Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
04-06-2014 - 16:57 Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства. Мне известны ругательства в немецком, испанском, итальянском, английском, татарском языках. Обладая всей полнотой культуры русского языка, я в совершенстве владею также и русскими ругательствами. В ряде языков ругательства имеют свои национальные особенности, так в силу некоторых исторических причин итальянские ругательства носят религиозный оттенок, а русские относительно более табуизированы. Я хочу с вашей помощью подтвердить или опровергнуть свою гипотезу об искусственном характере украинского языка. Так, если в украинском языке имеются собственные ругательства, то я признаю, что язык имеет свои исконно-незалежные корни. А если среди украинских ругательств есть только русские заимствования, то вынужден буду признать его искуственный характер. Гипотеза основана на предположении, что австрийская редакция галичского диалекта не предусматривала ругательств. И что русофобия носит исключительно показной характер. Ну так что скажете, шановные? Есть у вас свои собственные ругательства или нет? Кто не побоится признаться? |
||
 Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 17:02 Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков. |
||
yellowfox Женат |
04-06-2014 - 17:03 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02) Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков. Это с каких же интересно? |
||
Психиатр Женат |
04-06-2014 - 17:09 (yellowfox @ 04.06.2014 - время: 16:03) (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 17:02) Всегда думала, что ругательства были заимствованы русскими с других языков. Это с каких же интересно? Сейчас тебе напишут про монголов и татар - раз, два, три! |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 17:11 была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских. В любом случае это не имеет значения ни в контексте темы, ни по факту культурной значимости и самостоятельности русского языка. В русском языке много заимствований, но никто не посмеет назвать его искусственным. Вопрос об украинском. Так, русский писатель С.Лукьяненко - не признает мову и запретил переводить свои произведения, на этот язык. И Гоголь - никогда не был украинским писателем. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:14 |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 17:13 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11) была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Я в вашу теорию тоже не верю. |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 17:15 Тогда опровергните. Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Молчание, отсутствие примеров будет расцениваться как торжество моей с Лукьяненко теории. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:17 |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 17:17 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15) Тогда опровергните. Вы русское сначала назовите.  |
||
| Психиатр Женат |
04-06-2014 - 17:17 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15) Тогда опровергните. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!" |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 17:20 (Психиатр @ 04.06.2014 - время: 17:17) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15) Тогда опровергните. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!" Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского. |
||
| Психиатр Женат |
04-06-2014 - 17:22 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 16:20) Автор первого поста тожие никакой ссылки не предоставил на то, что украинцы заимствовали ругательства из русского. Читаем внимательно - автор выдвинул ГИПОТЕЗУ и просит её подтвердить или опровергнуть. Он не УТВЕРЖДАЕТ, а СПРАШИВАЕТ мнения других. |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 17:25 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:17) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:15) Тогда опровергните. Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Вы русское сначала назовите. Не ожидал, что культурная целостность русского языка нуждается в подтверждениях.Я оценил вашу провокацию нарушить правила форума. Могу ответить разве что в ПМ. Искренне надеюсь убедить вас ссылкой на подробную статью из Википедии Русский мат (Психиатр @ 04.06.2014 - время: 19:17) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:15) Тогда опровергните. Приведите пример украинского самостийного ругательства. Или дайте ссылку. Сейчас тебе скажут загуглить или поискать самому. Ещё ни одной ссылки не было. Только: "Не верю!" и "Не так!" Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:26 |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 17:31 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:25) Уже гуглил. Нерусских ругательств в мове не обнаружил. Правописание абсолютно идентично и полностью тождественно русским. В написании и словообразовании применяются исключительно русская кириллическая графика и орфография.  Курва - русское ругательство? |
