Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
24-06-2012 - 19:55
Вы знаете, что меня поражает? Когда умный образованный человек - вопреки здравому смыслу! - ВЕРИТ! Цепляется за глупые оговорки, типа нет проверенных научных фактов и т.д. Да если ему такие факты поднесут на блюдечке с голубой каемочкой и поставят прямо под нос, он отвернется и скажет, что все это совсем неубедительно! Хотя убедительней не бывает! Ибо вера - превыше всего! Даже самыых убедительных фактов. Я прошу вас - поделитесь: почему и в какого бога вы верите? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
24-06-2012 - 20:51
Меня это не поражает. Я не считаю, что это вопреки здравому смыслу  Верю потому, что пришел к выводу, что это правильно Верю в единого Бога |
||||||||||
mjo Свободен |
24-06-2012 - 20:52
Конечно укладывается. Объявляем все чудом и чудесно все укладываем.  Вот только на равноправную гипотезу это, как мне кажется, не тянет. Она ведь ничего не объясняет, а только декларирует. |
||||||||||
Лузга Свободен |
24-06-2012 - 21:13
Ну так вот.. Парадигма, основанная на твёрдых видимых и воспроизводимых фактах закончилась вместе с механикой Ньютона. А всё, чем оперирует квантовая механика, общая и частная теории относительности и так далее со всеми остановками вплоть до теории струн, суть явления стохастические, сиречь случайные. О каких либо фактах там речь не идёт, там закономерности, вектора.. Вот, к примеру, теория большого взрыва. Поставлены хитрые эксперименты, написаны диссертации, получены звания и премии, всё прекрасно и замечательно. Но ровно до того момента, когда задаётся "детский" вопрос: а куда расширяется вселенная? Вопрос этот раздражает заслуженных лауреатов гораздо больше, чем раздражал средневековых изуитов сатанист Джердано Бруно (кстати, вы в курсе, что Бруно имел отношение к коперниканству лишь в том, что пытался наполнить его оккультным содержанием? А серьёзные астрономы отказывались от теории Коперника по причине отсутствия доказательной базы вплоть до открытия звёздного параллакса?) Действительно, в общепринятой трёхмерной системе координат вселенной расширятся вроде как некуда. И только в теории струн, с её семью координатами и множеством перпендикулярных пространств финслеровой геометрии, расширение вселенной совершенно естественный процесс. Всё это к тому, что мир гораздо более сложен, чем какие-то частные случаи фактов или чьи-то умозаключения.. |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:13
А знаете почему верит, даже образованный человек? Потому-что не хочет даже задумываться, что после смерти он просто исчезнет, как его и не было, как пыль. Что туда же, в небытие, канули те кто был ему дорог. Что никто не даст ему второго шанса исправить то что совершил. Что никто чудесным образом не защитит его близких и родных, когда сам не в состоянии их защитить. Хочет верить, чтобы знать, что Бог все видит, что все в итоге получат по заслугам за все содеянное ими в этом мире. И он получит. Иначе если нету на этом свете высшей справедливости - получается, что "добро" и "зло" всего лишь выдумка, иллюзия, сказочка для дурачков, и правда очень редко бывает на стороне добра... А раз все так и обстоит - значит, жизнь бессмысленна, глупа и страшна... Вот поэтому людям и нужна Вера - иррациональная и не поддающаяся логике, чтобы ни говорили ученые. Жить без нее не способны даже самые закоренелые циники. Поэтому хоть человек религиозен, хоть какому угодно богу молится, хоть самый настоящий атеист - он все-равно будет ВЕРИТЬ. Хоть иногда, хоть на несколько минут в своей жизни. Просто потому-что жить без веры в чудо на этом свете - невероятно тяжело... |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:34 Спросила в детстве я отца: "А вот, когда умрешь,- Ты что, исчезнешь без следа?" Ответил он : "Ну, что ж... Когда-то я, увы, умру. Но, вскоре надо мной,- Поднимется весной трава. Она и будет мной... Мохнатый шмель поест пыльцу,- С цветка, что надо мной, И,- я теперь уже в шмеле.. Вот видишь,- Я - живой! А вдруг, травы той семена,- И птица поклюет, Опять ты будешь не одна,- Моя душа живет! Я буду рядышком с всегда,- Погладь траву рукой.. И шмель поговорит с тобой,- Жужжа над головой... И птица что-то прокричит,- Пусть голосом чужим.. Ты ей ответь!.. И мы опять С тобой поговорим!..."......... Реальный разговор с моим отцом. Это был человек который ни чего не боялся в жизни. Он поверил в Бога в тот момент, когда умирал. Рассказать почему он не мог, ибо был парализован и корысти не имел. Он был в здравом уме и твердой памяти. Он знал, что умирает . Что ему в Боге в эти минуты осознания, того, что он уходит? Я думаю, что он чувствовал облегчение. Болеть так как он - мало радости. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
24-06-2012 - 21:34
Не только по этому. Лично у нет ни каких сомнений в наличии Творца по той причине, что мир невообразимо сложен для того, что бы возникнуть случайно. sxn2561388870 и mjo могут трясти миллиарды лет части Боинга-747, но самолёт у них не получится. Больше того - даже если получится, им потребуется на порядки больше времени, что бы "натрясти" пилота, что бы самолёт полетел.. |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:39
Если он верил, что у человека есть душа - значит он верил в бога. Потому-что наука существование души отвергает. Ибо человек, с ее точки зрения - такой же бездушный организм, как и все остальные... |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 21:46
