15-10-2015 - 11:06 Вчера Украина превратилась в международного изгоя Если до вчерашнего дня многие еще могли сомневаться в том, что в мире происходит что-то необычное, что он пришел в движение, и привычные штампы более не работают, то вчера это должно было стать понятным всем. Слишком уж явный «тонкий намек на толстое обстоятельство» получил вчера мир в виде отчета голландского Совета безопасности по расследованию причин катастрофы боинга в небе над Донбассом.
Отчет голландцев был выдержан в максимально нейтральных тонах. Он лишь указывал на то, каким образом и каким оружием был сбит самолет Малазийских авиалиний. Он не называет впрямую виновников катастрофы, этим занимается другая следственная группа, отчет которой будет опубликован только в следующем году. Но и того, что было названо, более чем достаточно всем тем, кто хоть немного способен заглянуть за сухость канцелярских формулировок.
скрытый текст
Не случайно вчера же был опубликован отчет и российского концерна «Алмаз-Антей» о проведении следственного эксперимента. Сначала могло казаться, что со стороны России это попытка «навести тень на плетень», но для любого здравомыслящего человека бросается в глаза тот факт, что по своей сути оба отчета идеально синхронизированы не только по времени, но и по содержанию. И это выдает руку одного сценариста, стоящего за обоими докладами. Российский отчет детализирует и уточняет отчет голландцев, но идеально ему соответствует. Он как бы намекает на то, что у нас еще есть козыри в рукаве, мы знаем гораздо больше, чем говорим. Но появляться на свет подробности и доказательства будут только по мере необходимости и ровно в той мере, в какой это будет действительно необходимо. Это, к сожалению, большая политика.
Тем не менее, и того, что было сказано, вполне достаточно, чтобы понять, кто несет ответственность за случившееся. Это нынешняя украинская власть. Даже в показательно нейтральном отчете из Голландии, об этом сказано совершенно отчетливо. И тем, что Украина была обязана закрыть небо над Донбассом, имея на то все основания. И тем, что марка ракеты и боеприпаса соответствуют тем, что стоят на вооружении именно украинской армии, в то время как в России эта модификация давно снята с производства и вооружения. Умному достаточно.
Со вчерашнего дня Украина стала международным изгоем. И не случайно уже вчера по слухам Порошенко не смог дозвониться до премьера Голландии. А скоро и вообще не сможет ни до кого дозвониться. Даже до США. Для последних в текущей ситуации активная поддержка украинской хунты тоже становится неприемлемой. Ведь на самом деле доклад голландцев был не столько об Украине, сколько о США. И это не ирония или преувеличение. Это факт. Факт, подтверждающий то, что с относительно недавнего времени Глобальный управляющий Центр играет не за, а против США. Точнее против тех групп американской элиты, которые не готовы смириться с утерей роли мирового гегемона, определяющего ход событий. И готовых отставить свое право на это любой ценой, включая терроризм.
Голландия является классической территорией, находящейся под управлением ГУЦ. Если кто помнит, именно Голландия в свое время стала страной, породившей Британскую империю. Именно из Голландии в Британию переместились основные структуры ГУЦ несколько веков назад. Но переместились именно основные структуры, бесхозной территория не осталась.
Отчет голландского Совбеза стал еще одной черной меткой для США, призванной показать, что они более не управляют мировыми событиями и даже мировым общественным мнением. В этой связи история в неудавшейся попыткой создания международного трибунала по боингу, то есть попыткой перевести процесс из следственного расследования в плоскость медийного управления общественным сознанием и эмоциями предстает в другом свете. Не случайно этот вопрос более не поднимался, в том числе и на Генеральной ассамблее ООН, на что так рассчитывали все русофобы.
Вчера в этом деле было поставлено многоточие. Именно многоточие, все дальнейшие откровения по этой теме будут полностью соответствовать тому, насколько США смогут осознать полученное сообщение. Если проявят адекватность, то мы, видимо, никогда не узнаем всех деталей этой истории. Опять же увы, но это никому не нужно. Миру после десятилетий насаждения столь любимого американцами «управляемого хаоса» нужен хотя бы относительный порядок и спокойствие. Нужен в том числе и самим американцам для того, чтобы суметь встроиться в этот новый порядок и найти в нем свое законное и признаваемое всеми место. Ну а если нет, то уже в следующем году мы услышим куда более интересные и интригующие подробности о катастрофе над Донбассом.