||
Marinw Замужем |
04-06-2014 - 17:33 Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка |
||
CBAT Свободен |
04-06-2014 - 17:34 да, русское и общеславянское. В русском имеется, там же по ссылке скрытый текст |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 17:34 CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 17:43 (Marinw @ 04.06.2014 - время: 19:33) Заимствование ругательств, еще не признак несамостоятельности языка вот скажем, ни у кого не возникает сомнений в самостоятельности болгарского, себского, чешского языков? так вот, я провел предварительный анализ - во всех славянских языках 4 корнеобразующих ругательства аутентичные. Даже в белорусском ругательства имеют отличия. И только в украинском - тождественны. Это вполне согласуется с данными о возрастном происхождении славянских языков.  Благодаря своей табуизированности, мат остается неформализованным. поэтому является настоящим лакмусом, достоверным, исторически верным свидетельством культурного становления языка. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 17:53 |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 17:48 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34) CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). |
||
Svetick Замужем |
04-06-2014 - 17:57 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 16:57) Всякий настоящий язык органично включает в себя все культурно-языковые аспекты, в том числе и ругательства. Это суперновая теория в языкознании! По ругательствам целостность и богатство языка еще не определяли... Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями. Например, сербохорватский... Те ругательства, которые есть, не носят этого самого бранного подтекста, они что-то наподобие "Черт побери", "Тьфу ты!" и так далее... |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 18:02 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48) (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34) CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского. Это сообщение отредактировал Валеpия - 04-06-2014 - 18:02 |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 18:09 (Svetick @ 04.06.2014 - время: 19:57) Есть огромное количество языков, в которых нет ругательств, подобных русскому мату, то-есть, несущих бранный характер, связанный с человеческими гениталиями. Разумеется, языки есть разные в ТС я упоминал о национальных особенностях ругательств, все их объединяет только одно - ругательства - неотъемлемый элемент языка. Язык без ругательств - куцый, инвалидный, искусственный. Более того, в искусственном эсперанто - ЕСТЬ ругательства. И, я вас умоляю, я перечеркну ваши рассуждения одним лишь бранно-генитальным словом из языка великого Шекспира, языка ваших новых, цивилизованных и демократичных друзей - "fuck". Добавлю, что в английском, да и в азиатских языках, бранно-генитальные слова часто сочетаются с близкородственными членами семьи, как и в русском. Это не исключение, это - ПРАВИЛО. Которое напрочь отсутствует в украинском. |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 18:13 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 20:02) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:48) (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 19:34) CBAT, а почему вы решили, что заимствовали с русского языка, а не наборот? Потому что, в русских литературных источниках известны матерная проза и стихи и матерный фольклор (частушки и сказки). Их сочинили в 19 веке. В 17 веке заимствовали ругательные слова из украинского. Срамные стихи Баркова известны с 18 века. Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл. |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 18:35 Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл. Котляревского почитайте для самообразования. И, я вас умоляю, я перечеркну ваши рассуждения одним лишь бранно-генитальным словом из языка великого Шекспира, языка ваших новых, цивилизованных и демократичных друзей - "fuck".fuck не матерное слово. Вам надо сначала определиться, вы об бранных словах пишете или об табуированом мате. |
||
Cityman Свободен |
04-06-2014 - 18:39 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11) была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Слишком большие отличия в звучании русских ругательств от татарских. Про Гоголя я бы с Вами поспорил. Не украинец не смог бы создать произведения с таким национальным колоритом. Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский |
||
| Svetick Замужем |
04-06-2014 - 19:04 (Cityman @ 04.06.2014 - время: 18:39) Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский Оригиналы есть. "Тарас Бульба" даже где-то в Инете есть... Видела и книжный вариант на украинском у одного букиниста, но жив ли он еще, не ведаю... но книги такие огромадная редкость и их найти практически невозможно. |
||
| Svetick Замужем |
