Взрослая социальная сеть
 крыска Свободна |
09-11-2005 - 02:30 Ведьма... То ли уважение, то ли злоба... То ли зависть, то ли издевка... То ли опасение, то ли признание... То ли оскорбление, то ли ругательство... То ли восхищение, то ли пренебрежение... Очень противоречивое определение, допускающее многосмысленные истолкования.  Так может, давайте и поговорим на тему - Кто же такая Ведьма и какое её место в современном мире?  И, естественно, интересно не только то, как ведьм воспринимают свои сестры по полу, но и мужчины.  |
||||||||
 Свободен |
09-11-2005 - 02:42 Немного не по теме, но вдруг кому-нибудь будет интересно! Нам не увидеть райских кущ, Суровы к нам святые лики. Зажег в нас душу первый луч В рассветном крике. Нет, мы не воспеваем зло, Но испокон молва нас судит. Мы знаем, что уже прошло, И то, что будет. Что можем людям мы сказать: Что в нас века не умирают? Они не могут еас понять И проклинают. Горя удушливым огнем, Сквозь смерть спокойно улыбнемся. Вы победите - мы уйдем, Но вновь вернемся. Слово "ведьма" вероятно произошло от слова "ведь" - знание, это позволяет предположить, что изначально ведьмами называли знахарок (ведуний). К их помощи прибегали в сложных ситуациях и взависимости от результата ворожбы награждали или казнили. Ведьма не является представителем абсолютного зла: она может и помогать, предупреждать, давать ценные советы. Им приписывают умение привораживать и отвораживать, лечить и прорицать. Ведьма занимает промежуточное положение между миром людей и нечистой силой, с которой непосредственно связана. Не случайно к ведьмам относились настороженно, особенно после принятия христианства на Руси. Ведьмой надо либо родиться (способности ведьмы передаются по наследству), либо стать ею, заключив договор с нечистой силой. В последнем случае говорили, что в женщину вселился злой дух. Внешне ведьма выглядит как обычная женщина, хотя иногда ей приписывается наличие хвоста и рожек. К тому же ведьма обдадает тяжелым взглядом и никогда не смотрит в глаза другим людям, поскосльку в ее глазах можно увидеть перевернутое изображение человека. Часто ведьму описывают безобразной старухой, отмеченной каким нибудь физическим уродством (хромотой, горбом). Но нередко свойства ведьмы приписывают молодой, красивой женщине или девушке, полагая, что так ей легче завлекать в свои сети людей. По ночам душа ведьмы может покидать тело, чтобы вредить: она может навести порчу на людей, дом, животных, растения. Ведьма способна вызывать дождь, ураган, град, пожары, бури, засухи. Может окалдовать человека, превратив его в коня и заездив до смерти, или же оставив в облике животного. Чтобы распознать ведьму, следует осуществить специальные обряды. Так, считалось, что, увмдев купальские костры, ведьма начинает мучиться - корчиться и страдать головной болью. Чтобы ее обезвредить, следовало выманить ведьму к костру, вылив в огонь молоко коровы, на которую она навела порчу. У костра ее нужно облить вскипяченной на купальском огне водой с брошенными туда иглами. Считается, что ведьма не тонет. Защищались от ведьм, заговаривая трубы, чтобы она не влетела в дом, укрепляли на ворота свечу, освященную в церкви на сретение. Оберегом могли стать воткнутая вверх прутьями метла на длинной палке; зубья бороны или вил, нож, топор, или другие режущие предметы под порогом или укрепленные над