Афера провалилась и провалилась с треском. Больше всего в произошедшем жалко украинский народ. Именно ему теперь больше всех придется расплачиваться за кошмар политики киевской хунты. Независимо от того, окажется ли рано или поздно «Порошенко и Ко» на скамье подсудимых или сможет этого избежать. Быть международным изгоем это страшная участь. Особенно в условиях, когда нет ни одной рациональной и позитивной идеи, способной сплотить народ и страну и суметь пережить тяжелые времена. Ненависть к России таковой идеей быть не может по определению. Более того, именно эта ненависть и привела сегодня Украину же даже не на грань пропасти, а по сути в полет в нее. Да, народ жалко, но и он несет на себе значительную часть ответственности за все произошедшее. И никакими объяснениями насчет желания «кружевных трусиков» или страстью по «европеченькам» эту ответственность не снять. Так или иначе Украине придется пройти через «чистилище» после всего, что она сделала с самой собой. И, к сожалению, не только с самой собой.
Но куда важнее лично для меня во всем произошедшем другое. А именно моральный аспект катастрофы и ее расследования. И именно для нашей страны. Учитывая внешний информационный фон в мире, большая часть людей в России не ждала от вчерашнего отчета ничего хорошего. И тем приятнее для десятков миллионов русских людей стал вчера итоговый доклад голландцев. Эти десятки миллионов, итак нем веривших в то, что боинг был сбит Россией, вздохнули с облегчением.
Еще пара миллионов, уверен, испытала пусть легкое, но чувство стыда от того, что допускала хотя бы в мыслях возможность причастия России к катастрофе.
И есть сколько-то тысяч, которые вчера испытали жестокое разочарование и личный ужас. Весь последний год эти люди активно участвовали в информационной войне против России, распространяя заведомо ложную информацию о том, что именно Россия сбила боинг, и чуть ли не Путин лично отдавал об этом приказ. Именно эти тысячи людей буквально накануне отчета источали яд и предвкушали, как весь мир ополчится против России с обвинениями ее в произошедшем. Даже в моем журнале за последние дни такие люди отметились в подобном ключе неоднократно. И такой облом. И очередной разрыв шаблона. Не уверен, что эти люди в принципе способны испытывать стыд, но уж почувствовать себя в полном дерьме они в состоянии. А вместе с этим в душе этих русофобов поселился страх. Страх рано или поздно ответить за свою клевету.
Посмотрите, какая показательная тишина вчера царила в социальных сетях со стороны этой группы «креаклов». Она говорит за себя больше, чем стройный возмущенный хор накануне. И сегодня, когда отдельные персонажи все же попытались натянуть сову на глобус и все-таки продолжить обвинения России, их слова звучат крайне неуверенно и лживо. И это тоже показатель их страха. Страха и краха того мира, которому они служат. В этом плане мне куда ближе пусть и антироссийская, но хотя бы понятная и объяснимая позиция свидомых хохлов. В конце концов ими тоже двигало вполне нормальное патриотическое чувство и нежелание даже допустить, что это их собственная страна стала причиной гибели сотен безвинных людей. У наших доморощенных русофобов нет даже такой отмазки.
Мир не просто меняется. Фактически мы уже живем в новой реальности, просто эта реальность только начинает проЯВляться на материальном плане и в массовом общественном сознании. В этом мире больше нет единого гегемона, нет единого источника права и власти права сильного. Этот мир будет куда менее предсказуемым и гораздо более противоречивым. Но от старого его отличает одна важная деталь. Он хотя бы в отличие от старого имеет шанс обойтись без глобальной катастрофы и полного разрушения цивилизации. Именно в этом его главное достоинство. И очень приятно осознавать, что Россия является одним из архитекторов и главных строителей этого нового многополярного мира. С тем же ГУЦ у нас есть множество противоречий, а в дальнейшем их будет еще больше. Ибо сама Россия никогда не сможет быть просто инструментом в его руках. И даже тот факт, что сегодня мы временно на одной стороне и делаем одно дело – спасаем мир от падения в пропасть – связан именно с тем, что Россия смогла доказать свое право на эту роль. Россию никогда не любили и боялись. Но всегда были вынуждены терпеть. Так было, так есть и так будет всегда. Сила в правде.
chipstone
Молодой Вулкан
Свободен
15-10-2015 - 11:08 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 11:01) (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 10:18) (Joiner" @ 15.10.2015 - время: 06:56) Реальные стартовые позиции украинских ЗРК “Бук”(Одна Грузско-Зорянское в трех километрах западнее Иловайска, - Вторая – в районе Зарощенское),с работающими станциями системы наведения расследователи-любители из Нидерландов тупо игнорировали. Ага, а еще они проигнорировали официальную версию Следственного комитета про самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом. Следственный комитет Нидерландов ОБЯЗАН был рассмотреть ВСЕ ВЕРСИИ. Не все, сумасшедшие стоило отбросить, что и было сделано.
