Свободен |
08-04-2005 - 00:53 Недавно в одной книжке прочитал, что родители, которые не крестили своих детей, обрекают их в ад, если они умрут. Действительно ли новорождённые (0-5 лет) дети, если умрут некрещёнными, идут в ад? Как это сообразуется со словами Спасителя: "ибо их есть Царство Небесное"? |
||||||
A_n_a_r_h_i_s_t_c_a Свободна |
08-04-2005 - 21:42 Новорожденные и в ад? да разве такое возможно, за что? это ведь еще совсем невинные создания.... |
||||||
Свободен |
10-04-2005 - 15:43 По церковному учению души ветхозаветных праведников и младенцев умерших без крещения пребывают в Лимбе - первом круге католического Ада. Тот же самый Данте например поместил сюда же души всех праведных нехристиан. |
||||||
Сэр Джимми Джойс Свободен |
11-04-2005 - 08:45 По учениям обоих церквей, православной и католической, никто из людей не может знать, кто попадет в ад и за что. Учение это основывается на Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсис), где описывается книга жизни, в которую вписаны имена всех праведников (чьи имена не вписаны, те, соответственно, претерпят вечные муки), но книга эта запечатана до второго пришествия Христа, следовательно, никто из людей, до того времени, не узнает своей участи. Основываясь на этом учении, церковь никогда не решает вопрос, считать ли того или иного человека достойным ада или нет. По этой причине, существуют молитвы за упокой, которые, как считается, могут исправить положение в загробном мире даже самого закоренелого грешника, не говоря уже о детях, пока не наступит Судный день. Церковь может только определять, кто наверняка достоин райских кущ и причислять их к лику святых. Что же касается "обрекания" на вечные муки, то мы не можем знать, как тот или иной поступок отразится на нашей загробной жизни, пока мы не прожили жизнь полностью и не исправили все покаянием. Достоверно известен лишь один человек, пребывающий в аду - это Иуда Искариот (как его назвал сам Христос - "сын погибели"), который не смог поверить в прощение за совершенный грех предательства и от отчаяния наложил на себя руки. Это, кстати, путь всех самоубийц. Поэтому отчаяние считается смертным грехом, т.к. ведет к физической и духовной смерти. Отвечая на вопрос, можно сказать, что родители подвергают большей опасности себя, чем своих чад, т.к. они несут ответственность перед Богом за их крещение. |
||||||
Свободен |
12-04-2005 - 20:04 Неражденные дети попадают в РАЙ а все остальные смотря что натворили. |
||||||
Бетельгейзе Свободна |
13-04-2005 - 17:45 Сэр Джимми
Если такая книга существует, значит заранее существует предопеределенность судьбы каждого человека? Тогда зачем пытаться что-то исправить? Или записи в этой книге корректируются в зависимости от того, как человек прожил жизнь? |
||||||
Свободен |
14-04-2005 - 10:06 Не знаю как насчет книги, но о током факте что церковь действительно не может ответить на вопрос, кто находицца в аду, действительно слышал. То есть, причисляя кого-то к лику святых, церковь "уверена", что он находицца в Раю (если говорить георгафическими терминами), что же касается того, кто находицца в Аду, церковь ничего точно сказать не может.. P.S.: "Апокриф" вчера посмотрел по Культуре. |
||||||
lulianna Свободна |
14-04-2005 - 10:31 Много младенцев гибнет пр и родах, а также в первые часы жизни.Крестить их бы просто не успели, наверное, им просто не суждено жить в этом мире. |
||||||
Свободен |
14-04-2005 - 18:01 мое мнение таково. православие - лишь один из путей к Богу. и при чем здесь ад, успели ребенка крестить или нет? ад - это не наказание за грехи, а следствие грехов... как не является наказанием шишка на лбу, если вы не преклонили голову при входе. человек рождается и умирает в соответствии с божественной программой и с ведома Бога. если человек взрослый может осознать право выбора в зависимости от своей воли, на каждом этапе перерождений, то ребенок такого выбора еще не осознает, потому умирает в полном соответствии с предопределением... |
||||||
GeFFeN Свободен |
16-04-2005 - 22:09 Хороший вопрос.... Философский, я бы сказал!=)) |
||||||
Skyboy Свободен |
18-04-2005 - 23:43 попадают туда, откуда пришли. |
||||||
Волчица мать Свободна |
24-06-2005 - 23:27 Да плевать я хотела, что написано у Данте, я считаю, что дети это самое святое в нашей жизни, они должны попадать в рай! |
||||||
