avp Свободен |
08-02-2012 - 13:56
QUOTE (Маркиз @ 08.02.2012 - время: 13:45) | - так инвестиции ВСЕГДА проводятся за счет сокращения потребления. Исключение - стратегические компьютерные игры, и то при использовании чит-кодов. | Не всегда. Можно было бы набрать за рубежом денег и на эти средства провести индустриализацию. В долг. Но не дали, а если бы и дали - под такие условия, что можно было бы забыть о национальной независимости СССР.... |
Art-ur Женат |
08-02-2012 - 14:20
QUOTE (avp @ 08.02.2012 - время: 17:35) | Смысл, я думаю, в том, что сталинской индустриализации в СССР не было альтернативы... | Давайте так, я согласен, с тем, что индустриализация СССР была необходима, но не совсем согласен с тем, что была необходима именно "сталинская индустриализация".
Объясню свою позицию на простом примере уже обсудаемого здесь вопроса о голоде в Казахстане.
Вопрос: С чего начался голод?
Ответ: Была проведена конфискация скота. Скот был собран на сборных пунктах, где благополучно почил практически весь, поскольку любому скотоводу известно, что такое скопление животных в одном месте обязательно приведет к эпидемиям и нехватке корма. А вывезти не смоги, оказывается такого количества транспорта не было.
Результат: Скот пропал, мяса никто не получил, люди стали умирать от голода.
Потери (минимальные оценки): КРС - ок. 5 млн. голов МРС - ок 15 млн. голов Лошади - ок. 3 млн. голов Минимальные оценки в людских жертвах - 1 200 тыс. человек умершими от голода, ок. 600 тыс. навсегда покинувшими страну.
Вы полагаете данный случай примером эффективного управления ресурсами не имеющим никакой альтернативы? Я так не считаю. Я считаю что данное мероприятие не только не повысило, но и значительно ухудшило ситуацию с обороноспособностью страны.
Я ошибаюсь? |
Маркиз Женат |
08-02-2012 - 14:21
QUOTE (avp @ 08.02.2012 - время: 13:56) | Не всегда. Можно было бы набрать за рубежом денег и на эти средства провести индустриализацию. В долг. | Всегда. Просто в реальности была схема сокращение потребления-накопление-индустриализация, а в Вашем примере была бы схема получение кредитов-индустриализация-сокращение потребления-возврат кредитов. Ведь кредиты (даже если они беспроцентые были бы) тоже надо было отдавать, а за счет чего? Все за счет того же - сокращения потребления. |
avp Свободен |
08-02-2012 - 14:33
QUOTE (Маркиз @ 08.02.2012 - время: 14:21) | QUOTE (avp @ 08.02.2012 - время: 13:56) | Не всегда. Можно было бы набрать за рубежом денег и на эти средства провести индустриализацию. В долг. |
Всегда. Просто в реальности была схема сокращение потребления-накопление-индустриализация, а в Вашем примере была бы схема получение кредитов-индустриализация-сокращение потребления-возврат кредитов. Ведь кредиты (даже если они беспроцентые были бы) тоже надо было отдавать, а за счет чего? Все за счет того же - сокращения потребления. | Отчасти вы правы... Социалистическая Румыния набрала в долг много конвертируемой валюты, использовала ее на развитие страны, а потом, чтобы отдать деньги, пришлось сократить внутреннее потребление - все, что можно, шло на экспорт. И когда долг был практически выплачен, грянула революция. С оранжевым оттенком.... |
Безумный Иван Свободен |
08-02-2012 - 14:43
QUOTE (avp @ 08.02.2012 - время: 14:33) | Отчасти вы правы... Социалистическая Румыния набрала в долг много конвертируемой валюты, использовала ее на развитие страны, а потом, чтобы отдать деньги, пришлось сократить внутреннее потребление - все, что можно, шло на экспорт. И когда долг был практически выплачен, грянула революция. С оранжевым оттенком.... | Аналогичная ситуация была в Польше. |
Яромир Свободен |
08-02-2012 - 17:53 QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 10:40) | Ну посмотрел. В таблице 4 "Число учащихся в начальных и средних школах", учащихся начальных классов указано 21 333 тысячи человек на 1938/39 годы.
|
Артур, может Вы и учились в школе с начальным образованием но только потому что ее сделали только для Вас. У Вас будет неделя что бы осмыслить разницу между грамотносчтью и образованием. 8 и 31 миллион учащихся школ.
QUOTE | К цифре этой я пришел путем простой экстраполяции результатов развития начального образования в РИ за 1894-1914 годы на последующий период. Что у Вас тут не сходится?
|
Для Вас отдельно на пальцах. на 1 января 1912 года Общая 8,03 млн Начальные 6,7 млн. Средние 0,47 Нач. и сред. спец. 0,25 Высшие 0,068 Стат. ежег. РИ 1913, р.1, стр. 114 Общее 8,9 млн Начальные 7,4 млн. Средние 0,53 Нач. и сред. спец. 0,3 Высшие 0,073 Стат. еж. РИ, р.1, стр. 144 Итак, вам нужно к 1938 году, путем экстраполяции получить следующие цифры Начальные и средние 31,5 Высшие 0,6
QUOTE | 1. То есть данные переписи населения за 1926-39 годы с этого момента считаются неверными? По какой причине, позвольте спросить? Потому-что Вас они не устраивают? Хорошая позиция |
До Вас с первого раза не доходит? Разные методики переписей, и перепись 1926 года не была сплошной.
QUOTE | 3.Славно. А прирост численности населения в период до 1926 года чем будем объяснять? Ах-да, забыл! Неправильно считали...
|
В 1913 году 5,5 млн. в 1939 г. 6,15 млн, на площади 2.7 млн. км. в 1926 году 6,6 на площади 3 млн. км.(по википедии 6,2) http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=16039&Itemid=9 Можно посмотреть остальные республики, численность Казахской СССР смотрится на фоне остальных вполне нормально. Боле того, вчера справочник получил и хочу огорчить. численность скота по азиатским республикам в период 1928-1930 увеличилась.
QUOTE | 4.Знаете, предложения по использованию заведомо неприменимых методов анализа рассматривать не принято вообще. А имя одного из авторитетнейших исследователей вопроса, причем такого, который приводит минимальные цифры потерь, я уже Вам дал.
|
Через неделю, Вы мне предоставите методику их подсчета. Вперед, с песней.