Когда у человека одновременно в голове умещаются противоречащие друг друг другу версии (что самолет сбит украинским СУ-25, что он сбит украинским МИГ-29, что он сбит украинским Буком из Зарощенского, что там вообще трупы были несвежие и т.д.), и он всем им верит, то этот человек сошел с ума, и слушать его не стоит...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 15-10-2015 - 11:08
Ravsik
Женат
15-10-2015 - 11:26 (Uno Bono Rogazzo @ 14.10.2015 - время: 23:32) (дамисс @ 14.10.2015 - время: 22:11) (Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 22:06) сбила Украина,а создание трибунала ветирует Россия.логика?Сбила Украина,Какие ваши доказательства? Одно-единственное, но уже достаточное: больше некому...
ОLЕG
Свободен
15-10-2015 - 11:28 (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 11:08) Не все, сумасшедшие стоило отбросить, что и было сделано.
Когда у человека одновременно в голове умещаются противоречащие друг друг другу версии (что самолет сбит украинским СУ-25, что он сбит украинским МИГ-29, что он сбит украинским Буком из Зарощенского, что там вообще трупы были несвежие и т.д.), и он всем им верит, то этот человек сошел с ума, и слушать его не стоит... какие версии рассматривались следственным комитетом Нидерландов? кроме той, где Боинг сбит Буком, приехавшим из России...
НИ-КА-КИ-Е...что и требовалось доказать.
следовательно, расследование проведено не полностью и не отвечает на возникающие многочисленные вопросы... все доказательства причастности к крушению ополченцев, базируются на двух фейковых фотографиях и одного видео, снятого на телефон, неизвестно где.
за полтора года расследования, следствие с уверенностью ответило только на один вопрос - каким видом вооружения был сбит пассажирский Боинг. что подтверждает неэффективность и некомпетентность следователей из Нидерландов.
Ravsik
Женат
15-10-2015 - 11:29 (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 11:08) Когда у человека одновременно в голове умещаются противоречащие друг друг другу версии (что самолет сбит украинским СУ-25, что он сбит украинским МИГ-29, что он сбит украинским Буком из Зарощенского, что там вообще трупы были несвежие и т.д.), и он всем им верит, то этот человек сошел с ума, и слушать его не стоит... Тоже неверно: если человек больше одной мысли не вмещает, то он точно сошёл с ума. Таким следствие не доверяют.
Ravsik
Женат
15-10-2015 - 11:33 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 11:28) (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 11:08) Не все, сумасшедшие стоило отбросить, что и было сделано.
Когда у человека одновременно в голове умещаются противоречащие друг друг другу версии (что самолет сбит украинским СУ-25, что он сбит украинским МИГ-29, что он сбит украинским Буком из Зарощенского, что там вообще трупы были несвежие и т.д.), и он всем им верит, то этот человек сошел с ума, и слушать его не стоит...какие версии рассматривались следственным комитетом Нидерландов? кроме той, где Боинг сбит Буком, приехавшим из России...
НИ-КА-КИ-Е...что и требовалось доказать.
следовательно, расследование проведено не полностью и не отвечает на возникающие многочисленные вопросы... все доказательства причастности к крушению ополченцев, базируются на двух фейковых фотографиях и одного видео, снятого на телефон, неизвестно где.
за полтора года расследования, следствие с уверенностью ответило только на один вопрос - каким видом вооружения был сбит пассажирский Боинг. что подтверждает неэффективность и некомпетентность следователей из Нидерландов. Они на всё это отмазались, что это не в их компетенции : они мол лишь воссоздавали картину. Результаты уголовного расследования будут позже. Так вот: время ещё есть, специалистам уже всё ясно. Сейчас дело за политикой. Ибо если они окажутся ложными, то это уже повод для войны. Там или сям, но вряд ли так обойдётся. Вобщем, ничего не понятно. Куда это всё вывернут покажет лишь время.
ANATASNELLI
Замужем
15-10-2015 - 12:06 (Зайцев-Задэ @ 15.10.2015 - время: 10:59) (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 10:58) Не думаю...Для вас это очень характерно, кстати - не думать. Вообще. Василий, давай без наездов на личности, иначе буду наказывать...
Молодой Вулкан
Свободен
15-10-2015 - 12:31 (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 11:28) (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 11:08) Не все, сумасшедшие стоило отбросить, что и было сделано.
Когда у человека одновременно в голове умещаются противоречащие друг друг другу версии (что самолет сбит украинским СУ-25, что он сбит украинским МИГ-29, что он сбит украинским Буком из Зарощенского, что там вообще трупы были несвежие и т.д.), и он всем им верит, то этот человек сошел с ума, и слушать его не стоит...какие версии рассматривались следственным комитетом Нидерландов? Все, кроме сумасшедших версий, выдвинутых кремлевскими пропагандистами, которые настолько идиоты, что не могут даже между собой договориться, чтобы врать согласованно, а не кто в лес, кто по дрова - одни врут про украинский СУ-25, другие про украинский МИГ-29, третьи про украинский Бук из Зарощенского и т.д.