kasatka Свободна |
19-10-2005 - 11:31 в дореволюционной России акушерки знали как крестить умирающих младенцев. А теперь не каждый христианин знает, что дано ему такое духовное право окрестить человека любого возраста при смертельной угрозе. И мать, и врач , и чужой незнакомый человек-христианин может это сделать. Я читала у святителя Василия Великого, что некрещеные младенцы не будут в аду, но в раю не будут прославлены. |
||||||
Свободен |
19-10-2005 - 15:59
Между небом и землей, что ли, повиснут? А, кстати, kasatka, не подскажешь: умершие младенцы пребывают на том свете в младенческом состоянии или между сознанием умершего младенца и пожилого человека нет разницы? |
||||||
kasatka Свободна |
19-10-2005 - 16:23
Будут в раю, но не прославлены. Ибо в раю много слав. Насчет возраста - младенцы там растут. А люди, умершие старыми, там не старые. Все примерно видом возраста 30 лет. |
||||||
Свободен |
19-10-2005 - 18:30
Благодарю, kasatka! И все-то вам известно... |
||||||
kasatka Свободна |
19-10-2005 - 18:39
не злитесь :-) это не мне известно, а это многовековые знания христианства. |
||||||
Свободен |
19-10-2005 - 18:44
Чем же вы объясняете многовековые знания индуизма, буддизма или, скажем, ислама, отличающиеся от христианских? |
||||||
TCor Свободен |
20-10-2005 - 21:20 А куда попадают дети не христиан? И как это согласуется с мыслью "перед Богом все едины"? |
||||||
Shimoda Свободен |
03-01-2006 - 18:55
Туда же, куда и некрещенные дети христиан: в тот мир, откуда они пришли, туда, где мы живём между жизнями. Он для всех один и, естественно, от вероисповедания не зависит. Потом просто следует новое рождение и новая жизнь. |
||||||
Сиддх Свободен |
04-01-2006 - 03:45
Совершенно верно! Только новорожденные в рай не попадают. Рай - это временное место отдыха душ, но так как дети только недавно покинули его, они действительно, как подметил gayatri, зависают между небом и землей. Поэтому такие души в течении нескольких дней находят себе новых родителей. Что касается крещения, то это далеко не христианское учение. Крещение существует со времени появления первой религии и уходит далеко в доатлантические времена. Посвященные использовали магию четырех элементов: земли, воды, воздуха и огня. Адепту следует пройти четыре крещения прежде чем он достигнет определенной ступени посвящения. Только было бы ошибкой считать, что крещение нужно проходить через природные стихии. В Библии о крещении огненном упоминается в 1Пет 4:12. Так же следует понимать и остальное. Библия писалась для посвященных, поэтому большая её часть недоступна пониманию среднего человека, что привело в итоге к бесчисленным заблуждениям. Во многих религиях, детей, через крещение, посвящали какому-либо божеству чтобы получить от него покровительство. Именно из "язычества" пришел обряд крещения детей, и напрасно ссылаться в этом на Библию. Смысл крещения заложен в 1Пет 3:21 "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести". Новорожденные в крещении не нуждаются. Формальность не спасет их ни теперь, ни в будущем. Тюрьмы переполнены отъявленными рецидивистами, но все они крещены в детстве - вот результат религиозного невежества, которое только помогает набивать карманы предприимчивым церковникам. Касательно "прославления", здесь следует уточнить. Бог обещает прославить верных Своих Венцами Славы (1Пет 5:4, Прит 16:31), Жизни (Иак 1:12, Откр 2:10), Правды (2Тим 4:8). Ознакомьтесь со стихами и сделайте вывод кто их достоин. Как душе выглядеть в раю, дано решать ей самой. Так как рай - место осуществления желаний, то всё, что душе угодно, можно сотворить там из астральной материи, конечно если сознание достигло такого развития. Никакой ритуал не в силах открыть ворота рая, так как ключи от него находятся в сердце человека. "Ибо, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лука 17:21). |
||||||
TCor Свободен |
18-01-2006 - 16:17
А вы в курсе, что идеи реинкарнации отвергаются христианством? |
||||||
Сэр Джимми Джойс Свободен |
29-01-2006 - 07:27
Крещение огнем, упоминаемое в Новом завете, есть не что иное как дары Святого Духа, получаемые при современном крещении в церкви через миропомазание, завершающее обряд крещения. Иначе это таинство называют елеосвящением и оно может осуществлятся без масла путем возложения рук лица, имеющего посвящение как минимум в иерейский сан.
