Взрослая социальная сеть
 Vospi Свободна |
26-12-2011 - 14:45
2500 евро?! :) Это где? В Калуге, насколько знаю, топ зарплат - 700-800 евро. На эти деньги семью не потянешь. |
||||||
Sister of Night Свободна |
26-12-2011 - 14:58
Топ зарплат чьих? Погуглите зарплаты операторов ЧПУ. |
||||||
Tenko Замужем |
26-12-2011 - 15:58
А дома что кушать? Скончается от голода под забором? Сейчас общежитий хватает на всех, в крайнем случае распределение на конкурсной основе, где рецепт тот же - учиться хорошо, без вариантов. И потом, кто мешает перед поступлением поинтересоваться ситуацией с местами в общаге? Нытье это дорогое удовольствие. За фразу "образование у нас платное" придется и вправду нехило заплатить  Чем бабло впустую сливать якобы "на учебу", лучше бы счет открыли на имя дитя, может помогло бы на пару жилищных квадратов ему в будущем... Это сообщение отредактировал Tenko - 26-12-2011 - 15:58 |
||||||
Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 18:15
Я чего-то не догнала. Это типа лучше жить вот так, чем жена , королевишна такая, задницу оторвет от дивана и на работу выйдет?))))) |
||||||
 Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 18:22
Это типа, так живут все семьи, где жена домохозяйка. Все до единой. А если жена работает, хоть кассиром, хоть продавщицей, хоть секретарем, хоть уборщицей - то такая семья как сыр в масле катается. На ужин у них каждый день икра и дорогие фрукты, отдыхают они исключительно за границей, и новые квартиры они покупают раз в год, а новые машины - раз в месяц. И дети их учатся всегда в самых лучших вузах. И это гарантированно. Работа женщины - основа нормальной жизни любой семьи, это ж давно всем известно. А все семьи, где жены не работают - нищие. И едят на ужин одну гречку без масла. У них у всех 300 руб. в день на питание на всю семью. Ну просто у каждой такой семьи это так. Ну, как Кирстен выше описала. Вы все поняли.  Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 26-12-2011 - 18:23 |
||||||
L`Amour Свободна |
26-12-2011 - 18:23 Каждому свое в этой жизни. У всех свои ценности, стремления и пути к этому. Лично мне как-то больше импонируют женщины, которые выбирают для себя активный образ жизни – успевают совмещать и карьеру, и семью, и находят время для отдыха и увлечений. Причин домохозяйства много, одни из них вынужденные, другие осознанные и целенаправленные = кто-то ради детей все бросает, кто-то ради безделья сидит дома, кто-то просто не может найти работу по специальности/либо по душе, кто-то просто не приспособлен ни к чему, по состоянию здоровья и многое другое. Конкретно для меня такой образ жизни скучен и неинтересен. а так же совсем не понимаю, чему можно завидовать. возможно, я еще не устала от работы,к тому же есть много профессиональных проектов, очень интересных, есть к чему стремиться, есть профессиональные мечты, до которых хочется дорасти. не знаю чего такого мне нужно предложить, чтобы я все это бросила и навсегда осела дома. чему и у кого можно искренне позавидовать... |
||||||
Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 18:29
А почему женщины? Основа нормальной жизни семьи - работа взрослых и трудоспособных ее членов. Что-то я не припомню - вы все ж таки ответили мне на вопрос, как же уход в домохозяйство улучшит качество жизни моей подруги, зарплата у мужа которой 25, а у нее 18? Кажется, вы тогда писали, что сразу появится куча возможностей - и все от экономии на комиссии банка (кстати у нее муж-то в банке работает, так что сам и платит за квартиру, вот незадача, сэкономить на комиссии не получиться!) |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 18:36
Вы что?  Мужчину же могут уволить в любой момент. Если у него свой бизнес, он может разориться. Еще у него может быть инфаркт, инсульт. Еще он может уйти к любовнице. Это ж такое количество рисков, что заработок любого мужчины можно сразу за 0 принимать, в масшатабах семьи. ))) От всех этих рисков работа женщины ГАРАНТИРОВАННО защищена. Поэтому только она надежна. Женщин не увольняют. Принадлежащие им бизнесы гарантированно не разоряются. Никогда. Женщины никогда ничем не болеют. Они не уходят к любовникам. Для целей благополучия ЛЮБОЙ семьи важна работа только женщины. Работа мужчины - неважна совершенно. И вообще, как им хоть кто-то какие-то деньги платит, этим исчадиям ада?  |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 18:40