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 12:47 (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 12:31) (ОLЕG @ 15.10.2015 - время: 11:28) (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 11:08) Не все, сумасшедшие стоило отбросить, что и было сделано.
Когда у человека одновременно в голове умещаются противоречащие друг друг другу версии (что самолет сбит украинским СУ-25, что он сбит украинским МИГ-29, что он сбит украинским Буком из Зарощенского, что там вообще трупы были несвежие и т.д.), и он всем им верит, то этот человек сошел с ума, и слушать его не стоит...какие версии рассматривались следственным комитетом Нидерландов?Все, кроме сумасшедших версий, выдвинутых кремлевскими пропагандистами, которые настолько идиоты, что не могут даже между собой договориться, чтобы врать согласованно, а не кто в лес, кто по дрова - одни врут про украинский СУ-25, другие про украинский МИГ-29, третьи про украинский Бук из Зарощенского и т.д. На фоне российского Бука каким то образомпереправленного через границу и который неделю таскали по всему Юго-Востоку прежде чем сбить Боинг, версия про Су-25 можно сказать идеальная.
Молодой Вулкан
Свободен
15-10-2015 - 12:51 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 12:47) На фоне российского Бука каким то образомпереправленного через границу и который неделю таскали по всему Юго-Востоку прежде чем сбить Боинг, версия про Су-25 можно сказать идеальная. Но версии Алмаз-Антея она противоречит. Равно как и версии Леонтьева из Однако про МИГ-29...
Почему у них не получается врать согласованно?
скрытый текст
вопрос риторический
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 13:03 (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 12:51) (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 12:47) На фоне российского Бука каким то образомпереправленного через границу и который неделю таскали по всему Юго-Востоку прежде чем сбить Боинг, версия про Су-25 можно сказать идеальная.Но версии Алмаз-Антея она противоречит. Равно как и версии Леонтьева из Однако про МИГ-29...
Почему у них не получается врать согласованно?
скрытый текст
вопрос риторический
Каждый выдвигает версию исходя из имеющихся данных. Чем меньше данных тем больше версий и тем более фантастическими они могут быть.
15-10-2015 - 13:07 Совбез Нидерландов опубликовал фильм о расследовании крушения МН17 Совет безопасности Нидерландов обнародовал фильм, в котром рассказывается о международном расследовании крушения МН17. В соответствующем видео, опубликованном на Youtube, показан момент поражения борта самолета ракетой "Бука".
"С помощью компьютера был симулирован взрыв боевой части ракеты модели 9N314M для расчета точки взрыва и других повреждений. Боевая часть взорвалась менее чем в метре от кабины пилотов. Три члена экипажа погибли от поражающих элементов, которыми начинена ракета. Пассажиры лайнера и другие члены экипажа тоже погибли почти мгновенно", — отмечается в фильме.
15-10-2015 - 13:35 (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 12:51) (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 12:47) На фоне российского Бука каким то образомпереправленного через границу и который неделю таскали по всему Юго-Востоку прежде чем сбить Боинг, версия про Су-25 можно сказать идеальная.Но версии Алмаз-Антея она противоречит. Равно как и версии Леонтьева из Однако про МИГ-29...
Почему у них не получается врать согласованно?
скрытый текст
вопрос риторический
Вот согласованно именно врут( какУкраинские СМИ , все как под копирку сообщили сразу после крушения о Российском буке ) , а несогласованно как раз рассматривают различные версии и почему вы их называете сумашедшими ( потому что вам не нравятся ?) , сумашествие это как раз упереться в одну версию и только её разрабатывать , неважно , что много несостыковк, главное тупо долбить в одну точку.
Маасквич
Свободен
15-10-2015 - 13:45 (Феофилакт @ 15.10.2015 - время: 11:06) Вчера Украина превратилась в международного изгоя Смешно . Спасибо !
Наташка-обнимашка
В поиске
15-10-2015 - 15:17 у кого мозг не ватный,а способен хоть немного фильтровать то,что в него льют,тот прекрасно понимает кто сбил и как это вышло.это было понятно на второй день из радиоперехвата переговоров террористов.не в тот самолёт попали ,в какой хотели.пока не поняли ошибку российские вести успели сообщить об "очередной победе ополченцев".шо-то за самолёт на заикнулись сразу...вообще мерзко себя ведёт Россия.ну выхода то другого как включать дурака и нету...и кто всегда громче всех кричит-"держи вора"? сам вор.усе сядут.
