Взрослая социальная сеть
 Goodmen Женат |
14-01-2006 - 16:12 Вы тут всё кричите "шовинисты! шовинисты!". А кто это??? Серьёзно - я не совсем врубаюсь,что это значит. Вот сейчас читаю одну книгу, там подруга главного героя называет его шовинистом , когда он ведёт себя с ней как джентельмен : открывает перед ней дверь, говорит комплименты по поводу красивой внешности. Это тоже шовинизм??? Раз уж вы так об этом много говорите, напишите, что это... Если сами хоть чуть-чуть понимаете, а не бросаетесь этим словом просто так. |
||||||
 Брюнеточка Свободна |
14-01-2006 - 21:59
Ну, я со своей колокольни под этим словом понимаю домостроевцев и женоненавистников. |
||||||
| Goodmen Женат |
15-01-2006 - 04:00
Т.е. ты не посчитаешь шовинистом того мужчину, который говорит тебе комплименты и в общем ведёт себя,как джентельмен с уважаемой леди? |
||||||
Tvoya Lastochka Свободна |
15-01-2006 - 10:02 Хм... Интересно! Я тут в словарях покопалась иностранных. Я в языках не сильна - только английский и испанский... Совершенно различные интерпретации слова шовинизм! Надо бы еще, наверное, посмотреть что во французских толковых словарях пишут. Думаю, что это будет самое правильное... Объединяет понятия: ненавись, национализм, национальная нетерпимость. Упоминается джингоизм - разжигание национальной вражды... |
||||||
| Брюнеточка Свободна |
15-01-2006 - 15:20
Думаю, что именно это имеют в виду девушки с нашего форума, когда обвиняют кого-то в шовинизме.
Не совсем поняла, ко мне ли вопрос. Что касается меня лично, то НЕТ, не посчитаю. Это уже сильный перебор в феминисткое движение, обвинять мужчин в ухаживаниях на том основании, что это якобы ущемляет женские права. Мне такие идеи (как и большинству российских женщин, пока) не понятны и не близки. |
||||||
| Goodmen Женат |
15-01-2006 - 16:08
1)в первых двух сточках вы сами себе противоречите  2)а остаток текста вашего сообщения, по-моему, не очень годится под определение "шовинизм" - более похоже на определения слова "варвар". Таким образом, ни в словарях, ни в ваших рядах пока не прозвучало чёткого мнения о том, что такое "шовинизм" и какой он бывает. Но при этом вы часто этим термином пользуетесь. Давайте продолжим разбирательство - мне правда очень интересно. |
||||||
| Goodmen Женат |
16-01-2006 - 03:25 Ну вы вобще! Про солдата Шовен всё ясно - "хамство и невежество". Ну а национализм (что почти равно национальной нетерпимости) НЕЛЬЗЯ УРАВНЯТЬ С НЕНАВИСТЬЮ МЕЖДУ ПОЛАМИ. Если вы считаете шовинизмом ненависть мужчин к женщинам - это будет назваться (как синоним) "женоненавидчество" (прости за заковыристую грамматику). Т.е. именно в этом аспекте вы обсуждаете шовинистов??? |
||||||
Белая Свободна |
16-01-2006 - 12:12 Шовинизм - мнимое превосходство кого-то над кем-то. Одной расы над другой, одной нации над другой, одного пола над другим. (в упрощённом виде примерно так) |
||||||
green-green Свободна |
16-01-2006 - 14:37 Если еще больше упростить.... Мужчина считает себя лучше любой женщины( ну там умнее, к примеру), не потому, что лучше, а потому, что мужчина. То-же с женщинами и то же - с нациями и расами. |
||||||
| Goodmen Женат |
16-01-2006 - 20:35 Таково ваше мнение, когда здесь вы обсуждаете шовинистов? Кто-то считает себя лучше кого-то = шовинизм. И феменизм, тогда получается "женский шовинизм"? Если я не ошибаюсь, то на этом форуме одна дама говорила, что ей не нравятся шовинисты и их фразы "я её тра***", "Мы с ней тра***ись" и т.п.. Но когда мужчина или женщина вместо "занимались сексом" говорит "тра**лись" - это ещё не черта шовинизма. Простите, если путано говорю. |
||||||
Lilah Свободна |
16-01-2006 - 20:58 Вот как раз и ошибаетесь... Феминизм - это борьра женщин за равные с мужчинами права, а мужсой шовинизм - это убежденность в том, что женщины более ущербные существа от природы и поэтому ни о каких равных правах не имеют права даже мечтать.  |
||||||
| Goodmen Женат |
17-01-2006 - 01:48
Но ведь бывает такое, когда феменизм несколько "гипертрофируется" и приобретает черты шовинизма. Пример тому фраза, которую все хоть раз да слышали :"Все мужики - козлы". Или это уже не феменизм,а всё же женский шовинизм? По поводу равенства прав - я полностью ЗА. Хотя и не думаю, что хоть одна женщина станет пользоваться правом работать на атомной электростанции, если такое право женщины когда-нибудь получат. Но то, что бороться за права надо - это верно. |
||||||
First evil Свободна |
17-01-2006 - 02:03
Мужчины сами вынуждают говорить такие фразы своими поступками,иногда и своим шовинизмом... |
||||||
| Goodmen Женат |
17-01-2006 - 20:00
Сейчас речь не о том, кто кого вынуждает. Речь о том, признаёте вы наличие женского шовинизма ( если мы считаем, что шовинизм - это когда кто-то, просто так считает себя лучше другого )? И в какой момент здоровый феменизм переходит в женский шовинизм? |
||||||
| Lilah Свободна |
17-01-2006 - 20:12
Да никуда он не переходит нет такого понятия женский шовинизм, и все тут... 