QUOTE | Вот моя ссылка, которую я Вам приводил: ЦАФСБ. Ф. 3. Оп.7. Д. 944. Л. 199-207; Д. 872.ну ведь любому человеку, работавшему в архиве ясно, что речь идет не об одном письме. Где Вы мне приводили данные по потреблению? Я Вам напомню: - Вы грозились исправить ссылки, но ничего не сделали. - Доказательств фальсификации представленного мною документа не дали. - Факта, что документ этот содержится у Вас в сборнике не доказали. - Факта существования Постановления о борьбе с очередями не опровергли. По поводу Ваших намеков на транспортные затруднения связанные с войнами, я Вам уже отвечал.
|
Не об одном. А кто Вам сказал что там такие все? Еще раз, подобрать подборку писем в нужном ключе, проблем нету. 1. Ссылки давно исправлены. 2. Я Вам русским языком сказал, что в СП за 1940 год этого постановления нет. Называете страницу на которой находится этой постановление, я Вам скан этой страницы здесь выкладываю. Насчет транспортных затруднений есть докладная Родзянко на сей счет, есть работа Кондратьева, и есть текст Осокиной в котором она об этом прямо пишет. Итак, через неделю жду от Вас 1. Подсчеты по образованию на основе динамики РИ к 1937 году. 2. Методику подсчета умерших от голода. |
Яромир Свободен |
08-02-2012 - 19:32
QUOTE (Art-ur @ 08.02.2012 - время: 14:20) | Результат: Скот пропал, мяса никто не получил, люди стали умирать от голода.
Потери (минимальные оценки): КРС - ок. 5 млн. голов МРС - ок 15 млн. голов Лошади - ок. 3 млн. голов Минимальные оценки в людских жертвах - 1 200 тыс. человек умершими от голода, ок. 600 тыс. навсегда покинувшими страну.
Вы полагаете данный случай примером эффективного управления ресурсами не имеющим никакой альтернативы? Я так не считаю. Я считаю что данное мероприятие не только не повысило, но и значительно ухудшило ситуацию с обороноспособностью страны.
Я ошибаюсь? | Надо будет по годам поподробней посмотреть, через месяц будет информация. Но разница между 27-м и 33 годом по Казахстану в животноводстве и правда впечатляющая. Но если смотреть по союзным цифрам, то основное сокращение скота приходится на 30-33 года... |
Irochka117 Свободен |
08-02-2012 - 20:01
QUOTE (Маркиз @ 08.02.2012 - время: 14:21) | QUOTE (avp @ 08.02.2012 - время: 13:56) | Не всегда. Можно было бы набрать за рубежом денег и на эти средства провести индустриализацию. В долг. |
Всегда. Просто в реальности была схема сокращение потребления-накопление-индустриализация, а в Вашем примере была бы схема получение кредитов-индустриализация-сокращение потребления-возврат кредитов. Ведь кредиты (даже если они беспроцентые были бы) тоже надо было отдавать, а за счет чего? Все за счет того же - сокращения потребления. | Если из этой схемы вычеркнуть возврат кредитов, то все получится. Товарищ Сталин был мастером политических комбинаций. Нужно только выйти за рамки чисто финансового рассмотрения темы. |
Art-ur Женат |
08-02-2012 - 20:15 QUOTE (Яромир @ 08.02.2012 - время: 21:53) | Артур, может Вы и учились в школе с начальным образованием но только потому что ее сделали только для Вас. У Вас будет неделя что бы осмыслить разницу между грамотносчтью и образованием. 8 и 31 миллион учащихся школ. |
1. Вы в начальной школе не учились что-ли? 2. С какой стати Вы позволяете себе устанавливать мне какие-то сроки? 3. Повторяю, что реформу среднего образования РИ провести не успели.
QUOTE | Для Вас отдельно на пальцах. на 1 января 1912 года Общая 8,03 млн Начальные 6,7 млн. Средние 0,47 Нач. и сред. спец. 0,25 Высшие 0,068 Стат. ежег. РИ 1913, р.1, стр. 114 Общее 8,9 млн Начальные 7,4 млн. Средние 0,53 Нач. и сред. спец. 0,3 Высшие 0,073 Стат. еж. РИ, р.1, стр. 144 Итак, вам нужно к 1938 году, путем экстраполяции получить следующие цифры Начальные и средние 31,5 Высшие 0,6 | Повторяю, среднее образование в РИ до революции не реформировалось, поэтому нечего экстраполировать. Предположение о том, что оно никогда бы не реформировалось вообще - изначально ложное, поскольку у Вас не для подобных предположений никаких оснований. У меня есть данные по развитию начального образования, я Вам привел по нему прогноз. Этот прогноз показывает, что начальное образование в РИ могло развиться до уровня 21 млн. учащихся при сохранении существующих темпов развития.
QUOTE | До Вас с первого раза не доходит? Разные методики переписей, и перепись 1926 года не была сплошной. В 1913 году 5,5 млн. в 1939 г. 6,15 млн, на площади 2.7 млн. км. в 1926 году 6,6 на площади 3 млн. км.(по википедии 6,2) http://lost-empire.ru/index.php?option=com...=16039&Itemid=9 Можно посмотреть остальные республики, численность Казахской СССР смотрится на фоне остальных вполне нормально. Боле того, вчера справочник получил и хочу огорчить. численность скота по азиатским республикам в период 1928-1930 увеличилась. |
Я говорю о численности населения конкретно казахской национальности, а не о численности населения вообще. Численность населения Республики может быть восстановлена искусствено, мерами насильственного переселения и трудовой миграции. Поэтому цифры Ваши не отражают картины трагедии конкретно казахского народа.
QUOTE | Через неделю, Вы мне предоставите методику их подсчета. Вперед, с песней. | Даже так? Смешно.) Сказали Вам что читать - читайте или не лезьте со своими надуманными объяснениями.
QUOTE | Я Вам русским языком сказал, что в СП за 1940 год этого постановления нет. Называете страницу на которой находится этой постановление, я Вам скан этой страницы здесь выкладываю. |
Яромир, раньше Вы просто лгали когда я вас предоставил скан документа, а Вы написали:
QUOTE (Яромир) | За документ который опровергает ваши бредни о том, как сов. власть морила людей в казахстане, отдельное спасибо. Про то что 32 год отличается от 40 го, думаю Вам объяснять бестолку. Также сообщаю, что такого рода постановлений, в собраниях постановлений достаточно и в 1932 и в 1933, и в 1936 году. А в 1940 году нету. |
И это ложь! Потому-что я специально предоставил Вам документ на котором стоит гриф "Сов.Секретно!" и штамп "Секретная группа", а это значит, что ни в каком официально публикуемом сборнике за 1932 год его быть не может! Теперь Вы проявляете ещё и непроходимую тупость, утверждая, что если документа нет в официально опубликованном сборнике за 1940 год, то его нет вообще в природе! Дабы открыть Вам глаза, сообщу что документы с грифом "Сов. секретно" не публикуются, потому-что они секретные.