входом. Также осыпали дома и дворы маком, очерчивали мелом круги, наносили кресты на ворота, окна и двери. Помогали и травы: полынь, чеснок. Ведьмы проявляют себя прежде всего по праздникам, в периоды полнолуния и в грозовые ночи. В эти дни ведьмы слетаются на шабаш, при этом "транспортным средством" были метла, лопата, кочерга, коса, вилы, ступа, палка, лошадинный череп, конь, кабан или обращенный в них человек. Местами сбора были перекрестки и "лысые" горы. Считалось, что ведьмы остаются опасными и после смерти, поэтому их хоронят вниз лицом или забивают в гроб осиновый кол. |
||||||||
| Свободен |
09-11-2005 - 02:43 Мне снится сон, ужасный сон - Мой приговор произнесен, И у позорного столба Меня поставила судьба. И град камней летит в меня, Толпа ревет: - "Огня! Огня!" А я с поникшей головой Стою над бешеной толпой. Я не одета и боса, Расплетена моя коса И кровь струится из плеча, Вот-вот сгорю я, как свеча. За что казните вы меня? Но все кричат: - "Огня! Огня!" О, кто придумал клевету, Что дал мне дьявол красоту?! А красота - она вредна, И в нашей жизни не нужна, Молись, трясись, живи, как вор, И всех красивых - на костер! Ведь красота нас вдаль зовет, И будоражит и поет. С ней хлеб - не хлеб, И мед - не мед, Он что-то дегтем отдает. И словно где-то, как весна, Цветет счастливая страна, И словно дышется легко, Но не уехать далеко! Тогда зачем мечты беречь? Не лучше ль просто ведьму сжечь, Чтоб не болела голова, И все нам просто трын-трава. Ну что стоите, дурачье? Бросайте факелы в нее, В хлеву живите, как скоты, Зато с сознаньем правоты Огонь по телу моему, Я задыхаюсь, вся в дыму. Толпа орет со всех сторон..... Как не похож мой сон на сон! |
||||||||
| Свободен |
09-11-2005 - 02:53 Ведьма - это что-то таинственное, что-то, что хранит секреты... Во все времена ведьм боялись: и взрослые и дети! Сейчас слово "ведьма" - это скорее ругательство... надо это дело исправлять... Я думаю девчонки наведут порядок на форуме!!!  |
||||||||
Livia Свободна |
09-11-2005 - 09:03
Порядок мы несомненно наведем. Правда нам, как истинным ведьмам плевать на то, кто и что о нас плохо думает. Ноги у нашего клана, все-таки произрастали от феминизма, и определение "ведьма" в нашем случае, как раз и подразумевало имя-нарицательное, а не умение колдовать и варить приворотные снадобья... |
||||||||
| Свободен |
09-11-2005 - 09:21 Выскажу свое мнение. Если рассматривать ведьм без налета мистики, то я вкладываю в это слово следующий смысл. Ведьма --- женщина, желающая и имеющая действовать в своих интересах, часто использующая для этого аморальные методы. Извините, если кто обиделся. Я не имел в виду никого конкретно, а просто выразил, что я подразумеваю под этим словом. |
||||||||
Kirsten Замужем |
09-11-2005 - 09:32
Ведьма не может умереть, пока не передаст свою силу кому-то другому. Будет звать смерть, просить, чтобы пришел кто-нибудь, кто способен принять ее дар колодовства. Так и будет мучиться, но смерть не приходит к ней. И еще. Не лысые горы, а одна единственная Лысая гора, она одна во всем мире. И она действительно пристанище ведьм. Лысая гора, куда слетаются ведьмы на шабаш, это реальное место. Находится в Германии. Это гора Брокен. Гора действительно лысая. Там по склонам растет лес, но вершина плоская и лысая. А рядом другая гора, на вершине которой находится место где ведьмы во всего мира танцуют в Вальпургиеву ночь. Так и называется - Танцгексенплац. Около этого места, где пляшут ведьмы, обрыв в колоссальное ущелье, так что если очень уж распляшутся, то прям в это ущелье и..... Ну вы поняли... Кстати, к сведению, если кто из ведьмочек не знает, Вальпургиева ночь - это тоже реальная дата. Это ночь с 31 апреля на 1 мая. Во всем мире - это ночь ведьм. Всю ночь идет разгул нечистой силы, ведьмы отмечают свой праздник. Вот так, ведьмочки....  |