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 15:29 (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 15:17) и кто всегда громче всех кричит-"держи вора"? сам вор. И кто же громче всех кричит?
Наташка-обнимашка
В поиске
15-10-2015 - 15:34 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 15:29) (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 15:17) и кто всегда громче всех кричит-"держи вора"? сам вор.И кто же громче всех кричит? руств.одних "версий"напридумывали сотню вже...
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 15:46 А тем временем, пока РФ во всю винит Украину, Гардиан пишут статью...MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster И всёбы ничего... Но это Гардиан - больше столетия отменной истории и репутации. Это не лайфньюз ))) Для тех, кто не понимает инглиш - блогеры постарались разобрать основные моменты статьи:
Любопытно, не правда ли ? Ведь это не укр сми и не рос.сми . И выходит, что Россия - единственная страна , кто тормозил расследования. Как и в ООН, кстате. Почему так ? Опять хохлов защищала от самих себя ?
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 15:50 и вдобавку, про 320 км кв. ))) Президент DSB для прессы, т.е. для всего цивилизованного (!) мира, в парламенте Нидерландов заявил:
Buk was launched from seperatist area перевод тут и так понятен)))
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 15:52 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 15:46) Любопытно, не правда ли ? Ведь это не укр сми и не рос.сми . И выходит, что Россия - единственная страна , кто тормозил расследования. Как и в ООН, кстате. Почему так ? Опять хохлов защищала от самих себя ? И? Обычная пропагандистская заказуха. И про порядочность. Гардиан небось с упоением рассказывала про пробирку с кокаином(пардон с якобы ОМП) которой тряс черный штатник в ООН. Верить или не верить это ваше право.
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 16:01 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 15:52) (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 15:46) Любопытно, не правда ли ? Ведь это не укр сми и не рос.сми . И выходит, что Россия - единственная страна , кто тормозил расследования. Как и в ООН, кстате. Почему так ? Опять хохлов защищала от самих себя ? И? Обычная пропагандистская заказуха. И про порядочность. Гардиан небось с упоением рассказывала про пробирку с кокаином(пардон с якобы ОМП) которой тряс черный штатник в ООН. Верить или не верить это ваше право. Гардиан = заказуха ? Ну да ! Я ж забыл !!! Весь мир против вас , одни только вы самые честные и пушистые)))
Далее - про некомпетентных нидерландских следователей.
1988 год. Boeing 747 над Локерби. Ливия против США
21 декабря 1988 года Boeing 747 авиакомпании Pan American совершал рейс Лондон-Нью-Йорк. Самолет был взорван с помощью пластичной взрывчатки семтекс над шотландским городом Локерби. В общей сложности погибло 270 человек (259 при крушении и 11 на земле).
13 ноября 1991 года было выдвинуто обвинение против двух ливийцев – главы службы безопасности авиакомпании Libyan Arab Airlines Абдельбассета Али аль-Меграхи, формально являвшегося начальником службы безопасности национального ливийского перевозчика в аэропорту Луки (Мальта) (на самом деле, он был сотрудником ливийских спецслужб и двоюродным братом одного из ближайших соратников Каддафи) и Аль Амина Халифа Фимаха. После отказа Каддафи выдать их СБ ООН ввел санкции против Ливии.
В 1999 году глава Ливии Каддафи согласился выдать подозреваемых при условии, что суд состоится на нейтральной территории. 31 января 2001 года Абдельбассет Али аль-Меграхи был приговорен к пожизненному заключению, тогда как Аль Амин Халифа Фимах был признан невиновным.
В 2003 году Ливия все-таки признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолета, но отказалась признавать вину за совершение взрыва над Локерби. В соответствии с соглашением, достигнутым между представителями Ливии, Великобритании и США, Ливия выплатила семье каждого из погибших по 10 млн долларов в обмен на полное снятие экономических санкций с Триполи.
сабж Т.е. это нормальная практика, когда следствие идёт годами и десятилетиями. Но кара всёравно настигает преступников...Так что , еще не вечер. На сегодня уже имеем официально: 1. Сбили БУКом ( а не су-25 или другие самолёты) 2. Сбили на сепар.территории 3. Следствию мешали Россия и боевики 4. Украина не закрыла полностью зону полётов и надо реформировать систему 5. Отчет проводился по правилам ИКАО -т.е. только причины, а не виноватые. А вот параллельно проходит уже криминальное расследованиев составе международной (!) следственной группе.
Т.е. Далі буде!
