Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 12:32 Кто такой "креативный класс"? Объясните, люди добрые. Чесслово хочу понять. |
Вендал Влюблен |
01-12-2016 - 12:51 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 12:32) Кто такой "креативный класс"? Горделиво-пафосные, но малограмотные высокооплачиваемые бездельники, раздолбаи, баламуты, мозгоделы, как правило доводящие свои безумные идеи до тотального идиотизма.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 12:57 (Вендал @ 01.12.2016 - время: 12:51) Горделиво-пафосные, но малограмотные высокооплачиваемые бездельники, раздолбаи, баламуты, мозгоделы, как правило доводящие свои безумные идеи до тотального идиотизма.. Такое определение поддерживают все? Просто сколько ни находил определений, у каждого оно свое. Трудно общаться на форуме с теми, кто использует термины, значение которых у каждого свое. Вот я за то, что бы все определять четко и однозначно. Тогда и бесконечные споры многие прекратятся сами собой. |
lozdok Свободен |
01-12-2016 - 13:39 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 12:57) (Вендал @ 01.12.2016 - время: 12:51) Горделиво-пафосные, но малограмотные высокооплачиваемые бездельники, раздолбаи, баламуты, мозгоделы, как правило доводящие свои безумные идеи до тотального идиотизма.. Такое определение поддерживают все? ВЕНДАЛ Вам все точно написал. офисные амебы, не в меру раздухарившиеся. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 13:43 (lozdok @ 01.12.2016 - время: 13:39) ВЕНДАЛ Вам все точно написал. А я уверен что половина форумчан, которые относят себя к креативному классу, не согласятся с таким определением. А определение должно быть таким, что бы с ним были согласны все. Я пытался выудить у Хрюндель что она понимает под этим, но ей стало скучно. |
 Xрюндель Замужем |
01-12-2016 - 14:00 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 13:43) А определение должно быть таким, что бы с ним были согласны все. Такого определения вы не найдете. |
| lozdok Свободен |
01-12-2016 - 14:11 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 13:43) А определение должно быть таким, что бы с ним были согласны все. Иван, Вы поняли, чо написали? это ж не СССР, где все единогласно одобрямс. |
| lozdok Свободен |
01-12-2016 - 14:14 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 13:43) Я пытался выудить у Хрюндель что она понимает под этим так Вы вроде не из этих, зачем Вам заморачиваться по поводу креатива? |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 15:40 (Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 14:00) (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 13:43) А определение должно быть таким, что бы с ним были согласны все. Такого определения вы не найдете. Тогда надо либо вообще не упоминать в сообщениях этот термин, либо договориться о том, что он означает. Вот Вы в споре с форумчаниным задаете вопрос нужен креативный класс или не нужен. Ну вот какой ответ Вы надеетесь получить, если уверены что определения этого термина не найти и каждый понимает под ним что-то свое. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 15:41 (lozdok @ 01.12.2016 - время: 14:14) (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 13:43) Я пытался выудить у Хрюндель что она понимает под этим так Вы вроде не из этих, зачем Вам заморачиваться по поводу креатива? Я тут с людьми общаюсь и хочу говорить с ними на одном языке. |
avp Свободен |
01-12-2016 - 16:34 (lozdok @ 01.12.2016 - время: 14:14) (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 13:43) Я пытался выудить у Хрюндель что она понимает под этим так Вы вроде не из этих, зачем Вам заморачиваться по поводу креатива? А вдруг? :) Как у Мольера: "Г-н Журден: - Честное слово, я и не подозревал, что вот уже более сорока лет говорю прозой. Большое вам спасибо, что сказали." |
Ramse$ Свободен |
01-12-2016 - 16:40 А что, есть такой класс???  Ей-бо не знал. Надо заниматься самообразованием побольше.Вот есть, например, творческая интеллигенция, каждый представитель которой уникален и неповторим. А «креативный класс» в таком случае просто ширпотреб. Т.е. поток или конвейер. А это уже не творчество, а ремесло, потому что ничего нового не создаётся. Скажем, нарисовать поздравительный транспарант «С Новым Годом» - это творчество или ремесло? |
mjo Свободен |
01-12-2016 - 16:44 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 15:41) Я тут с людьми общаюсь и хочу говорить с ними на одном языке. А у Вас какие-то идеи в голову приходят? По поводу Вашего вопроса или вообще? Например, по работе? Или Вы тупо выполняете свою инструкцию, а там хоть трава не расти? |