Если у них есть дети, нет бабушки, и это Москва (а я живу в Москве, и мне плевать, где живут другие люди), то это сразу уберет затраты на няню. Кстати, найти няню за 18 тыс. - это в Москве еще благо. В итоге, если жена будет работать, за 18 и столько же отдавать няне (и это если еще повезет, если столько же), то по существу, она работает с нулевым финансовым эффектом, а то, что ее ребенка растит чужая тетя, идет уже плюсом  |
||||||
ИЛ68 Женат |
26-12-2011 - 18:40
Ну наверное речь скорей не о претензии, а о сожалении. Это умение вдохновить мужчину, сродни таланту, и к сожалению встречается не часто. И конечно не стоит путать умение вдохновить с каждодневным "запилом" на тему "ты мало зарабатываешь". "достаточно денег для семьи" - понятие весьма относительное. Для кого-то это будет когда "все сыты и обуты", а для других это не мыслимо без высшего образования детей в престижных вузах и ежегодного заграничного отдыха. Рабочий вполне может стремится стать в своей профессии очень хорошим профи и тогда он будет либо получать вполне приличную зарплату, либо открыть своё маленькое дело. Врачу скорой, никто не мешает искать себе приработок в частных мед. клиниках, которые видимо только для зарабатывания денег и предусмотрены. У нас, по крайней мере именно так. |
||||||
| Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 18:55
А где и кто это писал? Нафига так утрировать и переиначивать смысл? троллинг прикалывает? Меня не особо. Да, мужика могут уволить и бизнес может разориться. Это типа новость? Мужчины у нас не увольняются ? И женщину тоже могут уволить и бизнес может разориться. Прикинте, да!! А вот что такая петрушка случиться одновременно - это уже малореально. Худо бедно на одну Зп можно прожить. На две всяко лучше.
Итак, жду таки ответа. Как уход жены с работы улучшит качество жизни? Почему на 33 тыщи жить ну по-любому хуже, чем на 17? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
26-12-2011 - 18:56
А что, теперь все работающие женщины пользуются нянями? Здорово живёте. Прямо так пол-зарплаты на няню. Блеск. |
||||||
| Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 19:02
Сама в шоке)))) Честно сказать, у всех друзей уже детки подрастают и няни нет ни у кого))) Есть такая вещь, как детский садик, ага. Шахматный король, наверное, не в курсе. Или дет.сад - это какое-то вселенское зло, куда нельзя отдавать ребенка? Кстати, в начале темы приводила в пример родственницу мужа домохозяйку, которая уже не домохозяйка. вот она когда дома сидела (а это пока не подрос младший ребенок - всего лет 8 , наверное), детей все равно в садик водили. Так как полезнее ребенку лет с 3 все таки в обществе детей находиться. Не с полутора, согласна, но с 3 обязательно. |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 19:15
У кого нет бабушки - почти все. А какой другой выход? Садик заканчивает работу в 17.00, работа до 19.00. Плюс, если это Москва, то дорога по городу, как правило, 1-1,5 часа, и это как минимум. Плюс, у садиков и у школ каникулы. На время которых оплачиваемый отпуск никто на работе не даст. И даже неоплачиваемый часто тоже. Плюс дети часто болеют. Первый год в садике - вообще схема "один день ходим, две недели болеем". Найдите выход без няни, если нет бабушки? |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 19:18
Это зависит от ее размера. Но, если женщина желает быть полноценной матерью не одного ребенка, то серьезная работа с серьезной зарплатой для нее заказана, вы сами писали, что тут ей придется подбирать такую, где работать поменьше, и чтоб была ближе к дому. Ессно, и платить будут на такой поменьше.
Я вам ответил, потому что разница будет на няню уходить. В Москве без няни малореально, даже при наличии одного ребенка. И не у всех есть бабушки. А у тех, кто есть - далеко не все отдадут ребенка бабушке. Я живу в Москве, а где живут ваши виртуальные друзья, мне неинтересно.