Наташка-обнимашка
В поиске
15-10-2015 - 16:10 врядли вата статью станет читать.скопирую заключительную фразу:ИДИОТИЗМ позиции РФ заключается в том, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики - они только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно. Чем дольше продолжается этот позорный фарс - тем больше шансов, что в обвинительном заключении Прокуратуры Нидерландов будет стоять квалификация "Преднамеренное убийство"
ALEX0404
Женат
15-10-2015 - 16:16 (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 15:17) у кого мозг не ватный,а способен хоть немного фильтровать то,что в него льют,тот прекрасно понимает кто сбил и как это вышло.это было понятно на второй день из радиоперехвата переговоров террористов.не в тот самолёт попали ,в какой хотели.пока не поняли ошибку российские вести успели сообщить об "очередной победе ополченцев".шо-то за самолёт на заикнулись сразу...вообще мерзко себя ведёт Россия.ну выхода то другого как включать дурака и нету...и кто всегда громче всех кричит-"держи вора"? сам вор.усе сядут. У вас опять "веселые предчувствия"? Помнится в теме про визит Путина в Нью-Йорк вы такие перлы выдавали. Что типа Путин каяться поехал, и даже то, что его прям там арестуют
Сегодня накал и эффективность информационных войн достигли невероятных масштабов. Стоимость атак составляет сотни миллионов долларов. За последние пару лет самый мощный информационный удар по России связан с падением "Боинга" на Украине. Сценарий этого удара расписан и исполнен почти безупречно. Цель атаки – изоляция России и введение санкций через давление на политиков путем манипуляции общественным мнением.
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 15-10-2015 - 16:45
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 16:44 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 16:01) Гардиан = заказуха ? Ну да ! Я ж забыл !!! Весь мир против вас , одни только вы самые честные и пушистые)))
Я не слежу за публикациями в этой газете. Но очень хочется узнать как эта газета комментировала потрясание пробиркой Колином Пауэлом в ООН? Ну так ради интереса, что они на это написали? И что они написали после того как сами США признались, что и пробирка была фейком и вообще все было ошибкой?
ANATASNELLI
Замужем
15-10-2015 - 16:51 (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 16:10) врядли вата статью станет читать.скопирую заключительную фразу Предупреждение за оскорбление пользователей.
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 17:18 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 16:44) (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 16:01) Гардиан = заказуха ? Ну да ! Я ж забыл !!! Весь мир против вас , одни только вы самые честные и пушистые)))Я не слежу за публикациями в этой газете. Но очень хочется узнать как эта газета комментировала потрясание пробиркой Колином Пауэлом в ООН? Ну так ради интереса, что они на это написали? И что они написали после того как сами США признались, что и пробирка была фейком и вообще все было ошибкой? А зря не следите - гардиан это не лайньюз и цензор. Там очень дорожат своей репутацией и без оснований никогда не напишут статью.
Юлий Северенко
Свободен
15-10-2015 - 17:23 По поводу того, кто и чем занят.
Доживет ли Путин до трибунала Андрей Пионтковский: Что значит доклад Нидерландов по катастрофе малайзийского самолета?
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
скрытый текст
Что значит доклад Нидерландов по катастрофе Boeing на Донбассе, и дождутся ли виновные в трагедии трибунала, – мнение Андрея Пионтковского для "Апострофа".
Во всей этой истории интересен не только сам доклад Совбеза Нидерландов, но и официальный комментарий на него Международной следственной группы. Многие упустили этот документ, поэтому я, пожалуй, процитирую его основные положения:
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
Т.е., задачи Совета безопасности и Международной следственной группы дополняют друг друга, но они разные. Задача СБ – выяснить все физические и технические причины крушения, тогда как Международной следственной группы – назвать конкретных виновных и привлечь их к ответственности, опираясь, в том числе, и на данные Совета безопасности Нидерландов.
Стоит отметить, что Международная следственная группа – это не какая-то группа любителей, а официальная структура, созданная правительствами нескольких стран (Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, США и Украины).
Я считаю, что обе эти группы работают достаточно продуктивно. СБ Нидерландов провел очень полезную работу по технической стороне вопроса, отсеяв весь мусор версий, вбрасываемых российскими СМИ.
Доклад доказал, каким типом ракеты был сбит самолет – это оказалась более современная модификация, которая как раз находится на вооружении РФ, что уже противоречит одной из вброшенных Москвой версий о том, что самолет был поражен украинской ракетой.
Теперь эта, как и все остальные популярные в России версии (несвежие трупы, израильский удар), исключены. Осталась одна, указывающая на конкретный тип ракеты и географический район, откуда был нанесен удар. Кстати последнее обстоятельство (о локации "Бука"-убийцы) специально еще раз было подчеркнуто главой Совбеза Нидерландов уже после презентации доклада.