Sorques Женат |
01-12-2016 - 16:48 Неулыбчивые мужиГи, носящие тельняшку под рубашкой, работа которых обычно связанна с чего то металлическим, уважают Сталина, шансон, который слушают в гаражах, по выходным с друганами и под водочку, любят конспирологию, презирают Гейропу и все что исходит от нее, хотя никогда там не были и которой упоминают, как источнике всех бед, но при этом почему то предпочитают 15 летние немецкие авто, на которых часто пишут "На Берлин!", а любимая тема для диспутов, это обсуждение телевизора и кто из мелькающих в нем гомосексуалист, а кто нет.. |
| Sorques Женат |
01-12-2016 - 16:51 (Вендал @ 01.12.2016 - время: 12:51) Горделиво-пафосные, но малограмотные высокооплачиваемые бездельники, раздолбаи, баламуты, мозгоделы, как правило доводящие свои безумные идеи до тотального идиотизма.. Я вам тайну открою..в частных компаниях, где деньги зарабатывают исключительно за счет своей деятельности, высокооплачиваемых бездельников не бывает..вот среди бюджетников или связанных с госконторами, вполне возможно... |
| lozdok Свободен |
01-12-2016 - 16:57 (Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:51) Я вам тайну открою..в частных компаниях, где деньги зарабатывают исключительно за счет своей деятельности, высокооплачиваемых бездельников не бывает..вот среди бюджетников или связанных с госконторами, вполне возможно... там не креативщики, там деловые люди, работают по серьезному. а креативщики в мелких фирмах, их еще менеджерами сейчас называют. приходят в офис, встают толпой в зале и во все горло орут "здравствуйте". и так пол дня, вторую половину дня носятся по городу и втюхивают свой товар. так они вырабатывают креативное мышление, коммуникабельность, дебилизм. |
| Sorques Женат |
01-12-2016 - 17:03 (lozdok @ 01.12.2016 - время: 16:57) там не креативщики, там деловые люди, работают по серьезному. а креативщики в мелких фирмах, их еще менеджерами сейчас называют. приходят в офис, встают толпой в зале и во все горло орут "здравствуйте". и так пол дня, вторую половину дня носятся по городу и втюхивают свой товар. так они вырабатывают креативное мышление, коммуникабельность, дебилизм. Это менагеры по продажам..адский труд на сам деле и не каждый способен выдержать такой ритм работы..вас (и меня) они раздражают, но это их работа, кстати довольно низкооплачиваемая.. |
| Вендал Влюблен |
01-12-2016 - 17:40 Вот ОНО... Креативное мышление креативного класса!!!)))  Всего фото: 15 |
| Sorques Женат |
01-12-2016 - 17:52 (Вендал @ 01.12.2016 - время: 17:40) Вот ОНО... Форумские державники-государственники, помню такие ляпы оправдывали и говорили, что либерасты придираются к мелким ошибкам и случайностям, чтобы лишний раз гадость про власть написать.. Причем здесь креативный класс непонятно, обычное невнимание к работе.. Вы сами кто? Пролетарий-державник, работающий не головой и идеями, выполняющий механическую работу без мыслительных процессов? Вы вроде проектировщик из московского офиса, а значит самый настоящий креативный класс.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 18:05 (mjo @ 01.12.2016 - время: 16:44) (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 15:41) Я тут с людьми общаюсь и хочу говорить с ними на одном языке. А у Вас какие-то идеи в голову приходят? По поводу Вашего вопроса или вообще? Например, по работе? Или Вы тупо выполняете свою инструкцию, а там хоть трава не расти? Насчет креативного класса вижу мужики насмехаются, а высокомерные представители говорят что я все равно не пойму. Я не знаю кто по их мнению креативный класс. Это интеллигенция или управленцы или еще кто. И почему потребовалось вводить этот термин? Наверное потому что ранее известные термины под ЭТОТ тип класса ни один не подходит. Вот например Олег Кашин, Юлия Латынина, Ирина Хакамада, Алексей Навальный, Николай Стариков. Кто из них входит в креативный класс? И кто является антиподом креативному классу. |
| Sorques Женат |