QUOTE | Итак, через неделю жду от Вас 1. Подсчеты по образованию на основе динамики РИ к 1937 году. 2. Методику подсчета умерших от голода. |
1. По первому вопросу я Вам ответил. 2. Второй вопрос лично для меня, да и не только для меня здесь в Казахстане, слишком личный. Поэтому я Вам отвечу. Но не сегодня. Времени нет, а документов много.
Для начала, из дневника Татьяны Невадовской два файла очень известных в Казахстане:
на странице дневника написано:
QUOTE | «Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв». |
и стихи её-же:
Казахстанская трагедия
В природе март — пришла весна хмельная. А все забыть — не помнить не могу... Уж травка первая, а я припоминаю Замерзшие фигуры на снегу. Убожество и грязь, я их не замечаю, Не замечаю ни заплат, ни вшей, И беспредельно, искренне страдаю За этих обездоленных людей. Их косит голод... Я не голодаю, Обута я... а тот казах босой. Безумную старуху вспоминаю И женщину с протянутой рукой. Из грязных тряпок груди вынимает, Чтоб объяснить: «Ни капли молока». И крохотное тельце прижимает Худая материнская рука. Не содрогаюсь я от отвращенья, Но и смотреть спокойно не могу, Как люди, падая от истощенья, Перебирают колоски в стогу. Под проливным дождем, под ветром, под снегами Стога соломы здесь в степи стоят. Колосья прелые, изъедены мышами, Покрыты плесенью... содержат яд. Беспомощные детские ручонки Находят полусгнивший колосок, И слышится надтреснутый и тонкий, Болезненный ребячий голосок. Так в чем же их вина? За что такие муки? Здесь, на своей земле, в краю родном? Ах, эти худенькие пальчики и руки И девочка больная под стогом. Под кожей ребра и торчат лопатки... Раздутые ребячьи животы... Нет оправдания и нет разгадки Причины этой жуткой нищеты. Вот озимь поднялась. Синеют в дымке дали, И жаворонки в небесах уже... Нельзя, нельзя, чтоб дети голодали. ...И этот труп казаха на меже. Кто приказал? Узнать—понять хочу я, Кто смерть и нищету послал сюда? Где спокон веку жил народ, кочуя С верблюдом, осликом, и пас стада. Зачем снимать последнюю рубаху И целый край заставить голодать? Кому понадобилось — богу иль аллаху Все отобрать и ничего не дать? Какой же деспот создал эту пытку? Иль полоумному пришла такая блажь? Последнюю овцу, кошму, кибитку, Мол, заберешь и ничего не дашь. Но все молчат, хоть знают — не умеет Казах-пастух ни сеять, ни пахать. Без юрты он зимой окоченеет, Без стада и овец он будет голодать. И не пеняй на климат, на природу, На то, что Казахстан степной и дикий край. Такой был урожай! — Хватило бы народу На хлеб и на табак, на мясо и на чай! Так нет же! — Увезли отборную пшеницу, Огромные стога остались на полях. У тех стогов такой кошмар творится — Не мог бы выдумать ни бог и ни аллах... Без шерсти и кошмы — казах совсем раздетый, Без дичи и без шкур он будет не обут. Откуда ему знать, что в Подмосковье где-то В колхозах на полях сажают, сеют, жнут. Я не умею с этим примириться, Мне тяжело на это все смотреть. На небе радостно поют, трепещут птицы, А на земле страданья, голод, смерть. Мерещатся мне детские ручонки У прошлогодней и гнилой скирды, И небо ясное и жаворонок звонкий, Смесь зла, добра, нужды и красоты. Март, 1933 г.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-02-2012 - 21:27 |
Art-ur Женат |
08-02-2012 - 21:16 Письмо Турара Рыскулова на имя Сталина, Кагановича, Молотова.
скрытый текст
№ 116 Т. Р. Рыскулов — И. В. Сталину, Л. М. Кагановичу, В. М. Молотову 9 марта 1933 г. 9 марта 1933 г. Секретно. ЦК ВКП(б) — т. Сталину Копия: с. х. отдел ЦК ВКП(б) т. Кагановичу СНК СССР т. Молотову
Откочевки казаков [Прим. 1] из одного района в другой и из пределов Казакстана, начавшиеся в конце 1931 г., с возрастанием к весне и возвращением части откочевников (благодаря принятым мерам) летом 1932 г. вновь теперь усиливаются. Смертность на почве голода и эпидемий в ряде казакских районов и среди откочевников принимает сейчас такие размеры, что нужно срочное вмешательство центральных органов. Такого положения, какое создалось сейчас в Казакстане в отношении определенной части казакского населения, ни в одном другом крае или республике нет. Откочевники разносят с собою эпидемии в соседние края и по линии Ташкентской, Сибирской и Златоустинской дорог. Частичные мероприятия, намечаемые в советском порядке (в частности, по линии СНК РСФСР) не решают вопроса. Помощь, оказанная своевременно постановлением ЦК, отпуском продовольствия, в значительной части не достигла цели (о причине будет сказано ниже). Ввиду большого значения этого вопроса, прошу Вас ознакомиться с настоящей запиской и вмешаться в это дело и тем самым спасти жизнь многих людей, обреченных на голодную смерть [Прим. 2]. 1. Данные о размерах откочевок казаков и их положении. По последним приблизительным данным, полученным с мест, прикочевавших в соседние с Казакстаном края имеется сейчас казаков: в Средней Волге — 40 тыс. чел[овек], Киргизии — 100 тыс. чел[овек], Западной Сибири — 50 тыс. чел[овек], Каракалпакии — 20 тыс., Средней Азии — 30 тыс. чел[овек]. Откочевники попали даже в такие отдаленные места, как Калмыкия, Таджикистан, Северный край и др. Часть населения во главе с баями откочевала в Западный Китай. Подобное явление откочевок казаков в сторону центральных районов происходит впервые в Казакстане. Это не просто кочевание (которое обычно происходит летом на небольшое расстояние и при наличии скота), а в значительной части бегство голодных людей в поисках пропитания. Откочевки по отдельным районам доходят до 40-50% всего количества населения районов. Большинство откочевников не устроено на работу и переживает тяжелое положение, а устроившихся в предприятиях, совхозах и МТС казрабочих начали сейчас сокращать, причем общее сокращение по этим предприятиям часто целиком проводится за счет казаков, если таковые там работают (в частности, несколькими десятками сейчас стали казаки прибывать на московские вокзалы с лесных и иных работ, где их сократили). Самый процесс откочевок сопровождается ослаблением оставшегося на старом месте колхоза, расхищением оставшегося имущества откочевников и распродажей юрты (часто единственного вида жилья), расходованием и падежом скота (у кого он