Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
30-06-2012 - 23:49
Чой та?какие у него ограничения? |
||||||
 Sister of Night Свободна |
30-06-2012 - 23:54
Чудес не бывает, т.е. не может в данный момент произойти то, что теоретически не может. |
||||||
Abmms Свободен |
01-07-2012 - 00:01
Слышатся мне слова атеиста в этой фразе. Бог в религии, на то и бог, что его воля закон нарушающий любой из созданных ним же законов. Кроме того, есть такое мнение у верующих, что не знающие куда обратить свой взор, чуда просто не увидят или не заметят. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:04
Это неправда. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
01-07-2012 - 00:09
Попробуйте взять две бутылки с водой одна на крещение , другая любой иной день и попробовать их через полгода. мой эксперимент закончился так что я даже через год мог еще пить крещенскую воду, а вода набранная в иные дни протухла месяцев через три. Объяснить я это не могу с точки зрения науки,остается только чудо. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 01-07-2012 - 00:09 |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:11
Это зависит от того, откуда вы набираете воду. и неужели правда, что у вас полгода вода в бутылке стояла? Зачем? |
||||||
| Abmms Свободен |
01-07-2012 - 00:19
Почему ? Если вы так считаете, то это не значит что это не правда. Верующие к примеру считают, что это правда. Кто прав ? Какие основания для этого есть ? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:23
Ну например, бог не может воскресить мёртвого после биологической смерти. Бог не может из взрослого сделать обратно ребёнка. Бог не может превратить растение в животное, и наоборот. Бог не может меня сегодня отправить на Марс. Готова держать пари. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
01-07-2012 - 00:25
Из реки,набрал, тогда еще мать попросила, вот и решил поэкспериментировать , набрал такую же бутылку ,правда уже весной ,когда река начала открываться . То что уже на третьем месяце вода из второй бутылки стало неприятной на запах , так это да, а с первой я еще через полгода чай пил и даже через год не дал ни запаха ни осадков таки да. Хотя тут можно говорить о не чистоте эксперимента, но все же. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:28 Если вам кажется, что вы стали свидетелем "чуда" то скорее всего вам просто не хватает компетенции, чтобы знать причины происходящего, а возможно вас просто обманули (по типу "плачущие" иконы и т.п.).. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:30
Возможно, на самом деле воду подменили. Либо вы придумываете. Вообще, здравомыслящий человек не будет ставить такие эксперименты. |
||||||
andronvip Свободен |
01-07-2012 - 00:31
Говорят, конструктор "Титаника" перед рейсом сказал: Даже сам Бог не сможет потопить его! Правда, неизвестно, держал ли он при этом пари. |
||||||
| Abmms Свободен |
01-07-2012 - 00:31
Простите, от пари я откажусь. Не сторонник такого и так же потому, что сам атеист. Но, если быть последовательным, то... Верующие вам ответят, что Бог не хочет этого делать. Но когда хочет, он это легко делает. Так чудом было воскрешение Иисуса. Один из тех примеров, когда бог захотел вернуть к жизни человека. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:36
Воскрешение Иисуса - это миф. Сказка, не более. Бог хочет, чтобы всё проистекало по законам природы, изменить их не в его власти, следовательно природа превыше ихнего бога, она и есть бог. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:40
Ага, а богм смотрит и думает: а дай-ка я потоплю этот титаник, вот потеха то будет. Взял и потопил. А потом думает: а дай-ка я затею мировую войну, пущай поуничтожают друг друга, несколько миллиончиков. Ну взял таки и затеял войну. А чё, забавно же. |
||||||
| Abmms Свободен |
01-07-2012 - 00:42
Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему вы считаете что не может, а не просто не хочет ? P.S. Про пари уже сказал. И даже если мелочь какая-нибудь, все равно не заключаю. Это не мое просто. Это сообщение отредактировал Abmms - 01-07-2012 - 00:43 |
||||||
| Abmms Свободен |
01-07-2012 - 00:44