01-12-2016 - 18:14 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 18:05) Вот например Олег Кашин, Юлия Латынина, Ирина Хакамада, Алексей Навальный, Николай Стариков. Кто из них входит в креативный класс? Да и твой Стариков креативный класс, как и Хазин или Глазьев..или владелец малого бизнеса из Таджикистана.. И кто является антиподом креативному классу. Те кто выполняет механическую работу, без применения собственных идей..термин на самом деле, синоним |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 18:21 (Sorques @ 01.12.2016 - время: 16:51) (Вендал @ 01.12.2016 - время: 12:51) Горделиво-пафосные, но малограмотные высокооплачиваемые бездельники, раздолбаи, баламуты, мозгоделы, как правило доводящие свои безумные идеи до тотального идиотизма.. Я вам тайну открою..в частных компаниях, где деньги зарабатывают исключительно за счет своей деятельности, высокооплачиваемых бездельников не бывает..вот среди бюджетников или связанных с госконторами, вполне возможно... Тут все зависит от законов. Вот в СССР были одни законы. Сейчас убрали из числа уголовных преступлений спекуляцию, валютные махинации, нетрудовые доходы, тунеядство. И тут же подобная категория граждан стала уважаемыми людьми. Финансовая эксплуатация стала нормой жизни. Эксплуататор просто лучше меня владеет этими инструментами, считает что по закону он более нужен стране чем я. Чем хитрее, наглее, беспринципнее, тем успешнее. И все по закону. А вот если законы еще поменяются и из преступлений уберут разбой, грабеж, кражи, что тогда? Успешными людьми будут считаться совсем другие. Концепцию государства можно под это подвести, что бы народ был сильный, спортивный, способный сам себя защитить. По телику будут показывать главарей ОПГ, которые будут демонстрировать свои орудия труда, которыми они честно добиваются успеха. Более слабый будет неконкурентоспособен. И это будет считаться у них работой. Ничем не хуже чем работа академика, сварщика или банкира. Даже более успешная работа, чем все те, кто не приспособлен для конкуренции, точно так же как банкиры более успешные чем инженеры сейчас. И то что сейчас является успешным маркетинговым ходом, типа мелкого шрифта или информации спрятанной на многочисленных местах договора, все это будет заменено заточкой в бок от более успешных предпринимателей. Они тоже будут рассуждать о рисках которые несут при взаимных разборках и стрелках, и что простые ботаники эти риски не несут и жизнью своей не рискуют. Вот так. Все зависит от законов. В СССР и то и другое было под запретом, сейчас финансовую эксплуатацию вывели из-под запрета, а когда физическую эксплуатацию выведут, тоже все поменяется. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 18:43 (Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:14) Да и твой Стариков креативный класс, как и Хазин или Глазьев..или владелец малого бизнеса из Таджикистана.. А сантехник, который может сделать тебе или мне водопровод так, как ни я ни ты не сделаешь? А станочник, который овладел своей профессией и может сделать то что ни ты ни я сделать не можем? А доярка, которая хорошо владеет своей профессией и знает и умеет надоить столько, сколько ни я ни ты ни Стариков не надоит? Все они креативный класс? И кто является антиподом креативному классу. Те кто выполняет механическую работу, без применения собственных идей..термин на самом деле, синоним Я кажется начинаю составлять в голове свое понимание этого понятия. Креативный класс это тот, кто считает что существуют такие специальности, для работе на которых не требуется применения собственных идей. P.S. Добавлю. А антипод креативного класса это быдло. Которое считает что управленцы бесполезны и ничего не делают. И что он, быдло, без управленцев зажил бы лучше. И то и другое никуда не годится. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-12-2016 - 18:53 |
| mjo Свободен |
01-12-2016 - 18:55 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 18:21) Тут все зависит от законов. Вот в СССР были одни законы. Сейчас убрали из числа уголовных преступлений спекуляцию, валютные махинации, нетрудовые доходы, тунеядство. И тут же подобная категория граждан стала уважаемыми людьми. Финансовая эксплуатация стала нормой жизни. Эксплуататор просто лучше меня владеет этими инструментами, считает что по закону он более нужен стране чем я. Чем хитрее, наглее, беспринципнее, тем успешнее. И все по закону. Любую идею, концепцию, структуру можно довести до полного маразма простой отменой граничных условий. Только не понятно зачем? А сантехник, который может сделать тебе или мне водопровод так, как ни я ни ты не сделаешь? А станочник, который овладел своей профессией и может сделать то что ни ты ни я сделать не можем? А доярка, которая хорошо владеет своей профессией и знает и умеет надоить столько, сколько ни я ни ты ни Стариков не надоит? Все они креативный класс? Да, если делают свою работу творчески. Я же спросил Вас по поводу Вашей работы, но Вы решили не отвечать и таким образом выйти из неудобного положения. Кстати, это тоже креативный подход, хотя и вполне стандартный.  Я кажется начинаю составлять в голове свое понимание этого понятия. Креативный класс это тот, кто считает что существуют такие специальности, для работе на которых не требуется применения собственных идей. Похоже, Вам просто не нравится само слово "креативный", придуманное нерусским Ричардом Флоридой. Дело не в специальностях, а людях. |