||||||||
 Фрик Свободен |
09-11-2005 - 10:08 Kirsten Хороший гайд... интересно было прочитать...))только маааленькая поправочка... Гора Брокен и Лысая гора - это два разных места... Брокен, действительно в Германии, а вот Лысая гора находится недалеко от Киева...  это так, вдруг слёт форумчанок устроите... восточныя резиденцыя... и западныя резиденцыя...  |
||||||||
Kirsten Замужем |
09-11-2005 - 10:21
Наивный чукотский мальчик....  Это у Гоголя... Мож у Кыева какая местная лысая горка... А настоящая Лысая гора для ведьм всего мира именно в Германии. И я там была. И на Танцгексенплац тоже. |
||||||||
| Фрик Свободен |
09-11-2005 - 10:47 На германщине похоже плохо знакомы с русской языческой мифологией...  вот цитата из Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:
Оттуда же:
З.Ы. впрочем, завсегда приятственнее считать, что "у нас то всё самое настоящее и лучшее"...  |
||||||||
| Kirsten Замужем |
09-11-2005 - 10:55
Брокен и имеется ввиду. Это ж Гарц и есть.  Я о том и говорю, что Лысая гора в Гарце. Но самые крутые ведьмы - финские. Но об этом особый разговор... |
||||||||
| Фрик Свободен |
09-11-2005 - 11:07 значит их несколько было... возможно, что несколько фолклорных образов обединили... учёные затрудняются сказать откуда пошло так называемое "ведьмовство"... слишком уж древнее это занятие, почитай с каменного века и начала человеческой цивилизации... от шаманизма и тотемизма пришли к этому... Поэтому говорить, что истинное место одно никак нельзя... ведьмовство было даже в те времена, когда нации ещё не так общались между собой, а то и вовсе не знали о существовании друг друга... Лысая гора - обобщённый образ... говорить, что она - "та самая", всё равно что говорить о памятнике Пушкину, что это "тот самый" Пушкин, который писал стихи... З.Ы.
тут перечисление идёт...  Это сообщение отредактировал Nyan - 09-11-2005 - 11:08 |
||||||||
| Свободен |
09-11-2005 - 11:15
Ведьма? Настоящая? Ух-ты. А на метле летаешь или вы сейчас перешли на современный транспорт? |
||||||||
Kirsten Замужем |
09-11-2005 - 15:42
Какие мётлы? Охохоо..... Птичий грипп.  Тупые авиадиспетчеры.... ПВО кругом опять-таки...  Люфтганзой в основном приходится летать. До ближайшего аэропорта, а там уж кто как устроится.... А вот Финляндия  Это заповедник для ведьм... Сказка.. Леса бесконечные, тёмные, леших - видимо-невидимо... А какая луна по ночам!! Огромная, желтая. Ахх..  |
||||||||
Малышка Свободна |
09-11-2005 - 17:33
А чё там забыли? Так из любопытства...  |
||||||||
Shtolzz Свободен |
11-11-2005 - 09:27 Даль. Толковый словарь великорусского языка яга или баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор и падеж; кто видит ягу, становится нем. Ягишною зовут злую, бранчивую бабу. надеюсь наши прелестные ведьмочки совсем не такие  |
||||||||
Young_Lady Свободна |
12-11-2005 - 04:46
Ну всё...  я точно ведьма.... 