есть) в пути и распродажей последних остатков имущества. Но самым отрицательным результатом этих откочевок и расшатывания казакских хозяйств — является голод и эпидемии среди казакского населения, начавшиеся с начала 1932 г., которые, ослабев летом, теперь вновь принимают угрожающие размеры. В прошлую весну в казакских районах и среди откочевников наблюдалась большая смертность на почве голода и эпидемии. Это явление вновь усиливается сейчас с приближением весны. Вот ряд фактов, взятых из материалов мест и относящихся к весеннему времени. Приехавшие от нескольких краев представители для участия в работах комиссии СНК РСФСР сообщают следующие факты: т. Илларионов (от Средне-Волжского крайисполкома) говорит, что в Солилецком и Орском районах среди откочевников умирают ежедневно 5-10 чел[овек]; тов. Алагызов (от Зап[адно]-Сибирского исполкома) сообщает, что по одним станциям Сибирской ж[елезной] д[ороги] скопилось 10 тыс. казаков, среди которых много больных эпидемическими заболеваниями и значительна смертность; на кирпичном заводе Севстройпути работало 84 казакских рабочих, потом их уволили, 14 чел[овек] умерло с голоду, за что привлечены к ответственности виновники; тов. Туганбаев (зам. пред. Киргизского ЦИК'а) сообщает, что в г. Фрунзе и окрестностях скопилось до 10 тыс. казаков (о чем писал в ЦК ВКП(б) Киробком ВКП(б)) и ежедневно умирает 15-20 человек (особенно дети). Не лучше обстоит дело с откочевниками внутри самого Казакстана. По многим городам (Аулиэ-Ата, Чимкент, Семипалатинск, Кзыл-Орда и др.) к станциям ж[елезной] д[ороги] ежедневно вывозят трупы умерших казаков. В Чуйском районе (по сообщению уполномоченного т. Джандосова) в райцентре селе Ново-Троицком умирает ежедневно до 10-12 чел[овек] казаков и 60% коммунистов также ушло из района. В Сары-Суйском районе из имевшихся 7000 хоз[яйств] осталось около 500 хоз[яйств], а остальные откочевали в Аулиэ-Атинский и др. районы, часть даже попала в Киргизию. В ноябре на большое расстояние двинулись несколько сот казаков из этого района с семьями. По дороге часть населения погибла. За одну вторую 5-дневку января подобрали 24 трупа. По дороге напали на них вооруженные бандиты. Женщины бросали детей в воду. В г. Аулиэ-Ата 5-6 января по чайханам подобрали замерзших 20 трупов детей и за то же время умерло 84 чел[овека] взрослых. В постановлении Актюбинского обкома от 16/Х-1932 г. указывается, что на ж[елезно]д[орожной] ст[анции] Джусалы из прибывших до 300-400 семейств возвращенцев-откочевников умерло до 150 человек казаков (в том числе 21 чел[овек] от натуральной оспы), благодаря не оказания им помощи, и имело место на станции избиение казаков. В указанном постановлении констатируется, что районные организации "проявили неприлично-безучастное отношение к массовой смертности казаков". Событие произошло в конце июля месяца, а постановление обкома состоялось в октябре месяце. В докладе московского отряда Красного креста, работающего сейчас в Актюбинской области, сообщается, что казаки в таких районах, как Тургайский, охвачены голодом и эпидемией. Голодные "питаются отбросами, поедают корешки диких растений, мелких грызунов. Собаки и кошки этой группой съедены полностью и кучи мусора вокруг их шалашей полны вывареных костей собак, кошек и мелких грызунов... Передают о случаях трупоедчества". В этом же сообщении отряда указывается, что в одном районном центре Тургае, где 2500 человек населения, болело оспой 728 чел[овек] при высокой смертности. В то время, когда по центру района работало 12 оспопрививателей, в аулах района с населением 25 тыс. чел[овек] работало всего 2 оспопрививателя. Актюбинский областной центр не знал об эпидемии оспы в Тургайском районе. А Казакский Наркомздрав вовсе не охватывает учетом такие районы, вследствие чего получается, что на то же время по краю числится заболевших оспой 2400 чел[овек]. По данным местных органов в Тургайском и Батбакаринском районах вымерло 20-30% населения и большая часть остального населения откочевала. В Челкарском районе в ряде аулсоветов вымерло 35% населения. В целом по Актюбинской области (куда относятся эти районы) председатель облисполкома т. Иванов сообщил в докладе на областном съезде советов (июль 1932 г.), что в области в 1930 г. было население 1012500 чел[овек], в 1932 г. осталось 725800 чел[овек], или 71%. По свидетельству председателя Кзыл-Ордынского райисполкома в этом районе по большинству аулсоветов осталось 15-30% населения. В Балхашском районе (по данным местного ОГПУ) было населения 60 тыс. чел., откочевало 12 тыс. чел[овек], умерло 36 тыс. и осталось 12 тыс. чел[овек] казаков. В Каратальском районе в прошлую зиму во время насильственного переселения на оседание три казакских аула в другое место* погибла половина населения. В том же районе по свед[ениям] местн[ого] ОГПУ) за декабрь и 10 дней января 1933 г. умерло 569 чел[овек] от голода, подобрано за то же время на ст[анции] Уштюбе на площадке Каратальстроя и рисосовхозе больше 300 трупов. В Чубартавском районе в 1931 г. было 5300 хоз[яйств], а на 1/I-1933 г. осталось — 1941 хоз[яйств]. В Каркаралинском районе в мае 1932 г. было 50400 чел[овек], а к ноябрю осталось 15900 чел[овек] и в райцентре ежедневно умирает 15-20 чел[овек] (из сведений крайоседкома). В Караганде в прошлую весну умерло около 1500 чел[овек] казаков, среди них рабочие казаки от голода и эпидемии. В г. Сергиополе (Турксиб) за январь месяц умерло около 300 чел[овек] казаков. Все вышеприведенные данные взяты из официальных источников. Таких примеров с большим или меньшим размером убыли казакского населения можно встретить и по ряду других казакских районов. Особенно значительна убыль среди детского населения. Многие кочевники бросают детей на произвол судьбы. Прибывшие в другие края откочевники мало привозят с собою детей. Массы беспризорных детей скапливаются по городам и станциям ж[елезных] д[орог] в Казакстане. Казачки приносят и бросают детей перед учреждениями и домами. Казакские органы еще в конце 1932 г. официально сообщали о неустроенных еще 50 тыс. казакских беспризорных детей. Существующие детдома в Казакстане переуплотнены и немало смертности среди детей. Так, например, в