Мой отец никогда не верил в Бога. Более того, он называл монахов - черный вОрон... А в минуты смерти он пододвинул к себе иконку, которую я поставила и показал рукою - пусть стоит. И кивнул головой. Ибо я хотела ее убрать.. Он мне не дал. В душу он не верил. Он верил в любовь и нечто, что дает любовь. |
||||||||||
дамисс Свободен |
24-06-2012 - 21:57
Я и не говорю о наличие "Троицы" в Ветхом завете, её и в Новом нет.Я предлагал почитать толкование  |
||||||||||
| дамисс Свободен |
24-06-2012 - 21:59
Продолжаете выказывать свою безграмотность? Наверное обращение Христа на кресте подразумеваете? |
||||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:03
Я понимаю философов идеалистов, и все похожие школы, которым высший разум нужен для определения начала Вселенной. Но они разделяют свой высший разум и религиозного Бога. Я не понимаю тех, кто верит в библейского Бога, Бога, который постоянно контролирует все, что происходит во Вселенной. Как там написано, и ни один волос не упадет без божьей воли. Как можно верить в Бога, прочитав Библию? |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:03 Да Бог един и не делим. Однако есть Отец, Сын И Дух. Я не понимаю, что тут можно не понять? .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 22:04 |
||||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:09
Повторю то, что написал. Если указанные тексты так или иначе продиктованы богом, то все толкования делают люди. Одни толкуют так, другие иначе. Это как с законами и юристами. У каждого юриста свое понимание того, что написано в законе. Встречал где то толкование Первой книги бытия, где утверждалось, что уже в первой главе присутствует описание (возможно упоминание) Троицы. Nika-hl все таки верующая? Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:11 |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:13
Не обязательно быть верующей чтобы понимать, что есть Троица. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
24-06-2012 - 22:16
Если по простому: Бог - существо(форма) с более высшим(на порядки) разумом. Троица - план спасения человечества. Остальное мелочи. |
||||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:18
Арианин.
Идеальное объяснение - диссоциативного расстройства идентичности. Вот только это психическое заболевание. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:24 |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:21 Если по простому то Бог - триедин..Сын Божий стал человеком и сделал нас способными к принятию Святого Духа, от Отца исходящего. Но это по простому. Вообще это всем понятно. |
||||||||||
| дамисс Свободен |
24-06-2012 - 22:22
С какого перепуга тексты продиктованы богом?  Не существует в Библии ни описания, ни упоминания Троицы. Достаточно просто прочитать библию, а не хватать "верхушки".
Агностик. |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:27
))))) Да нет.) Просто надо как можно больше читать не сказки, а тексты. Тогда будет все ясно и понятно) |
||||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:32
А разве Моисею не бог диктовал? В самой Книге Бытия нет. Я говорю о толковании. Трактовка была в том духе, что упоминаются все сущности Троицы. Агностик - то бишь мистику не признаете.
Я читал и читаю (уж не знаю как тексты Библии назвать, как по мне, так как раз сказки). Конечно не все и как раз тексты, а не толкования. Вот толкования почти не читаю. Но ведь факт, что Троица - это исключительно христианское изобретение. Ни иудеи, ни мусульмане не разделяют Бога и Святой дух. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 22:38 |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:38
Читаем тут (Мф. 28, 19),тут (Ин. 1, 3), и тут (Иов. 33, 4)... Кстати Вседержитель означает "Господин всяческого")
Мне тоже вякнуть про чье-то психическое отклонение?) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 23:11 |
||||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 22:42
Где разделение Бога и Святого духа? Это одна нераздельная сущность которая не существует. |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:43
Вот прочитаете и узнаете. Там все написано) |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:50
Зы...))))))))))))))) Если есть Сущность, то она не может НЕ существовать, по определению))) .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-06-2012 - 22:59 |
||||||||||
| дамисс Свободен |
24-06-2012 - 22:50
Нет, не Моисей. Ветхий-Книги Пятикнижия были слиты воедино из двух разных рукописей после объединения Северного (Израильского) и Южного (Иудейского) царств в VIII веке до Нашей эры. Таким образом рукописи Яхвиста (Иудея, около 950 года до Нашей эры) были дополнены рукописями Элогиста (Израиль, около 850 года до Нашей эры). Новый- написан с 80 по 180 гг Нашей эры ранними христианскими проповедниками Большую часть текстов, приписываемых Матвею, Марку, Луке и Иоанну, написали анонимные авторы, в то время как книги Посланий апостола Павла в большинстве своём действительно написаны апостолом Павлом. |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 22:58
Знаю практически наизусть.(это громко сказано, конечно) Но он очень интересно пишет (перечитываю) и прожил довольно трудную и замечательную жизнь.. |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 23:06
Кто вам сказал такую глупость? Христианство - религия, бравшая все что ей нужно из других религий, гораздо более древних... И Троицу вовсе не христиане изобрели. Учите матчасть©. http://tortuga.angarsk.su/fb2/titovv21/Pra...avie.fb2_9.html |
||||||||||
| shrayk Свободен |
24-06-2012 - 23:31
Где там написано о двоичности бога евреев?