Опубликованный СБ Нидерландов доклад стал ценнейшим материалом для работы Международной следственной группы, которая обещала предоставить итоговый документ с указанием персональных виновных уже в феврале следующего года.
Я понимаю тех, кто испытал некоторое разочарование после публикации доклада. Ведь многое (конкретный экипаж, маршрут его передвижений с территории России и обратно) уже достаточно известно из аудио и видео-документов в интернете, из частных расследований, из утечек из официальных структур.
Но одно дело – знать факты, а другое – иметь систему неопровержимых юридических доказательств, которые будут приняты в любом суде, убедят независимых судей или коллегию присяжных.
Вот именно такие доказательства нам обещает предоставить следственная группа. Причем тон её заявления говорит об уверенности группы в том, что она находится на правильном пути.
В Кремле уже успели сказать, что доклад политизирован, и в нем не были использованы данные российской стороны, а "единственной позитивной частью доклада является обвинение Украины в том, что она не закрыла свое воздушное пространство". Но этот тезис уже давно используется в российской пропаганде: не важно, кто сбил – ответственность всегда несет то государство, в небе которого был сбит самолет.
Интересно, какие "российские данные" Кремль имеет в виду – данные Генштаба о том, что Boeing был сбит украинским штурмовиком, или данные концерна "Алмаз-Антей" о том, что он был сбит украинским "Буком".
Так вот и живет пропагандистская машина этого режима – по принципу день простоять, да ночь продержаться. Будут так же врать до февраля, потом посмотрят, что напишут в новом докладе, и подумают, как врать дальше. Они используют достаточно эффективную стратегию психологического воздействия – правды нет, а есть громадное количество противоречащих друг другу версий. Поэтому, когда появится версия Международной следственной группы, то и она станет для потребителей российских СМИ лишь ещё одной из того бесконечного количества гипотез, каждая из которых имеет право на существование.
Разумеется, никто не будет выдавать международному правосудию ни "обезьяну с гранатой", нажавшую на кнопку пуска, ни верховного главнокомандующего, принявшего политическое решение. Но это было преступление, которое не имеет срока давности. Да и путинский режим ведь не вечен...
Сейчас задача следствия – аргументированно назвать имена подозреваемых. Заседания трибунала, скорее всего, пройдут в отсутствие обвиняемых. Но все подозреваемые в содеянном – сравнительно молодые люди. Даже тот, который постарше. У него прекрасное здоровье, замечательный сон, он каждый день плавает по три часа в бассейне. Он проживет долго…
Я теперь полностью запутался в ваших версиях))) Для вас понятно, что сбила Украина . Но чем ? То су-25 - и куча экспертов с фотками чуть ли не из кабины...То миг-29 - и куча доказательств.....То БУК ...но ВСУ ))) А лётчик Волошин где уже, то т шо свидетель или как там его? И каждый раз неопровержимые доказательства ! А теперь - новая чудо версия ?
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 15-10-2015 - 17:38
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 17:44 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 17:34) и шо вы там курите в России ?
Я теперь полностью запутался в ваших версиях))) Для вас понятно, что сбила Украина . Но чем ? То су-25 - и куча экспертов с фотками чуть ли не из кабины...То миг-29 - и куча доказательств.....То БУК ...но ВСУ ))) А лётчик Волошин где уже, то т шо свидетель или как там его? И каждый раз неопровержимые доказательства ! А теперь - новая чудо версия ? Говорят если кокса перенюхать, то 50 грамм помогает.
Успокойтесь и ждите. Не прыгайте раньше времени. Доклад ниачем. Кроме непосредственной вины Украины в незакрытии ВП. Данных 0. То чем иллюстрировали заявление о поражающих элементах таковыми не являются. Обломков ракеты не предъявлено. Место пуска не определено. Даже тип ракеты еще может измениться. Так, что попейте валерианки.
ОLЕG
Свободен
15-10-2015 - 18:41 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 16:01) 5. Отчет проводился по правилам ИКАО -т.е. только причины, а не виноватые. А вот параллельно проходит уже криминальное расследованиев составе международной (!) следственной группе.
Т.е. Далі буде! отчет, по расследованию причины крушения, проводился по "правилам" США. когда мнение обвиняемой стороны не принимаются во внимание и не учитываются. что дает право плюнуть этой стороне на весь отчет в целом и начать свое собственное расследование.
естественно, когда столько угрохано денег на эту провокацию, не следует ожидать объективного следствия с той стороны, которая эти деньги и вложила. только не надо мне сейчас впаривать, что следственный отдел Нидерландов полностью независим от США)
посоветую вам продолжать мечтать о трибунале)))
Vikniksor
Женат
15-10-2015 - 19:30 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 17:23) По поводу того, кто и чем занят.