Да я согласен, что садик развивает, и потому нужен. Но он приносит пользу только если это созательный выбор в интересах ребенка, а не способ спихнуть ребенка хоть куда-то, пока мама штурмует более интересные ей трудовые вершины создания чужому дяде прибавочной стоимости Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 26-12-2011 - 19:25 |
||||||
| Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 19:36
то есть все ваши теории актуальны только для семей москвичей, у которых нет бабушек? А бабушек, как правило, нет в основном у приезжих. Всё? Что-то какая-то небольшая выборка. Для остальных, я так понимаю, совершенно не актуально? Зачем же такие баталии разводить, когда речь идет о мизерном проценте населения? |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 19:39
Как и ваши теории для семьи нищих провинциалов, у которых есть бабушка. Для остальных, я так понимаю, совершенно не актуально? Зачем же такие баталии разводить, когда речь идет о мизерном проценте населения? (с) Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 26-12-2011 - 19:39 |
||||||
Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 19:40
А, ну тут я вам в вашем стиле отвечу - как там у вас в Москве, меня не интересует. Лично у меня к дому близко, так как в Орле все близко к дому )))) А уж на машине вообще не проблема. |
||||||
| Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 19:42
О, как интересно! ВСЯ Росиия окромя москвы - это чего теперь, мизерный процент населения?)))) нюню...)))) жгите дальше. |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 19:43
Сравните население Москвы и население Орла, во-первых И, во-вторых, как вы думаете, лет, скажем, через 20-30-50, какая вероятность больше, что Москва станет похожа на Орел, или что Орел на Москву? |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 19:45
Вся Россия не живет так, как ваши виртуальные друзья. |
||||||
| Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 19:48
Сравните количество приезжих в Москве (так как как правило именно у них нет бабушки) и население всей прочей РФ)))) *Запасаюсь поп-корном* |
||||||
| Tenko Замужем |
26-12-2011 - 19:48
Не, как раз последних - абсолютное большинство. Оставим в стороне эпитеты, связанные с достатком, но большинство населения живут в провинции, и хоть какую-то родню рядом имеют. А коренных москвичей с бабками, собственным жильем и прочими ништяками даже в самой Москве абсолютное меньшинство, не говоря уж о масштабах страны. Так что ваш аргумент типа "говорю за себя и за свою собачку" доказывает лишь то, что по существу объективно вам сказать нечего. Ну так вы кому тут советы раздаете тогда, самому себе что ли?  |
||||||
| Мириэль Замужем |
26-12-2011 - 19:50
Правильно, живут хуже. Если не считать Московскую область и Москву, то по ЦФО средняя оплата труда в 2010 году составила что-то в районе 14-16 тысяч. А че это вы моих друзей все виртуальными кличите? По моему, тролль тут не я)) |
||||||
| Sister of Night Свободна |
26-12-2011 - 19:54
Детские сады работают с 7-00 до 19-00.
 Да нету там никаких каникул. Это в школе каникулы, а не в садике, так и то в младшей школе во время каникул организуются лагеря. |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 20:06
Безусловно, но работа женщины или ее домохозяйствование - это вопрос выбора с точки зрения ментальности, его глупо оправдывать с финансовой точки зрения. У тех же ЛКН, к примеру, то, что женщина не работает - национальная традиция. И не надо тут на меня наезжать, что я только за Москву говорю. В силу профессии много мотаюсь по стране и прекрасно вижу, как люди живут. И я прекрасно вижу, как на заводе у Калуге, например, квалифицированный рабочий получает 35 тыс. рублей. Но, если он русский, жена обязательно работает где-то, потому что ей видишь ли, "мало, чтобы прокормить семью из трех человек". И рядом за таким же станком, за те же 35 тыс руб. стоит точно такой же рабочий, но ЛКН. И у него жена не работает. Ну, не принято это у них. И эта его жена рожает одного, второго, третьего, четвертого. И, несмотря на это, не идет работать. А уж сколько у них многочисленных родственниц, на которых можно детей спихнуть (любая русская бы обрадовалась). И все равно. Женщина не работает - это принцип, это ментальность. И вы думаете, живут они хуже нерожающих русских с работающими женами? Как ни удивительно, но нет. Как у них получается - да никто не знает. Но ничуть ни хуже, хотя у них один кормит пять ртов, а у русских - две зарплаты на три рта. И еще я прекрасно вижу, как в том же Кемерово, жены шахтеров повально все работают. Несмотря на то, что шахтер с опытом легко поднимает 100, а то и 150. Что по меркам провинции громадные деньги. Но жены не сдаятся дома. Кем угодно, хоть за десятку, хоть продавщицей - но работают. Казалось бы зачем, при столь много зарабатывающем муже? Но менталитет! |