Семипалатинском районе при обследовании комиссии обнаружено было в одном детдоме в подвале разложившихся 20 трупов детей-казаков, которых вовремя не убрали из-за отсутствия транспорта. Вот выдержка из доклада того же Актюбинского отряда Красного креста о казакских детях в Тургае: "В самом жутком состоянии находятся дети. Детское население в возрасте до 4-х лет вымерло поголовно, если оно осталось без родителей. В детдомах и т. д. приходилось видеть детей, начиная только с 4-х лет, более молодой возраст только при родителях, да и то крайне истощены. Население детдомов поголовно охвачено поносами. Обычно в детдоме с населением в 100-150 человек ежедневно умирает 1-2, а то и 3 ребенка, число которых немедленно пополняется за счет новых поступлений. Детскому населению грозит полное вымирание. Из Караганды в декабре и начале января (т. е. в самый холод) перебросили обратно в районы (откуда бежит население) — 1100 беспризорных детей в порядке чистки (которая проводилась и в отношении взрослых). В Кзыл-Орде в январе скопилось до 450 беспризорных детей. С одной ст[анции] Аягуз собрано было в январе 300 детей и там же казачка бросила двух своих детей под поезд, а в г. Семипалатинске казачка двух детей также бросила в прорубь". Как помогают казакские органы возвратившимся откочевникам и голодающим? Проведя прошлым летом кампанию возвращения откочевников, казакское правительство, однако, не сумело устроить большинство этих возвращенцев, часть которых, перенеся разные лишения, опять откочевала в соседние края, а последние, надеясь, что казакские органы заберут казаков обратно, тоже мало приняли мер к устройству казаков у себя. Следствием пассивного отношения руководящих казакских органов к этому вопросу явилось еще более бездушное и бюрократическое отношение в районах. Выше говорилось о случае на станции Саксаульской. Вот некоторые другие примеры. Решением ЦК ВКП(б) от 17/IX-1932 г. [Прим. 3] отпущен был один мил[лион] пудов хлеба для продпомощи голодающим казакам. Из разрешенных (в счет одного мил[лиона] пудов) центром в IV кв[артале] и I квартале тек[ущего] года 600 тыс. пудов и остатка с 1932 г. — 280 тыс. пудов, а всего 880 тыс. пудов хлеба, казакские органы разнарядили 733158 п[удов], попало населению лишь 111066 пудов или 5% (и то, видимо, не полностью). Большая часть предназначенного голодающим хлеба расхищается районными центрами и разными учреждениями и частью сдавали обратно в счет хлебозаготовок. Эти преступления обнаружены: в Кувском, Каркаралинском, Чубартавском, Чуйском, Балхашском, Тургайском районах, и виновники привлекаются к ответственности. Вот решение Казкрайкома ВКП(б) от 4 января 1933 г. по Каратальскому району: "Ознакомившись с материалами по использованию продовольственной помощи, отпущенной Каратальскому району для нуждающихся казакских хозяйств, объединенное заседание бюро Казкрайкома и президиума КрайКК устанавливает, что: а) районные организации не смогли представить точных данных, подтверждающих использование по прямому назначению отпущенной продпомощи в размере 6500 цент[неров] весною 1932 г. для нуждающихся казакских хозяйств; б) из отпущенной продпомощи районной организацией 2811 цент[неров] было перечислено в план хлебозаготовок вместо того, чтобы этот фонд использовать по прямому назначению". Отпущенные откочевникам в районе промтовары лежали в райпотребсоюзе с июля по 15/I-1933 г. Выше сообщалось о смертности в Каратальском районе. Вообще краевые органы не могут до сих пор получить от большинства районов данных об израсходовании отпущенного голодающим хлеба и др. средств. В Чубартавском районе из отпущенных району государством 2770 пудов хлеба в порядке продпомощи — получено населением лишь 943 пуда; из них 10,5 пудов, распределены среди работников в счет пайков и 48 пудов роздано работникам сверх нормы. По официальным данным, из означенного хлеба бедноте досталось только 11 пудов (??), остальные разбазарены, распределены среди баев, аткамынеров. Никаких расписок и раздаточных списков на это не существует. В Кургальджинском районе при переброске из Акмолинска 3000 п[удов] продпомощи дошло до места только 300 п[удов] и в последнее время расхищено еще 117 ц[ентнеров] хлеба, предназначенного голодающим. Председатель Зап[адно]-Казак[ского] ОблКК-РКИ — тов. Бидерман пишет о Таловском районе: "Возвращенцам не только не оказывали материальной помощи, но даже отпускаемые фонды для них использовали не по назначению (дальше приводятся соответствующие факты)". Южно-Казакстанский обком ВКП(б) решением от 17/XI-1932 г. объявил строгий выговор председателю Вахта-Аральского рика за исключительно безобразное отношение к устройству переселившихся за тысячи километров адаевцев. В Зап[адно]-Казакстанской области, по договоренности между Таловским и Урдинским районами, около 40 хозяйств прикочевало в Таловский район, но там обещанной помощи не оказали, земли не дали, и казаки, израсходовавшись, на снегу воротились обратно. Органы Киргизской АССР сообщают, что недавно, по согласованию с уполномоченным казакского правительства, направлено было 500 детей в Аулиэ-Ата, но там их не приняли, несколько детей умерло, а остальных пришлось привезти обратно в г. Фрунзе. Таких фактов немало можно привести и по другим районам. Несмотря на усиление опять откочевок и развивающейся эпидемии, казакские органы, видимо, бессильны приостановить дальнейшие откочевки, бороться с эпидемиями и оказать действительную помощь голодающим. Правда, Казкрайком в последнее время энергично берется за это дело и привлек к.