Апостол Павел в своих посланиях пишет, что крещение заменяет собой ветхозаветное обрезание, что последнее является прообразом крещения. Крещение - есть обрезание сердца. По ветхозаветному закону, данному Богом, обрезание совершалось на восьмой день после рождения, по прошествии дней очищения. Слова Петра в данном контексте ничего против крещения детей не говорят, более того за "добрую совесть" детей отвечают родители или восприемники, поэтому существуют т.н. "крестные родители", в задачу которых входит не формальное присутствие на крещении, а воспитание в ребенке христианского духа. Более того, сам Христос говорит о детях: "Не воспрещайте им приходить ко мне, ибо таковых есть царствие небесное".
Возражаю против этого утверждения. За крещение денег не берут. Ваши пожертвования доброй воли никто в церкви не регламентирует. |
||||||
tantrik Свободен |
07-05-2006 - 22:17 Точка зрения, принятая в индуизме - очень быстро воплощаются вновь, не испытывая особых страданий между воплощениями. |
||||||
Свободен |
07-05-2006 - 22:34
Эти, бедные дети, поверь, никуда НЕ идут! ! ! Просто умирают! |
||||||
Куннилюб Женат |
08-06-2006 - 14:57 Привет! Церковное учение противоречиво, что православное, что католическое, и в каждое время оно подвергается тонкой богословской интерпретации. Вот у славян, к примеру, умершие до брака считались заложными покойиками, парни превращались в русалов, а девки в русалок. Кстати, русалки сохранили возможность рожать русалят. Женщины даже специально выходили в начале июня и дарили им рубашонки со своих детей, чтобы русалки-навьи души порадовались, берегли поля и не покушались утащить детей из мира яви. Но русалки и русалы могли и возвращаться в явь при очень особых обстоятельствах, любовь как говорится все может. Вот умереть без имени - это как остаться не человеком. В принципе считалось, что младенцы еще долгое время ходят по границе жизни и смерти. И к смерти относились более философски и спокойно, чем в христианскую эпоху, как к одному из переходов от одной жизни к другой, и не более того. Обратитие внимание, что много поколений наших предков вынуждены были давать тайные нецерковные древнерусские имена своим чадам, чтобы сохранить родовую преемственность. А сейчас люди совсем забыли эти родные имена, ользуются чужеродными. Извините, сейчас уезжаю до понедельника. |
||||||
banderlock Свободен |
04-09-2006 - 00:16 Вот не пойму, достаточно соблюсти формальность, т.е креститься и вопрос решен? А как же быть тем несчастным, которые по территориальной причине отсутсвия христианства исповедуют другую религию? Или для каждой религии свой рай? Тогда все известные религии являются единственно правильными? Нонсенс |
||||||
Танцующая Замужем |
23-09-2006 - 18:24
Это хороший способ заставить людей как можно быстрее окрестить ребенка, имхо. |
||||||
Goodmen Женат |
14-12-2006 - 20:45
Вы сами-то в этот бред верите??? Получается, что в ад попадут вообще все люди, не относящиеся к христианской церкви |
||||||
smile__2006 Свободен |
02-01-2007 - 20:27 на этот вопрос отвечал отец Александр Мень... все с ними хорошо будет.. |
||||||
Джоллькин Свободна |
01-05-2007 - 21:52 Дети попадают в Рай (я очень в это верю), крещеные они или нет - не играет роли. Дети - это самое чистое что есть среди человечества |
||||||
Bubuk Свободен |
24-12-2007 - 00:16 Я считаю, что 1) СОгласен с авторами, которые говорят про равенство религий 2) Считаю, что человек не может отвечать за грехи других. 3) Отправлять человека на бесконечное время в рай или в ад, за конечную жизнь с конечными грехами и хорошими поступками не есть правильно ИМХО |
||||||
CBAT Свободен |
24-12-2007 - 15:09
а) атеизм - в могилу. б) индуизм, буддизм - в колесо сансары. Сансара в) ислам - зависит не от крещения. г) христианство - на некрещенных новорожденных лежит лишь печать первородного греха, который они не успели ничем искупить. Их прощение в чистилище - под большим вопросом. Как видите, представления о дальнейшей судьбе детей не ограничиваются лишь узкими рамками христианства. |
||||||
Bubuk Свободен |
25-12-2007 - 02:23 После крещения также не снимается первородный грех, так как тогда бы получилось, что младенец абсолютно безгрешен, и каким-то странным образом к нулевому уровню грехов что-то липнет. |
||||||
АРИАНТ Свободен |
25-12-2007 - 19:50
Действительно, какже так младенец и абсолютно безгрешен? Эдак ему прямо в рай дорога, а остальным "грешным" париться. Нет не уйдет он так просто - повинен в грехе первородном!!! |