Ласкаво просимо... на нашу гiрку...  ...писала я уже пост в теме, но он был безвозвратно утерян всвязи с восстановлением... ( В жизни Ведьмой называют женщину, которую С**ОЙ назвать язык не поворачивается, но так и подмывает... но язык не поворачивается...  ...т.к. присутствует некое восхищение что ли, страх... даже иногда вожделение...  А вообще всвязи с последними событиями на форуме, боюсь скоро нас всерьёз Ведьмами станут звать...   |
||||||||
| Kirsten Замужем |
12-11-2005 - 04:50
Ой, правда, я прочитала позавчера, хотела уже отвечать, смотрю, а поста уже нет, как не бывало. Подумала, что ты сама его удалила. |
||||||||
| Young_Lady Свободна |
12-11-2005 - 04:54
Хнык, хнык...  Да перестарались со снадобьями... Вон весь форум как трухануло...  Я даже не помню точно, что я писала там...  Вроде по памяти почти похоже получилось.... |
||||||||
| Свободен |
12-11-2005 - 07:59
Так это вы, ведьмочки, чего-то напутали? Ну вы сильны, аж страшно. Надеюсь, вы меня так не тряханете?  |
||||||||
| Kirsten Замужем |
12-11-2005 - 10:08
Не, там у тебя было про идентификацию ведьм, стрев и с*к. Я только хотела сказать, что ведьма и стерва - суть понятия разные, но пост исчез. Ведьма не есть стервозная баба, нет. Наоборот, она может быть, нежной и ласковой, но некая изюминка в ней есть. Когда же на женщину говорят - ведьма, то имеется ввиду именно злющая баба-яга, то есть страшная старуха, а не молоденькая ведьмочка. |
||||||||
| Livia Свободна |
12-11-2005 - 15:53
Стервозную, коварную обольстительницу, женщину-вамп, чарам которой мужчины часто просто не в силах противостоять тоже нарекают ВЕДЬМОЙ. |
||||||||
| Young_Lady Свободна |
12-11-2005 - 18:25
 Мне сегодня ночью пришло на ум написать, что "ведьма" не всегда равно "стерва", и наоборот... Но потом решила, что это и так очевидно... А насчёт того, что ведьмой не называют молоденьких искусительниц... Сие не есть правда...  Livia очень чётко подметила, в каких случаях её вполне могут назвать ведьмой... как мужчины, так и женщины... |
||||||||
| Kirsten Замужем |
13-11-2005 - 14:25
А что-то ты еще писала про греческих ведьм, про луну на теплым морем... Это было интересно. Может вспомнишь? |
||||||||
| Young_Lady Свободна |
13-11-2005 - 17:20
Это какой-то тонкий юмор или подколка, которую я не поняла?... Я писала про греческих ведьм?.. про луну на теплым морем???...  Я же вроде траву не курила... |
||||||||
Kirsten Замужем |
13-11-2005 - 21:06
Нет, я не шучу. Очень красивый пост был. Я про Финляндию, как заповедник для ведьм писала, а мне ответили про южных ведьм... А потом посты сами уничтожились. Мне кажется, это ты писала, про луну над морем и как ведьмы купаются ночью, так красиво написано было. Я уже хотела отвечать... Открыла, а там уже ничего нет.  |
||||||||
| Young_Lady Свободна |
13-11-2005 - 22:05
И я вспомнила!... было такое... Но это не я писАла... Автор, не потрудитесь, пожалуйста, повторите посты... |
||||||||
Брюнеточка Свободна |
15-11-2005 - 15:51 Для меня ведьма- дамочка, которая действует в своих интересах и иногда даже идет на крайние меры для достижения свих целей, но не аморалка! Умеет грамотно плести интригу. Использует запрещенные приемы, как то: колдовство, заклоинания, порча и тд. Настоящая ведьма- темноволосая, яркая, немного стервозная и загадочная. |
||||||||
green-green Свободна |
15-11-2005 - 18:27
Может, чего путаю.... Только не "ведьмовство", а "ведовство", от слова "ведать", знать... Ведьма - это та, которая "ведает"... что творит. И ведает, чего хочет. |
||||||||
| Свободен |
17-11-2005 - 04:22 Та кто покатает меня на метле - и есть самая настоящая ведьма. /провокация/ Кстати, а кто-нибудь из вас читал книгу "Сила ведьм" Лори Кэбот? http://lib.xost.ru/cobot.html |
||||||||
| Young_Lady Свободна |
17-11-2005 - 07:37
Нет, а что, рекомендуете? 