ответственности целый ряд виновников, но пока раскачают места, пройдет время. Многие учреждения в областях и районах Казакстана настолько свыклись с этим явлением, что проявляют подчас полное равнодушие. Вот характеристика отношения местных органов к вопросам борьбы с эпидемией, сообщаемая тем же Актюбинском отрядом Красного креста с места: "Тут не только нет содействия, но в некоторых районах (Батбакаринский, Саксаульский, Тургайский) райздрав инспектора возражали против развертывания оспопрививания нашими отрядами и др. работы, несмотря на наличие большого числа заболеваний оспой, мотивы возражения: "сами справимся, не сейчас, так позднее, работа не убежит". Республиканский здравотдел также интереса к районам Актюбинской области не проявляет: ни в исполком, ни к нашему уполномоченному тов. Сусликову никаких запросов от КазНКЗ не поступало, не проявляет видимого интереса и КазСовнарком, ни разу не запросил материалов работы". Все это неслучайно, а является следствием определенно проводившейся прежним руководством крайкома линии. Запрещено было где-либо (даже в самом Алма-Ата, где на улицах убирали трупы казаков) говорить официально, что есть голод и смертные случаи на этой почве. Мало того, местные работники не смели говорить о том, что есть сокращение скота. Представители Казакстана, приезжая в Москву, в центральных советских органах ни разу не ставили официально вопроса о положении, которое существует в Казакстане. Мало того, старались давать иное объяснение причинам откочевок. Тов. Голощекин в своей статье "Еще раз о путях развития животноводства и об оппортунистах на этом фронте" (напеч[атана] в журнале "Народное хозяйство Казакстана" в 1931 г.), давая отпор Торегожину и другим за их утверждение о сокращении скота, дает следующие положительное объяснение откочевкам: "казак, который никогда не выезжал из своего аула, не знал путей, кроме путей своего кочевания, теперь с легкостью переходит из района в район внутри Казакстана, включается в русские, украинские колхозы, переходит на работы, на хозяйственное строительство в Поволжье и в Сибирь". Эта теория, естественно, подхвачена была и другими, но из вышеприведенного видим, к каким результатам приводят подобные ошибки. Но с таким положением в дальнейшем нельзя примириться. Когда вся страна добилась величайших успехов в области социалистического строительства и невиданного культурного роста во всех республиках и краях и имеется большой успех в общем социалистическом строительстве в целом самого Казакстана, нельзя дальше сохранять то положение, которое создалось в Казакстане в отношении большей части коренного казакского населения. Советский Союз настолько окреп, что в силах оказать помощь и в кратчайшие сроки изжить это явление. Необходимо не только оказать быструю помощь голодающим казакам и повести борьбу с эпидемией, но нужно развернутым фронтом взяться за проведение мероприятий, устраняющих коренные причины этого явления. В чем заключаются эти причины? 2. Сокращение скота. Одной из основных причин откочевок и расстройства хозяйства казаков — является сокращение скота. Я в своем докладе на Ваше имя от 29/IX-1932 г. подробно осветил результаты сокращения скота в Казакстане и изложил меры восстановления его. По данным всесоюзной переписи скота в феврале 1932 г. (вторично проверенным) с 40 мил[лионов] голов скота в 1928/29 г. к моменту переписи осталось в Казакстане 5397 т[ысяч] голов скота, т. е. сокращение на 85,5%, в том числе с февраля 1931 г. до февраля 1932 г. происходит сокращение на 55% (в СССР сокращение общего поголовья в этот год составляет 16,7%). К моменту переписи обобществлено было 80% скота, а по СССР за то же время было обобществлено 33% скота. Из оставшихся 5397 т[ысяч] голов скота принадлежало совхозам — 37,6% (по СССР совхозам принадлежало 9% скота), казакской части принадлежало 1559,9 т[ысяч] голов скота или 28% оставшегося скота (тогда как в 1928 г. казакам принадлежало 80% в Казакстане). В решении Актюбинской областной партконференции (июнь 1932 г.) говорится: "Областная партконференция отмечает большое сокращение общего поголовья скота по области в 1932 г. против 1931 г., из всего поголовья в 4205,6 тыс. гол[ов] осталось 765,3 тыс. голов или 18,3%, особо резкое сокращение стада имеется в животноводстве кочевых районов области, осталось скота в Табынском районе — 1,6%, Батбакаринском — 4,1%, Аральском — 4,8%, Иргизском — 5,4%, Тургайском — 7%, Челкарском — 5,6%, вследствие чего повысился удельный вес поголовья скота в земледельческих районах". Причем в единоличном пользовании осталось 7,3% всего поголовья скота и обобществлено было 86% всего скота. Такие же примерно результаты имеются во всех остальных областях Казакстана. Но важнее всего в этом вопросе то, что в течение 1932 г. продолжалось дальнейшее сокращение скота в Казакстане, тогда как в остальных районах СССР приостановилось сокращение и по некоторым районам наметился даже прирост поголовья. Вот некоторые примеры. В Чубартавском районе, из имевшихся к началу 1932 г. 93329 голов осталось 3691 гол[овы скота] (4%). В Айртавском районе из 17166 (к февралю 1932 г.) к июню 1932 г. осталась половина. Особенно большое сокращение произошло за год лошадей и верблюдов. По Южно-Казакстанской области поголовье лошадей сократилось на 25%. По краю поголовье племенных лошадей сократилось на 30%. На Карагандинском строительстве за 1932 г. пало 286 лошадей и 30 лошадей украдено. В 8 колхозах (перечень которых имеется) за 1932 г. пало и расхищено 2206 лошадей и верблюдов и 6580 овец. Таких примеров можно привести по многим другим колхозам. Такое большое сокращение тягловой силы дает себя чувствовать в Казакстане при обширности его территории: не могут вовремя вывезти хлеб из глубинок, завезти вовремя отпущенные семссуды и продпомощь, ряд районов оторваны в отношении связи, не хватает большего количества тягловой силы и к предстоящей весне (есть районы, где на одну живую тягу приходится 50-100 га посевов) и т. д. Очень неблагополучно обстоит дело в Казакстане с поголовьем животноводческих совхозов (удельный вес поголовья которых составляет 25% от поголовья всех живсовхозов СССР). Большой падеж и хищение скота в совхозах было в зимовку 1931/32 г. и продолжается и теперь. Например, в 16 овцесовхозах в Меркенском районе за 1932 г. пало и расхищено 12636 гол[ов] овец, в овцеводческом комбинате "Капланбек" расхищено и пало 12800 гол[ов] овец, а на мясозаготовки сдана 631 овца. В Таласском овцеводческом совхозе за 1932 г. пало и расхищено 29000 овец (из них 12 тыс. молодняка). По Южно-Казак[станскому] скотоводобъединению в 7 совхозах пало и расхищено за 1932 г. — 5738 гол[ов] крупного скота и 30-40% голов молодняка. По Семипалатинскому скотоводтресту к началу организации треста было 68248 гол[ов