А разве женщины там работают одни мужчины...  Впрочем и ежу понятно, что такими "правами" мужчины гораздо охотнее станут делиться, чем креслами в думе...  |
||||||
| green-green Свободна |
17-01-2006 - 21:08
"Все мужики - козлы" - это уже не феминизм-шовинизм, а маразм на почве мужененавистничества. Ну или фраза, сказанная со злости, что по-моему нельзя считать жизненной позицией. А мысль о том, что все мужчины хуже любой женщины - это шовинизм, согласна. Но лично я и в сети и в реале такого мнения пока не встречала, если честно  |
||||||
| Goodmen Женат |
18-01-2006 - 04:00 green-green, хоть вы согласились , что шовинизм бывает и мужской и женский , а то это начинало походить на политику двойных стандартов. Lilah, на сколько мне известно, женщины пока не имют права работать на АЭС,т.к. для вашего женского здоровья это на порядок вреднее, чем для нашего - мужского * *кстати: то,что работники АЭС теряют здоровье на работе - невероятный обман и заблуждение ; у меня есть знакомый физик-ядерщик, я его спросил как-то : "А в случае радиоактивного выброса или ядерной войны ты где бы стал от радиации прятаться?" А он мне : "Только на работе - у нас такая защита, что фон местами ниже нормы (имелось ввиду не на уличной площадке у АЭС, а , конечно же, внутренние помещения) ". |
||||||
| Goodmen Женат |
19-01-2006 - 04:24 Ну раз новых ответов нет, то подведём итог: 1)когда в этом форуме вы обсуждаете шовинистов и проявления шовинизма, то считаете, что шовинизм - это когда кто-то без оснований считает себя лучше кого-то другого (мужчины лучше женщин и наоборот, человек одной расы лучше человека другой и т.д.). 2)шовинизм бывает и мужской, и женский , НО женский шовинизм не надо путать с феменизмом, т.к. феменизм - это уже борьба женщин за равенство прав с мужчинами в жизни, а не только на бумаге. 3)в любом случае шовинизм - вещь плохая и надо её в своих мыслях не допускать. |
||||||
| Брюнеточка Свободна |
21-01-2006 - 21:06
Я полагаю, шовинисты женщин любят, и даже могут быть по настоящему заботливыми. Что не мешает им искренне полагать, что все женщины- дурочки и по всем показателям очень уступают мужчинам ( по интеллекту, например). |
||||||
| Nifertity Свободна |
21-01-2006 - 22:24
Мужчины ведут себя как джентельмены с женщинами, которые им нравятся, в основном с красавицами. А остальные женщины будто вообще не дамы. Есть женщины, которых всегда с вечеринок проводят домой, а другие постоянно сами на такси возвращаются. Так что я не сужу о мужчине как о джентельмене, если он джентельмен только с одной женщиной. Это уже какое-то подхалимство.  |
||||||
| Свободен |
22-01-2006 - 01:06
Ну, а как иначе? Если ему больше ее нечем завоевать? :))))))) |
||||||
| Goodmen Женат |
22-01-2006 - 05:42
А если на глянуть , так сказать с женской стороны, - Вам будет приятно,если ухаживающий за вами мужчина, на вечеринке проявляет столько же внимания к другим женщинам. Ревность не сьест? Или его бабником не назовёте????? |
||||||
| green-green Свободна |
22-01-2006 - 07:35
Как понять столько же? Если он на вечеринке будет обнимать и целовать других девушек - я просто уйду(насовсем) и даже бабником обзывать не буду. Но объятия и целование "чужих" девушек не входит в рамки джентльменских обязанностей?  |
||||||
| Свободен |
22-01-2006 - 17:35
Согласен! Но есть встречный вопрос: а по вашему что входит в основной джентельменский набор обязанностей? |
||||||
| Свободен |
22-01-2006 - 22:32
изначально, термин "джентельмен" переводится как "нежный мужчина". Но, снйчас ведь оценивается не только вежливость и галантность, а еще умение поддержать беседу, умение быть тактичным и т.д. Даже внешний вид имеет значение. Джентельменский набор? Это как? "Гладко выбрит и слегка пьян"??? А какой тогда набор настоящего мачо?????  Просто мужчина, должен в любой ситуации вести себя достойно...а не как сорвавшийся с цепи кобелёк :)))) |
||||||
Андариэль Свободен |
26-01-2006 - 13:51
А я под этим понимаю женщин, которые уверены в том, что у них больше прав и меньше обязнностей только потому, что у них другой пол. |
||||||
| Lilah Свободна |
26-01-2006 - 14:54
А я под этим понимаю мужчин, которые уверены в том, что у них больше прав и меньше обязнностей только потому, что у них другой пол.  |
||||||
| Андариэль Свободен |
26-01-2006 - 14:59
Таких мужчин единицы И сами мужчины таких не любят. А из женского шовинизма женщины сделали культ и каждая стремится такими подражать. Это восхищяет женщин. Это модно. |
||||||
| Свободен |
26-01-2006 - 18:22
Модно лишь в Богеме, а простые Женщины, большинстве своем, никогда так не считали. |