"Это же не наши методы, Шурочка..." ©... |
||||||||
| Свободен |
18-11-2005 - 18:12
мало ли что, а вдруг пригодится?
а в достижении цели все методы хороши...)) |
||||||||
| Young_Lady Свободна |
21-11-2005 - 06:55
1. Внимательность. Есть специальная тема для желающих вступить в Клан и т.п.: Новые Ведьмы и Ведьмочки 2. Наличие 200 постов. Условие обязательно, нарушается лишь в исключительных случаях. 3. Признание Ведьмочками Клана, что вы-таки пакостница. Кандидатура выносится на обсуждение и голосование. 4. Приветствуется активность на Лысой Горе. ВотЪ вроде бы ничего не упустила. Все остальные вопросы/завки оставлять не здесь а в этой - Новые Ведьмы и Ведьмочки - теме. С ув., YL. |
||||||||
| Свободен |
26-11-2005 - 13:37 ВЕДЬМА "Ты исчезаешь теперь из свиты, Можешь уехать - пути не закрыты", Словно змеею слова перевиты: "Мы еще будем, маг Мерлин, квиты..." Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно. А известно лишь самим марсианам. По той же самой причине, что такое есть ведьма, знают только сами ведьмы. Другие же могут лишь рассказать свое впечатление о них, нарисовать и разукрасить ведьм так, как видели или представляют их сами. Я тоже решила пуститься на этот субъективный рассказ в надежде, что он поможет вам немного больше узнать о ведьмах. Я расскажу о некоторых ведьмах, о том какими они когда-то были и какими запомнились. Начнем с того, что ведьмы – это женщины, и это накладывает определенный отпечаток на все то, чем они занимаются. Можно придумывать различные критерии, по которым определять чем отличается, скажем, ведьма от колдуньи или волшебницы, поэтому если я говорю о ведьме, то я говорю о женщине в магии или магии в женщине. В ведьмы идут и приходят по разным причинам. Можно называться ведьмой, можно стать ведьмой, а можно ведьмой быть. Для того чтобы называться ведьмой нужно в принципе не так уж и много. Достаточно освоить азы и выучить пару-тройку приемов типа приворота, отворота, наведения/снятия сглаза или порчи. А если какое-нибудь ваше проклятие еще и сбудется, то все – представление людей о вас, как о ведьме, уже сформировано. Для того чтобы стать ведьмой вам придется долго и упорно учиться ведьминскому искусству. Предстоит узнать мир, в котором живешь, т.к. магия ведьмы заключается в умелом манипулировании силами мира. Если сила магов находится вне материального мира, то сила ведьм находится внутри него. Для того чтобы быть ведьмой нужно ведьмой родиться. Но даже те, у кого дар присутствует с рождения, могут прожить всю жизнь, так и не узнав этого. Дар дает вам возможность стать ведьмой с большой буквы, а вот воспользуйтесь этой возможностью вы или нет, зависит только от вас самой. Вы спросите, как распознать есть в вас этот дар ил нет? Очень просто. Дар не нужно искать, он проявляется сам тогда, когда вам трудно контролировать себя. В моменты наивысшего душевного напряжения, когда над вами берут власть ваши чувства (обида, злость, страх…) он вырывается наружу и вы получаете то, что хотели. В том числе и из-за этих моментов ведьм считают носителями зла. Так что первым делом, чем приходиться заняться такой ведьме – это научиться контролировать себя. Магия не хочет делить тебя с кем-то. Она требует тебя целиком. Поэтому многие из тех, кто выбрал для себя путь Ведьмы, идут по своему пути в одиночестве. Они самодостаточны и вполне могут обойтись без кого-либо, хотя с попутчиками идти интереснее. Все-таки Ведьмы женщины, а потребность в общении у женщин гораздо больше, чем у мужчин, поэтому спасение от своего одиночества Ведьмы находят в общении с такими же как они - Ведьмами. Каждая Ведьма – это взрывоопасный объект и их большое количество создает критическую массу способную взорваться саму по себе безо всяких