04-06-2014 - 19:07 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 17:11) была версия о монгольском происхождении русского мата, но в я нее не верю. Нет, слова эти не тюркского происхождения, все они имеют индо-арийскую основу и санскрит, праматерь всех европейских языков. |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 19:08 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 20:35) Потрудитесь подтвердить свою версию литературным источником украинского мата, более старшим, чем Барков и сказки Афанасьева. Иначе фейл.Котляревского почитайте для самообразования. Свои аргументы я преподношу вам на блюдечке, ибо изначально проявляю уважение ко всем собеседникам и оппонентам. Ваш безадресный отсыл в императивной форме я расцениваю как проявление невысокой культуры сетевого общения. Если есть что сказать по существу - я вас внимательно слушаю... fuck не матерное слово. Вам надо сначала определиться, вы об бранных словах пишете или об табуированом мате. Я определился с самого начала. Можете проверить в топикстарте. Речь с самого начала шла о РУГАТЕЛЬСТВАХ. Porka troja - тоже не является матом, но является ругательством, очень грубым для итальянца, но бессмысленным для славянина. Насколько я понимаю, вы уже сказали все, что могли, по теме, и плавно перешли к непрошенным советам - что мне читать и с чем мне следует определиться. Большое спасибо. Если не возражаете, я хотел бы услышать еще другие точки зрения. Cityman Про Гоголя я бы с Вами поспорил. Не украинец не смог бы создать произведения с таким национальным колоритом. Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский
Пушкин - не арабский поэт, а русский. Лермонтов - не французский поэт, а русский..... .... Высоцкий - не польский поэт/певец/артист, а русский. Цой - не корейский певец, а русский, Шевчук - не украинский рокер, а русский. Меладзе - не грузинские поэт/певец, а русские. Будь Гоголь хоть "негром преклонных годов", а писал он русские произведения. И вклад свой внес именно в русскую культуру. На сим основании я вам со всей ответственностью заявляю, что Гоголь - русский, и только русский писатель. Украинского происхождения. Неединственный в своем роде. Лукьяненко - тоже русский писатель украинского происхождения. «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров… Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, нетленная поэзия правды, добра и красоты. Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой, невозможно» (с) Н.В. Гоголь. Как видим, Гоголь называет себя малороссом. "Сепаратист", на языке современного Киева. И взгляды явно "сепаратистские". Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:29 |
||
| Cityman Свободен |
04-06-2014 - 19:09 (Svetick @ 04.06.2014 - время: 19:04) (Cityman @ 04.06.2014 - время: 18:39) Я не знаю, есть ли оригиналы повестей Гоголя на украинском языке, именно оригиналы, но писатель он прежде всего украинский, а уж потом русский Оригиналы есть. "Тарас Бульба" даже где-то в Инете есть... Видела и книжный вариант на украинском у одного букиниста, но жив ли он еще, не ведаю... но книги такие огромадная редкость и их найти практически невозможно. а не был ли это перевод, хоть и раритетный? |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 19:13 Я определился с самого начала. Можете проверить в топикстарте. Речь с самого начала шла о РУГАТЕЛЬСТВАХ. А потом скатились до банальных писек. |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 19:24 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 21:13) Я определился с самого начала. Можете проверить в топикстарте. Речь с самого начала шла о РУГАТЕЛЬСТВАХ. А потом скатились до банальных писек. Нижайше прошу простить вашего скромного слугу. Но к сожалению, русские ругательства действительно носят генитальный характер. Такая взрослая девушка уже должна бы знать. В противном случае что вы тогда делаете в этой теме? Скатился, или поднялся - это вопрос точки зрения, и у некоторых весьма талантливых поэтов, писателей, сатириков точка зрения была противоположна вашей. И на месте женщины, я бы не стал отзываться о гениталиях столь пренебрежительно. В конце концов, где-то рядом с ними кроется смысл вашего женского бытия, не так ли? Да и не только женского, честно говоря.. Возвращаясь к вопросу темы: - если украинцам так не нравятся русские ругательства, то почему они ими пользуются? - если украинский язык такой великий и могучий, то где его собственные ругательства? Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:26 |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 19:28 (Svetick @ 04.06.2014 - время: 21:04) Оригиналы есть. "Тарас Бульба" даже где-то в Инете есть... Видела и книжный вариант на украинском у одного букиниста, но жив ли он еще, не ведаю... но книги такие огромадная редкость и их найти практически невозможно. Оригинал "Тараса Бульбы" написан на русском. Вы видели переводы. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:28 |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 19:30 (CBAT @ 04.06.2014 - время: 19:24) Но к сожалению, русские ругательства действительно носят генитальный характер. Вы ведь об украинские ругательства собрались обсуждать. Я вам выше привела простой пример другого ругательства "курва", которое заимствовано с другого языка. Уже одно это показывает, что ваша "теория" неверна, вы ведь утверждаете, что заимствованы ругательства только с русского. |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 19:35 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 21:30) (CBAT @ 04.06.2014 - время: 19:24) Но к сожалению, русские ругательства действительно носят генитальный характер. Вы ведь об украинские ругательства собрались обсуждать. Я вам выше привела простой пример другого ругательства "курва", которое заимствовано с другого языка. Уже одно это показывает, что ваша "теория" неверна, вы ведь утверждаете, что заимствованы ругательства только с русского. вы назвали общеславянское ругательство"курва", не указав источник заимствования. Вы даже не обосновали что оно вообще заимствованное, а не исконное. И пожалуйста, не перевирайте мои слова, не уподобляйтесь англосаксам и УкроСМИ. Я не утверждаю, а предполагаю. И прошу опровергнуть мое предположение. Для этого достаточно будет хотя бы одного - нэзалэжного, самостийного уникального ругательства на мове. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 19:36 |
||
| Валеpия Влюблена |
04-06-2014 - 19:48 <q>вы назвали общеславянское ругательство"курва", не указав источник заимствования.</q> Это слово заимствованно с сербского. А вы его в "общеславянские" записываете. Вот ещё пример общеславянских слов  |
||
| CBAT Свободен |
04-06-2014 - 20:42 (Валеpия @ 04.06.2014 - время: 21:48) <q>вы назвали общеславянское ругательство"курва", не указав источник заимствования.</q> Это слово заимствованно с сербского. А вы его в "общеславянские" записываете. Вот ещё пример общеславянских слов полагаю, я должен верить вам на слово? Реклама и украинские СМИ выработали у меня стойкий иммунитет к голословным утверждениям. Почему с сербского, а не с польского? Ваш второй пример уводит эту простую тему во флуд. Однако так и быть, остановимся на нем подробнее. Итак поединок между научным методом и сетевыми демотиваторами. Позвольте напомнить, что славянская общность гораздо шире границ Речи Посполитой. А то со свидомых станется - начнут сравнивать украинские и польские германизмы - глядь - и немцев в славяне запишут, лишь бы русских вычеркнуть. (Забавно, украинцы так свирепо борятся с "угнетением" русским языком, имеющим статус международного, и в то же время так кичатся угнетением польским, даже не восточнославянским, не имеющим статуса международного. Кстати, и в этом вопросе ни Гоголь с Тарасом Бульбой, ни гетман Хмельницкий - вас не поддерживали. А русские в первый раз проливали свою кровь за вас - чтобы по вашей же просьбе спасти от польского геноцида. Ну, дело ваше, незалежные вы ненаши, вы панской шляхте холопствовали, вам видней, кого больше любить. Итак, сравним предложенный список с другими славянскими языками: русский: завтрак. налог. взрыв. утро. движение. хорошо. труд. страна. болгарский: закуска. данък. експлозия. сутрин. движение. добър. труда. страна. боснийский: Doručak. poreza. eksplozije. jutra. kretanje. dobro. rada. zemlju. македонский: Појадок. данок. експлозија. наутро. движење. добро. работна сила. земја. сербский: Доручак. порез. експлозија. јутро. покрет. добро. рада. земља. словацкий: Raňajky. daň. explózie. ráno. pohyb. dobrý. práce. krajiny. словенский: Zajtrk. davek. eksplozija. jutro. gibanje. dobro. dela. država. хорватский: Doručak. pristojba. Eksplozija. ujutro. pokret. dobro. rada. zemlja. чешский: Snídaně. daň. exploze. ráno. pohyb. dobrý. práce. země. Вывод: сходство или отсутствие оного с польским еще не определяет славянской принадлежности языка. В каждом из славянских языков есть свои собственные слова, отличные от остальных (что и позволяет их обособлять в отдельный язык). И в то же время русские слова, не созвучные западнославянским, находят созвучие в южнославянских. Хотя между русскими и южными славянами расположен некий народ, гордящийся своей славянской чистокровностью, но предпочитающий вместо славянских слов употреблять германские "блакитна фарба", романские "цыбуля", турецкие "майдан". Очень странно, что украинцы(сами восточные славяне) ищут сходство с западными славянами, пытаются откреститься от восточных, и не замечают южных. Очень показательно, что в дискуссиях используется не документы лингвистов, а картинки из сети, с несколькими вырванными словечками у нескольких вырванных народов. Впрочем, я уже немного знаком с украинской исторической "наукой", и наслышан про украинские фрегаты 4-го века, бороздящие Черное море. Возвращаясь к теме. Рассмотрев в тех же языках 4 ругательства, приходишь к однозначному выводу. Что украинский язык - ничем не отличается от русского ))))) Спрашиваю разрешения модератора - вы позволите выложить здесь обзор ругательств в славянских языках? В лингвистических целях, не в хулиганских. Всего 4 слова? Сей простой обзор не только камня на камне не оставляет от татаро-монгольской версии, но еще и демонстрирует полное тождество ругательств одного из языков с русским. Это сообщение отредактировал CBAT - 04-06-2014 - 20:52 |