| Sorques Женат |
01-12-2016 - 18:56 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 18:21) Тут все зависит от законов. Вот в СССР были одни законы. Сейчас убрали из числа уголовных преступлений спекуляцию, валютные махинации, нетрудовые доходы, тунеядство. И тут же подобная категория граждан стала уважаемыми людьми. Финансовая эксплуатация стала нормой жизни. Не убрали, вернули то, что было веками в обществе.. Эксплуататор просто лучше меня владеет этими инструментами, считает что по закону он более нужен стране чем я. Чем хитрее, наглее, беспринципнее, тем успешнее. Это уже какие то тексты-эмоции из коммунистических агиток..давай без этой ерунды обойдемся, ты же не на политзанятиях.. А вот если законы еще поменяются и из преступлений уберут разбой, грабеж, кражи, что тогда? Успешными людьми будут считаться совсем другие. Концепцию государства можно под это подвести, что бы народ был сильный, спортивный, способный сам себя защитить. Сумасшедшие, иногда к власти приходят, они австрийский художник, объявил евреев вне закона..Законы можно выдумать любые и например объявлять вне правого поля мужчин..Империя амазонок.. Время бесноватых большевиков и их идей закончилось.. А сантехник, который может сделать тебе или мне водопровод так, как ни я ни ты не сделаешь? А станочник, который овладел своей профессией и может сделать то что ни ты ни я сделать не можем? А доярка, которая хорошо владеет своей профессией и знает и умеет надоить столько, сколько ни я ни ты ни Стариков не надоит? Все они креативный класс? Вить, все это зависит от конкретных случаев..я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись.. |
| Вендал Влюблен |
01-12-2016 - 19:04 (Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:56) я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись.. Он был НОВАТОРОМ и ИЗОБРЕТАТЕЛЕМ... А креативность..... Креативность – (англ. create – создавать, creative – созидательный, творческий) – творческие способности, характеризующиеся готовностью к созданию принципиально новых идей, отклоняющихся от традиционных или принятых схем мышления (с) И в чем была креативность фрезеровщика?? Он просто улучшил метод производства детали... По сути креативность хороша в дизайне или в программных разработках.. Так что креативный класс -это дизайнеры и программисты... Все остальные, которые "креативят" - это просто баламуты... |
| mjo Свободен |
01-12-2016 - 19:39 (Вендал @ 01.12.2016 - время: 19:04) По сути креативность хороша в дизайне или в программных разработках.. Вы полагаете, что все дизайнеры и программисты только тем и занимаются, что генерируют не стандартные идеи? А вот это креативное решение дизайнерское или программное?  |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 19:51 (mjo @ 01.12.2016 - время: 18:55) Любую идею, концепцию, структуру можно довести до полного маразма простой отменой граничных условий. Только не понятно зачем? Влад знает зачем. У нас с ним давний спор. Да, если делают свою работу творчески. Я же спросил Вас по поводу Вашей работы, но Вы решили не отвечать и таким образом выйти из неудобного положения. Кстати, это тоже креативный подход, хотя и вполне стандартный. Я думал что ответ очевиден. Конечно элементы творчества есть. Да я не знаю никого кто бы считал что в его работе нет элементов творчества. Похоже, Вам просто не нравится само слово "креативный", придуманное нерусским Ричардом Флоридой. Дело не в специальностях, а людях. Я до сего момента думал что это слово кто-то из русских заимствовал. Я с этим не заморачиваюсь и сам по полной использую иностранные слова, которым нет русских синонимов. |
| Xрюндель Замужем |