причин. Праздник бывает раз в год, а между праздниками для ведьм течет обычная (насколько она может быть обычной) жизнь. И в этой жизни ведьмам приходится заниматься всем тем, чем собственно и должна заниматься ведьма: помогать людям появиться на свет и покинуть его, а в промежутке между этими моментами преодолевать различные препятствия, что ставит перед людьми жизнь. Поэтому когда люди рожали, умирали и болели, они знали куда идти и они шли, к ведьмам. Причем мнение людей строится не по способностям ведьм, а по их отношению к людям. Хорошие ведьмы всегда дадут человеку то, что он хочет, пусть даже он хочет не того, что ему действительно нужно. Ведьмы являются частью природы, получая от нее свою силу, поэтому они предпочитают жить среди природы: в лесах, на берегах рек… Там они всегда могут найти то, что им нужно для жизни и для своего ведьминского искусства. В доме ведьмы вы можете найти много различных трав, корений, овощей и фруктов, но они здесь собраны не для того, чтобы приготовить что-то вкусное, а чтобы создать снадобье, что поможет ведьме донести магическую силу до того, кому она нужна. Дело в том, что когда ведьма готовит очередной эликсир, она готовит его не в кастрюле, а мире магии и, добавляя в свое варево очередной корешок, она тем самым создает еще одно звено в своей цепочке заклинания. Поэтому сам эликсир является лишь отражением магического заклинания в материальном мире и сам по себе не так важен. Принимая эликсир, человек привязывает к себе заклинание созданное ведьмой и именно оно, а не жидкость в баночке или колбочке, создает требуемый эффект. При обычном же приготовлении пищи важную роль играет каждый компонент и здесь фокус с заменой одного компонента другим, но имеющим похожее свойство, не всегда проходит. Здесь готовится еда, а не заклинание. Другим отличительным признаком Ведьмы является присутствие в ее доме животных или птиц. Люди думают, что таким образом ведьмы борются со своим одиночеством. Это только одна часть ответа. На самом деле ведьмы используют живущих с ними существ для того, чтобы посещать различные недоступные ведьме места. Чаще всего для этих целей используются черная кошка или черный ворон. Кошка хороша для путешествий по земле, а ворон – для путешествий по воздуху. На животных и птиц мало кто обращает внимания, что позволяет ведьмам присутствовать там, где люди не хотели бы их видеть и где человек не смог бы оказаться. Из-за этого про ведьм говорят, что они способны превращаться в животных и птиц. На самом деле превращение как таковое происходит не всегда. Ведьмы не превращаются в кота или ворона. Они лишь переносят на время свое сознание, свою душу, в этих существ. Если во сне человека процесс оставления душой тела происходит бессознательно, то ведьмы умеют этот процесс контролировать. Тело каждого живого существа или птицы является своеобразным носителем души и если потеснить одно сознание, то в одном и том же теле можно уместить и другое. Так что ведьмы оставляют свое тело у себя дома, а сами, перемещая свое сознание в тело птицы или животного, получают власть над их телом, т.е. оставаясь собой, становятся кем-то другим. Потом, вдоволь попутешествовав, они возвращаются к себе домой, и перемещают свое сознание в свое тело. Были ли ведьмы на самом деле такими? Возможно. Будут ли они когда-нибудь такими? Возможно. Какие ведьмы на самом деле люди все равно никогда не узнают, а если узнают, то не поймут. И пусть не поймут. Пусть навсегда останется для них загадкой это умное, гордое, высокомерное, в большинстве своем прекрасное создание, чье имя: Женщина, занимающаяся магией, а если короче: ВЕДЬМА. © Ольга Аникина |
||||||||
Гнома Свободна |
29-11-2005 - 11:06 Ведьма-это очень сексуально.....  |