В русских сказках существует Кощей. По вашей логике, он тоже не может НЕ существовать.
Может быть, может быть, хотя существование реального персонажа Иисуса из Назарета оспаривается и сейчас.
Речь шла о религиях с ветхозаветными корнями. Это сообщение отредактировал shrayk - 24-06-2012 - 23:33 |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 23:47 shrayk
Ч. Дарвин.)
Читайте сказание о Гильгамеше) ..)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-06-2012 - 00:10 |
||||||||||
| Свободен |
24-06-2012 - 23:53 Если Вы не в курсе , данное сказание .... "Я жертву поставил на горной вершине Четырнадцать жертвенных урн я поставил, Мирт, кедр и тростник разостлал под ними, Боги почуяли запах, Боги почуяли добрый запах, Боги слетались, как мухи, над приносящим жертву, Только царица богов примчалась...и т.д." Сказание о Гильгамеше табл.XI. из библиотеки Ассурбанипала. Историю потопа рассказывает Гильгамешу предок, Ут- Напиштим..., который спасся от всеобщей гибели и получил после потопа бессмертие... Могу его полностью напечатать, но не буду.) надо совесть иметь)) |
||||||||||
| mjo Свободен |
25-06-2012 - 00:33
У Вас есть с чем сравнить? Вы делаете такой вывод только на том основании, что он невообразимо сложен для Вас. Возможно он сложен для человеческого понимания. Но Вам известен абсолют сложности? Или вообще какой-нибудь абсолют?  Кстати, чтобы Вселенная была такой, какая она сейчас, необходимо чтобы при Большом Взрыве были сформированы определенные параметры небольшого количества констант. Этих Больших Взрывов может быть были миллиарды за невообразимое время, пока не появилась жизнеспособная Вселенная. И еще, Вселенная расширяется в никуда. Просто расширяется, генерируя пространство. Это сообщение отредактировал mjo - 25-06-2012 - 12:09 |
||||||||||
| Лузга Свободен |
25-06-2012 - 16:10
Для того что бы понять, что клавиатура Microsoft Comfort Curve Keyboard 3000, на которой я сейчас набиваю эти строки, устроена сложно с серьёзной проработкой в области эргономики, мне не нужно сравнивать её со стоящими неподалёку кружкой с кофе или пепельницей. Известен. Абсолют сложности это человеческий мозг. Бог. В нашем мире, измерении - называйте как хотите - есть только три постоянных: скорость света, гравитационная постоянная и постоянная Планка. Их спонтанное возникновение с именно такими параметрами просчитанное по теории игр, даёт вероятности в минус большие на порядки, чем принятая у астрономов черта вероятности явлений 10 в минус шестой степени. Ну, наверное при определённых условиях и крокодилы летают. Браво!  Бегом в Нобелевский комитет - там вас гарантированно будут носить на руках, если сподобитесь хоть шапочно это обосновать. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-06-2012 - 18:09
Летают. Они всегда летают Но тока так низенько-низенько |
||||||||||
| mjo Свободен |
25-06-2012 - 18:11
Это для Вас лично. Т.е. в Вашем конкретном представлении. Я бы не стал утверждать это так однозначно ибо абсолюта не существует. А уж гипотеза Бога вообще не при чем.
Точно летают при определенных условиях. И изыски насчет теории игр больше подходят для покера. Большой Взрыв - это квантовый случай. Там все не совсем так, как Вы привыкли. Еще раз: Этих Больших Взрывов может быть были миллиарды за невообразимое время, пока не появилась жизнеспособная Вселенная.
Это давно обосновано и не мной. Полагаю, будет лучше вести дискуссию корректно и спокойно. |