Доживет ли Путин до трибунала Андрей Пионтковский: Что значит доклад Нидерландов по катастрофе малайзийского самолета?
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
скрытый текст
Что значит доклад Нидерландов по катастрофе Boeing на Донбассе, и дождутся ли виновные в трагедии трибунала, – мнение Андрея Пионтковского для "Апострофа".
Во всей этой истории интересен не только сам доклад Совбеза Нидерландов, но и официальный комментарий на него Международной следственной группы. Многие упустили этот документ, поэтому я, пожалуй, процитирую его основные положения:
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
Т.е., задачи Совета безопасности и Международной следственной группы дополняют друг друга, но они разные. Задача СБ – выяснить все физические и технические причины крушения, тогда как Международной следственной группы – назвать конкретных виновных и привлечь их к ответственности, опираясь, в том числе, и на данные Совета безопасности Нидерландов.
Стоит отметить, что Международная следственная группа – это не какая-то группа любителей, а официальная структура, созданная правительствами нескольких стран (Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, США и Украины).
Я считаю, что обе эти группы работают достаточно продуктивно. СБ Нидерландов провел очень полезную работу по технической стороне вопроса, отсеяв весь мусор версий, вбрасываемых российскими СМИ.
Доклад доказал, каким типом ракеты был сбит самолет – это оказалась более современная модификация, которая как раз находится на вооружении РФ, что уже противоречит одной из вброшенных Москвой версий о том, что самолет был поражен украинской ракетой.
Теперь эта, как и все остальные популярные в России версии (несвежие трупы, израильский удар), исключены. Осталась одна, указывающая на конкретный тип ракеты и географический район, откуда был нанесен удар. Кстати последнее обстоятельство (о локации "Бука"-убийцы) специально еще раз было подчеркнуто главой Совбеза Нидерландов уже после презентации доклада.
Опубликованный СБ Нидерландов доклад стал ценнейшим материалом для работы Международной следственной группы, которая обещала предоставить итоговый документ с указанием персональных виновных уже в феврале следующего года.
Я понимаю тех, кто испытал некоторое разочарование после публикации доклада. Ведь многое (конкретный экипаж, маршрут его передвижений с территории России и обратно) уже достаточно известно из аудио и видео-документов в интернете, из частных расследований, из утечек из официальных структур.
Но одно дело – знать факты, а другое – иметь систему неопровержимых юридических доказательств, которые будут приняты в любом суде, убедят независимых судей или коллегию присяжных.
Вот именно такие доказательства нам обещает предоставить следственная группа. Причем тон её заявления говорит об уверенности группы в том, что она находится на правильном пути.
В Кремле уже успели сказать, что доклад политизирован, и в нем не были использованы данные российской стороны, а "единственной позитивной частью доклада является обвинение Украины в том, что она не закрыла свое воздушное пространство". Но этот тезис уже давно используется в российской пропаганде: не важно, кто сбил – ответственность всегда несет то государство, в небе которого был сбит самолет.
Интересно, какие "российские данные" Кремль имеет в виду – данные Генштаба о том, что Boeing был сбит украинским штурмовиком, или данные концерна "Алмаз-Антей" о том, что он был сбит украинским "Буком".
Так вот и живет пропагандистская машина этого режима – по принципу день простоять, да ночь продержаться. Будут так же врать до февраля, потом посмотрят, что напишут в новом докладе, и подумают, как врать дальше. Они используют достаточно эффективную стратегию психологического воздействия – правды нет, а есть громадное количество противоречащих друг другу версий. Поэтому, когда появится версия Международной следственной группы, то и она станет для потребителей российских СМИ лишь ещё одной из того бесконечного количества гипотез, каждая из которых имеет право на существование.
Разумеется, никто не будет выдавать международному правосудию ни "обезьяну с гранатой", нажавшую на кнопку пуска, ни верховного главнокомандующего, принявшего политическое решение. Но это было преступление, которое не имеет срока давности. Да и путинский режим ведь не вечен...
Сейчас задача следствия – аргументированно назвать имена подозреваемых. Заседания трибунала, скорее всего, пройдут в отсутствие обвиняемых. Но все подозреваемые в содеянном – сравнительно молодые люди. Даже тот, который постарше. У него прекрасное здоровье, замечательный сон, он каждый день плавает по три часа в бассейне. Он проживет долго…
15-10-2015 - 19:35 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 17:23) Стоит отметить, что Международная следственная группа – это не какая-то группа любителей, а официальная структура, созданная правительствами нескольких стран (Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, США и Украины). Украины?
Я фигею, дорогая редакция, в этом зоопарке.
Главный подозреваемый одновременно еще и следователь?