скота], приплод за лето выразился в 25467 [голов скота], всего 93715 [голов скота], а по инвентаризации 15/Х-1932 г. оказалось 59808 [голов скота], т. е. не хватает 33707 гол[ов скота] (из-за высокого отхода молодняка и крупного скота). В совхозе "Багурсун" за 1931 г. пало и расхищено — 4771 гол[ов] рог[атого] скота и за 4 месяца 1932 г. — 2208 [голов]. По Акмолинскому скотоводтресту поголовье на 1/Х-1932 г. уменьшилось на 12722 гол[ов] и отход молодняка на 40% или 7644 гол[овы] (из доклада треста). В совхозе "Тасбулак" за 1931 г. пало 25450 гол[ов] овец, а с I по X [месяц] 1932 г. пало 1415 голов. Таких примеров немало и по другим совхозам. Также имеется большое сокращение рабочего скота в совхозах. Более полный список подобных совхозов будет представлен мною в с[ельско]хоз[яйственный] отдел ЦК. Причины такой бесхозяйственности — орудуют во многих из этих совхозов вредители и байство при попустительстве местных областных и районных органов. Благосостояние большинства казакского населения на 3/4 базировалось на скотоводстве, продукция которого составляла 60% продукции сельского хозяйства Казакстана (о чем в свое время подчеркнула также 6 казакская партконференция, указывая, что "поскольку 90% коренного населения занимается животноводством, постольку этот вопрос является в значительной степени национальным вопросом"). Так как у казакского населения осталось менее 6% скота, имевшегося у него в 1929 году, то понятны результаты такого подрыва хозяйства казаков. Из 3 мил[лионов] с лишним казакского населения устроены на работу по найму (рабочие и служащие) внутри Казакстана 135 тыс. человек, что составляет 28,4% всех рабочих и служащих в крае (из речи Голощекина на IV пленуме Казкрайкома, июль 1932 г.), а все остальное население занимается сельским хозяйством. В кустарной промышленности казаков незначительное количество. Среди казаков мало развито огородничество и птицеводство. О размерах посевов казаков будет сказано ниже. Все эти обстоятельства объясняют причины того, что происходит сейчас среди казакского населения. Ведь еще быв[шее] переселенческое управление при царском строе, занимавшееся изъятием у казаков земель, считало, что кочевому хозяйству сводить концы с концами для хозяйствования одной семьи минимум нужно 30 голов скота. Перегибы и очковтирательство. Сокращение скота и откочевки казаков произошли в основном из-за допущенных огромнейших перегибов на местах с грубым нарушением целого ряда директив партии по колхозному строительству. Основные моменты этих перегибов следующие: погоня за высоким процентом коллективизации и обобществления скота, ликвидация тозов и организация почти повсеместно в животноводческих районах артелей и даже коммун, организация колхозов-гигантов (в Келесском районе 142 колхоза слились в 35, Арысском районе 138 в 67), и есть случаи создания путем насильственного сгона из 300-400 юрт городков (Таласский район), принудительное слияние казакских колхозов с русскими (Меркенский и др. районы), случаи создания колхозно-совхозных комбинатов (пример совхоза № 48 в Хобдинском районе), переобложение нередко бедняков за счет откочевавших байских элементов, массовые нарушения революционной законности в целом ряде районов (избиение, аресты, отбирание в личную пользу имущества и т. д.), неуплата колхозникам за сданное ими сырье (в Чубартавском районе по системе только живсоюза не уплачено 206 тыс. рублей и таких фактов много по др. районам), незнание районов и путаница с подсчетом площадей сева и поголовья скота, а отсюда недоразумения при выполнении заготовок и т. п. После статьи т. Сталина "Головокружение от успехов" (напеч[атана] 2/III-1930 г.) [Прим. 4] и процесса исправления везде перегибов по коллективизации и в Казакстане попытались исправить перегибы. На 7-й Казпартконференции (3/V-1930 г., тов. Голощекин в своей речи говорил: "Глубочайший вред животноводству нанесли извращения. Ошибками их слабо назвать. Разве не факт, что коллективизация в кочевых аулах не имела никаких предпосылок, абсолютно не была подготовлена нашими силами". Но спустя год (срок малый для создания этих предпосылок и не успели исправить наделанные до того ошибки) казакские органы забыли об этих выводах и установках 7-й Казпартконференции. Казкрайком ВКП(б) выносит постановление 30/VI-1931 г. "О развертывании социалистического животноводства", где решает "поставить перед животноводческими районами задачу выйти на линию более высоких темпов коллективизации и основной формой колхозного движения в ауле, за исключением районов особо отсталых, еще сохранивших, исключительно кочевое хозяйство с большим расстоянием кочевок, признать животноводческую сельскохозяйственную артель". Т. е. под чисто кочевыми хозяйствами сами казакские органы считали лишь около 10-15% всех казакских хозяйств, но на деле потом это решение распространилось и на эти хозяйства. Эта директива усиленно стала проводиться местами. В конце IX-1931 г. Казкрайком выносит еще постановление "О темпах коллективизации и задачах укрепления колхозов", где говорится: "Особенно серьезное внимание должно быть уделено коллективизации животноводства... на основе массовой работы должно быть обеспечено максимальное обобществление скота, находящегося в индивидуальном пользовании колхозников". Обрушиваясь жестко на перегибщиков в районах, однако, казакские органы продолжали проводить в основном вышеуказанную линию, и в 1932 году, что отражено в ряде директив, в частности, нажимали до решения ЦК от 17/IX-1932 г. на выполнение комплектования товарных ферм колхозов в 2732 т[ысячи] голов, что составляло 86% оставшегося вообще у населения (колхозов и единоличников) скота к февралю 1932 г. (по переписи). Во исполнение этих директив III Акмолинский районный съезд советов в своем решении (июль 1932 г.) рапортует: "Район, проведя беспощадную борьбу с кулацко-байскими элементами и их агентурой — оппортунистами всех мастей, пришел к III-му районному съезду советов с огромными достижениями, сконцентрировав в социалистическом секторе 99,2% всего поголовья скота". Подобные "достижения"отмечает и ряд других районов. Основная ошибка во всей этой постановке заключается в том, что