01-12-2016 - 19:59 Я думаю, можно дать такое определение: креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму. То есть, создать свой собственный бизнес, отвечать самостоятельно деньгами и головой за свои собственные решения, принимать на себя все связанные с этим риски. Под это определение попадают и крестьяне, работающие на себя. И это совершенно справедливо. Да, они тоже креативный класс. Креативный класс, работая на себя, одновременно приносит пользу своей стране - платит налоги, создает рабочие места, увеличивает валовый продукт страны. Дописала пост. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-12-2016 - 20:38 |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 20:02 (Sorques @ 01.12.2016 - время: 18:56) Не убрали, вернули то, что было веками в обществе.. Право сильного в человеческом обществе существовало гораздо более длительный срок. Его тоже можно вернуть. Кое-кто сочтет что это будет справедливо. Долой вмешательство государства. Хватит им за нас решать кого бить, кого убивать. Это уже какие то тексты-эмоции из коммунистических агиток..давай без этой ерунды обойдемся, ты же не на политзанятиях.. Скажи кому в 75-м что спекуляция станет уважаемым занятием, тоже сочли бы за сумасшедшего. Сумасшедшие, иногда к власти приходят, они австрийский художник, объявил евреев вне закона..Законы можно выдумать любые и например объявлять вне правого поля мужчин..Империя амазонок.. Время бесноватых большевиков и их идей закончилось.. Ну так же точно законы ввели право финансовой эксплуатации. Финансовое рабство. Только сумасшедший мог такое вернуть. А Лимонов предсказывал с точностью до эпизодов четверть века назад, что будет с Украиной. Но его считали все придурком. Вить, все это зависит от конкретных случаев..я знал одного рабочего фрезеровщика в советские времена, у него было несколько авторский свидетельств, вот он был креативным, а его напарники портвейн пили во время работы и выполняли работу механически и таковыми не являлись.. Бумажка критерий? А благодарность от бригадира прокатит? А вымпел передовика соцсоревнования? Каждый человек в меру творческий, если не на работе, так дома, или на улице. Так просто устроен человек, если только он не дебил клинический. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 20:08 (Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 19:59) Я думаю, можно дать такое определение: креативный класс это те люди, которые способны прокормить свою семью сами, без помощи государства и не работая по найму. А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс? |
| Xрюндель Замужем |
01-12-2016 - 20:11 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:08) А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс? Мне непременно нужно было добавить, что к креативному классу не относятся асоциальные и уголовные элементы? Ну, окей, давайте добавим это в определение. |
| Безумный Иван Свободен |
01-12-2016 - 20:14 (Xрюндель @ 01.12.2016 - время: 20:11) (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:08) А басмачи, которые в креативное время содержали рабов у себя в зинданах. Они креативный класс? А щипач, работающий в трамваях в одиночку без подельников. Он креативный класс? Мне непременно нужно было добавить, что к креативному классу не относятся асоциальные и уголовные элементы? Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Ну так как? Они креативный класс? |
| Sorques Женат |
01-12-2016 - 20:34 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:02) Право сильного в человеческом обществе существовало гораздо более длительный срок. Его тоже можно вернуть. Кое-кто сочтет что это будет справедливо. Долой вмешательство государства. Хватит им за нас решать кого бить, кого убивать. Оно существует, только сила не в мышцах, а в голове.. Скажи кому в 75-м что спекуляция станет уважаемым занятием, тоже сочли бы за сумасшедшего. Спекуляция в СССР да, но если с нее платятся налоги и она цивилизованная то вполне уважаемая, не менее, чем военный или медик..у тебя просто классическое советское восприятие окружающего мира.. Бумажка критерий? А благодарность от бригадира прокатит? А вымпел передовика соцсоревнования?Каждый человек в меру творческий, если не на работе, так дома, или на улице. Так просто устроен человек, если только он не дебил клинический. Нет, советский вымпел не катит, если ты не понял, о чем речь, то значит уже не объясню.. Это тонкая грань, как между дураком и умным, но она есть и всем в общем понятна.. |
| Xрюндель Замужем |
01-12-2016 - 20:43 (Безумный Иван @ 01.12.2016 - время: 20:14) Уголовный элемент или не уголовный, определяется только законом в данное время в данном месте. В Ичкерии когда Ельцин дал им независимость, существовали свои законы шариата. И данное деяние было неподсудно. Если человек, работая на себя, приносит пользу своей стране и при этом не нарушает никаких законов и моральных норм, его вполне можно отнести к креативному классу. А единых моральных норм и единых законов человечество пока не выработало. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-12-2016 - 20:46 |