||||||
| Шахматный Король В поиске |
26-12-2011 - 20:08
приезжие не только в Москве бывают |
||||||
Fioletta Замужем |
26-12-2011 - 20:09
С 6.30 до 18.30, так записано в договоре. Но реально хорошо если хоть к 7.00 воспитатель приходит. А разбирают детей до 18.00, не видела чтобы кто-то позже оставался. И это объяснимо : тех, кто не может забрать, вынуждают к этому простыми методами - постоянными простудами ребенка, одиноко сидящего на скамеечке после того, как нормальное время прогулки давно вышло (ведь выводят их вечером даже и в 16.30). У меня садик под носом, я постоянно вижу всё это. Людям приходится хоть тех же бабушек просить, но только бы дите не осталось после 18.00. Летом садик закрывается на месяц раз в два года. И места в других садиках на это время даются единицам. |
||||||
| Tenko Замужем |
26-12-2011 - 20:28
Вот с этого и следовало начинать. Значит, этот аргумент не годится, раз его нельзя объективно обосновать со всеми выкладками Ибо у нас есть конкретные условия задачки (Мири выше писала), и в эти условия никак не впихнуть вашу лирику про ЛКН, живущих на одну честную ЗП рабочего вдесятером "не хуже", которых может и в природе-то не существует вовсе |
||||||
| Tenko Замужем |
26-12-2011 - 20:33
Вообще тут есть большой разрыв между опять же провинцией и мегаполисами. В последних д/с работают стандартно, а вот остальные работники заканчивают ощутимо позже. А в провинции как правило начинают раньше (большинство с 8 утра), заканчивают тоже раньше (в 17-18), поэтому в маленьком городе работающим родителям забрать детей из сада не такая уж проблема. Особенно учитывая, что расстояния там небольшие, пешком туда-сюда в пределах десятка минут или получаса. Поэтому в мегаполисе есть проблема с графиком работы государственных д/с, в провинции - как правило нет. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
26-12-2011 - 20:52
Но в мегаполисах и зарплаты больше. Да на крайняк та же няня чтоб забрать ребёнка из сада не будет стоить 18 тысяч. Нанять бабушку - соседку, она тыщи за 3 за счастье будет забирать. |
||||||
| Vospi Свободна |
26-12-2011 - 20:54
Я о них и говорила. Операторы, работающие на станках с ЧПУ.... |
||||||
| Vospi Свободна |
26-12-2011 - 21:05
Да как вдохновить, если человек получает высшую зарплату в своей области и в данном регионе? Куда? Какая "вполне приличная зарплата"? Я не знаю, как у вас, но тут "вполне приличная" - это от силы 2000, и тут на эти деньги не проживешь. Какое "открыть свое маленькое дело"? КТО на это способен? Бизнесменом способны быть единицы. остальные прогорят еще в первый год. Врачи скорой после смены - аки выжатые лимоны. Или у вас они по паре часов работают? А я и описала минимум. Оговорила, что речь идет об обычной квартире (не квартире в центре с комнатой на каждого и гостиной в 100 квадратов), об обычной качественной одежде, а не одежке с китайского рынка или версачах, обычном отдыхе, а не Гоа и проч. |
||||||
| Vospi Свободна |
26-12-2011 - 21:12
Конечно. Но вот где вы не правы - что ЛКН живут так же, как и русские. Если, конечно, жить по десять человек на той же площади, что русские втроем уживаются и считают свои жилищные обстоятельства стесненными, является одинаковым условием. И то, что девочки по определению не будут учится, хоть они будь сто пядей во лбу, ибо не про них честь, да и мальчики далеко не все и обеспечение всех детей одинаковыми возможностями у русских - одинаковые возможности. Ну, и так далее, эта разница распространяется на все. |
||||||
Wiya Свободна |
26-12-2011 - 21:26
нефик, пусть сосет, заботится она должна или где в конце концофф  да я видела один опросник, там народ ваще по поллимона в мес зарабатывают...в фантазиях своих наверно а написать я тоже много чего могу, даже как наш бывший мэр, про среднюю з/п в писят тыш, разделив миллионы получаемые в аппаратах госструктур и рабочих, получающих тыш по 15, средняя как раз и вышла в 50 тысяч  Это сообщение отредактировал Wiya - 26-12-2011 - 21:26 |