Вот тут я с вами соглашусь. Но как быть с миллионами людей, считающих иначе ? Какие доказательства, можно привести, чтобы развеять этот миф ? |
||||||
| Sister of Night Свободна |
01-07-2012 - 00:48
А это не имеет большого значения. Жизнь проистекает в рамках законов природы, люди рождаются, любят друг друга, старятся и умирают. Ничего нового не изобретено в этом смысле. следовательно, одно из трёх: бог не может ничего менять бог не хочет ничего менять бога нет |
||||||
| andronvip Свободен |
01-07-2012 - 01:00
Мне всегда нравились люди, уверенные в своём мнении и в том, что им доступна истина в последней инстанции. Вы говорите с убеждённостью комсомольцев 30-х годов. Только они верили в светлое будущее в виде победы коммунизма. Но Вы вряд ли. В Бога тоже не верите. Тогда во что? Только в закон джунглей, наверное. То, что Вы не верите в Бога - это проблема Бога, верующих или Ваша? Как Вы считаете? Законы природы существуют. Ну и что это опровергает? Велосипед работает так, как его изобрели, но это не значит, что его никто не изобретал, а он изобрёлся сам по себе. |
||||||
| Abmms Свободен |
01-07-2012 - 01:05
Ну как это не имеет ? Вы же утверждаете, а не рассуждаете. Значит все имеет значение. В том числе и почему вы так считаете. А если это не будет иметь значения, то не вижу тогда смысла воспринимать ваши слова всерьез. Они ведь будут только словами, не имеющими смысла... Не находите это странным ? Что строите утверждения, и отвечая не имеет значения, на чем они основаны ? |
||||||
mjo Свободен |
01-07-2012 - 01:59
Приведите формальное доказательство.
ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ недоступность рассудку. Иррациональное (лат. irrationalis – неразумное) – то, что не может быть постигнуто разумом, что явно не подчиняется законам логики, что оценивается как «сверхразумное», «противоразумное»; http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%A1%D0%A2%D0%AC Таким образом Ваше утверждение ложно. |
||||||
| Спарил Свободен |
01-07-2012 - 02:49
Возьмем доказательство через движение: "все движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Таким образом выкладывается цепочка «двигателей», которая не может быть бесконечной и в итоге нужно обнаружить «двигатель», который движет все остальное, но сам при этом не приводится в действие чем-то другим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения" Совершенно ни на чем не основан вывод, что цепочка не может быть бесконечной. Почему она должна обрываться? Abmms
Это сообщение отредактировал Спарил - 01-07-2012 - 02:50 |
||||||
| andronvip Свободен |
01-07-2012 - 08:31
Вывод основан на здравом смысле, т.е. "рациональности мышление", ибо исходить от обратного варианта, не доказав его предварительно, в данном случае было бы иррационально, поскольку все явления природы и деятельности человека, доступные для наблюдения или проверки экспериментом, свидетельствуют об этом. Приведите пример, когда возможно обратное, тогда дискуссия будет конструктивной. |
||||||
Тепло-техник Свободен |
01-07-2012 - 08:53 Хм,докзательство существования бога. А нужно ли оно ему.Не богохульственно ли это ? Хостинг фотографий  Или доказательство нужно только людям.Фома неверующий тоже прошел через это. |
||||||
| andronvip Свободен |
01-07-2012 - 09:08
Вы знаете, а это, кстати, как раз один из аргументов верующих. Изначально, ведь, люди всегда верили в Бога и божественность сотворения окружающего мира. ( в какого именно Бога или богов - это отдельный некороткий разговор). Потом, примерно последние 150, от силы 200 лет, на волне развития науки, познающей законы природы, возник нигилизм, материализм и атеизм, исходящий из тезиса, что люди верили в Бога от своей слабости перед силами природы и незнания её законов, а овладев этим знанием, человек сам становится всемогущим и в Боге не нуждается. Он преобразует мир на свой вкус и поповские басни и поучения о грехе и морали ему не нужны. В 20-м веке произошло 3 революции - социальная, сексуальная и научно-техническая. Но сейчас, после того, как пыль улеглась, люди понимают, что всё возвращается "на круги своя". Люди то - какие были - такие и остались - рождаются, любят, старятся и умирают. Есть любовь, а есть блуд и разврат, есть верность и подлость. А всемогущество человека - достаточно было волны от лёгкого "щелчка" земной коры( всё равно, что Вы, лёжа в постели, слегка пошевелите кончиком пальца на ноге) и японцы уже не знали куда деваться от своей "Фукусимы" со своих островов, которые, того и гляди ,утонут в океане. Подуй сейчас ветерок чуть посильнее, оборвёт где-нибудь провода и всё - ни вам электричества, ни интернета  , ни света, ни воды, ни тепла, самолёты не летают, поезда не ходят и будем сидеть в тёмном нетопленом клозете на унитазе без воды и молиться, чтобы крышу не унесло. А по весне, кто живой останется, пойдём в поля сажать картошку. Если только до этого люди не загадят всю землю так, что на ней хоть что-нибудь сможет расти.Я могу понять, когда люди сомневаются в чём-то. Могу понять, когда это сомнение строится на более глубоком, чем у остальных, понимании природы вещей за счёт, скажем, образования. Но когда люди безаппеляционно утверждают - Я ЗНАЮ, что того нет, того не может быть, то сказки, это не имеет значения - вот это не очень понятно. Так же, как когда кто-то вдруг объявляет себя праведником, а всех окружающих хламом, с которым можно не церемониться. Тут, как говорится, хочется попросить: "обоснуй". Это сообщение отредактировал andronvip - 01-07-2012 - 09:09 |
||||||
| andronvip Свободен |
01-07-2012 - 09:15
А что же Вы хотите, чтобы Вам Бога в мешке принесли?  |
||||||
| mjo Свободен |
01-07-2012 - 11:32
Я как раз ничего не хочу, кроме того, чтобы верующие (если они действительно верующие) поняли, что любое доказательство по поводу Бога уничтожает их веру. Чтобы они не искали того, чего нет и для них быть не может. Верили себе тихо и не лезли в науку, логику и т.д. |
||||||
| дамисс Свободен |
01-07-2012 - 13:23
У Фомы Аквинского, например Забавно, но это утверждение Поппера, которым пользуется мир, а я лишь скопировал и добавил последнее предложение. "критический рационализм считает рациональными лишь те виды знаний, к-рые могут быть опровергнуты теоретической критикой или экспериментом." (Философский словарь) |
||||||
| shrayk Свободен |
01-07-2012 - 14:45
Статья "Может ли религия быть предметом обсуждения?", писана богословом: По существу, когда мы пытаемся говорить о боге, мы можем говорить только бессмыслицу — наш язык есть язык грешных людей, и он весьма неподходящ для такого употребления. По существу законы мысли и законы грамматики (языка) не позволяют нам исповедовать нашу веру... Но бог, для которого все возможно, приходит нам на выручку, принимает наши слова и наши мысли и вкладывает в них свой смысл и свое обращение к людям. Так мое исповедание веры может принять только форму: “Боже, я верю, помоги моему неверию”. Конечно, неверие неминуемо для меня, как и для логика; и все же божия милость бесконечна”. |
||||||
| mjo Свободен |
01-07-2012 - 15:30
Аквинский полагал, что парадокс - это результат неправильного понимания всемогущества и не более того.
Вы не писали о критическом рационализме. Вы утверждали, что "Любая мысль иррациональна в принципе", а это не верно. Мысль основанная на разуме, а не на чувствах - рациональноа. Это следует из определения рационализма и иррационализма. |
||||||
Косолапый Женат |
01-07-2012 - 17:56
Обязательно - ДА. Вы не сможете вспомнить ни одного деяния, которое Бог хотел бы совершить, но не смог этого сделать. |
||||||
| shrayk Свободен |
01-07-2012 - 18:27
Вы по определению не можете узнать о таком деянии, так как бог по церковному догмату непознаваем. Только не говорите о познаваемости Бога в Его благодатных действиях. Это другое. |
||||||
| mjo Свободен |
01-07-2012 - 19:25
Я не могу вспомнить ни одного деяния Бога ввиду их полного отсутствия. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
01-07-2012 - 19:56
Все еще впереди значь. Я уже говорил как атеисты превращаются в верующих. У нас ,был один человек , до войны снимавший колокол с местной церкви и рушивший колокольню, ничего , на старости лет стал активным участником по восстановлению того же церкви. |
||||||
| mjo Свободен |
01-07-2012 - 20:00
Мне это не грозит. Уверен на 120% |