за высокие темпы коллективизации взялись, не подготовив массы, методами исключительно голого администрирования и при том положении, когда многие колхозы, сельсоветы и даже ряд районов и их руководство сильно засорены были байскими элементами и их агентами. Обобществление скота и коллективизацию использовали они в своих интересах, творя насилие как раз над беднотой (это отмечено во многих актах). Перегибщики в районах дошли до того, что старались в некоторых районах задержать опубликование решения ЦК ВКП(б) от 26/III "О принудительном обобществлении скота" [Прим. 5] (запрещение опубликования указанного постановления ЦК в Булаевском районе, в Атбассарском напечатали через месяц и то с предупреждением райкома, что "попытка доказать принудительность обобществления одной коровы при вступлении в колхоз является неверной"). Вот почему раза по два распускались за это время в десятках животноводческих районов райкомы партии и райисполкомы за исключительные перегибы, разложения, присваивание отдельными лицами имущества колхозников, насилия над ними и т. п. Тов. Голощекин в той же речи на 7-й Казпартконференции говорил о следующих перегибах: "Когда заготовляли хлеб у несеющих хозяйств, что им было делать, как не обменивать скот на хлеб? А когда в некоторых местах заготовляли шерсть, заставляли зимой стричь овец, разве от этого не падал скот? А что с контрактацией творится? Некоторые хвалятся, что законтрактовано на 140-200%, а на деле получается, что нет и 10% того, что следует законтрактовать". Но эти перегибы продолжались и после этой речи. В чем выразились элементы "очковтирательства" (послужившие одной из причин допущения перегибов) в определении действительного положения казакских хозяйств? В отношении определения поголовья скота известно, как казакскими органами практиковалась всегда накидка сверх учтенного поголовья 50-100% за счет якобы скрываемого в песках скота ("мы имеем сейчас уже факты, когда скрытие скота выражается в различных местах в 50-100%" из статьи т. Голощекина) и о том, как к концу 1931 г. считали, в Казакстане имеется 20 мил[лионов голов] скота, потом считали, что к весне 1932 г. будет 10 мил[лионов] голов скота (цифры III пленума Казкрайкома, январь 1932 г.), а на самом деле по переписи в феврале 1932 г. оказалось 5397 т[ысяч] голов [скота]. Какие есть еще "неточности" подобного характера по другим отраслям и какие еще имеются крупные недочеты в обслуживании вообще казакского населения. Выяснение этого момента имеет значение и для будущей работы. 4. О посевах казакских хозяйств. Во всех документах и выступлениях в Казакстане теперь фигурирует цифра удельного веса посевов казакского населения в 50% (точнее 52%) от общей посевной площади в Казакстане по итогам 1931 г. Этот же процент оказался включенным в постановление ЦК ВКП(б) от 17/IX-1932 г. "О сельском хозяйстве и в частности о животноводстве Казакстана". На самом деле эта цифра неверна. Кроме того, казакские органы указывают, что за 1931 год казаков обслуживало 55% всех тракторов в крае. По данным казакского Госплана ("Статистико-экономический справочник по Казакстану" за 1931 г., изданный Нархозучетом Казак[ской] АССР и др[угим] материалам) в 70 казакских районах, население которых составляет 52% всего населения в крае, где в составе населения казаки составляют свыше 90% в среднем и общее количество казаков этих районов составляет 83% всего казакского населения края, — вся посевная площадь у казаков этих районов составляла 22,8% от всей посевной площади в крае и приходилось 19,5% всех в крае тракторов. Если прибавить сюда посевные площади остальных 17% казаков, проживающих в других районах, учесть откочевки из большинства этих районов от 30 до 50% казаков и иметь в виду, что вообще по краю в 1932 г. посевная площадь осталась стабильной по отношению к 1931 г., то в 1932 г. у казаков будет не более 30% от всей посевной площади в крае (при значительном весе в том числе непродовольственных культур) и не более 20-25% тракторов (роль же машинно-сенокосных станций, где в 1932 г. было всего 20 тракторов, теперь снижается в связи с сокращением скота). По валовой продукции этот процент будет еще ниже, так как большая часть земли у казаков гораздо хуже и районы с недостаточным осадком и многие казаки только теперь берутся за земледелие при отсутствии навыка. Тогда как заготовительные планы и задания по севу даются исходя из дутых площадей и в расчете на большое количество населения и рабочего скота, ухитряясь несмотря на это в некоторых районах выполнять план (например, по Тургайскому кочевому району план хлебозаготовок в 1931 г. выполнили на 1300%. Ясно, конечно, за счет обмена на скот). Выясняется сейчас значительное очковтирательство в исчислении размера посевных площадей 1932 г. По ряду казакских районов, о чем отмечает в своем постановлении пленум Казкрайкома в декабре п[рошлого] г[ода]: "Наряду с этим в процессе весенней посевной кампании 1932 г. в ряде колхозов и в целых районах были допущены грубейшие извращения, проявившиеся в фактах представления дутых, неправильных сведений о выполнении посевных планов и о норме высева". Дальше отмечается, что все это было вскрыто поздно. Так, например, в Абралинском районе посевная площадь исчислялась в 5500 га, а в действительности оказалась ниже на 49%, в Кувском — на 71,6%, Ридерском — на 75%, Зайсанском — на 25%, Баян-аульском — на 28,6%. В Кзыл-Ордынском районе посев исчислялся в 31557 га, в действительности оказалось ниже на 8113 га, в Казалинском план — 20029 га, ниже на 12880 га, в Аягузском — план 27657 га, ниже на 15506 га, Талды-Курганском — ниже на 12 тыс. га, в Акмолинском районе недосев 12 тыс. га и т. д. В неменьшей степени такое очковтирательство имело место и в 1931 г. Так, например, Каратальский район сообщил о засеве 22 тыс[яч] га, в действительности оказалось 6 тыс. га (из речи т. Голощекина), в Урдинском районе значился засев 11 тыс. га, оказалось 5 тыс. га и т. д. Но от этих очковтирательств пострадало потом население. В Казакстане официально считают, что есть колхозы, имеющие на одно хозяйство посевов до 60 га (о чем как о достижении в своей речи на последнем январском пленуме ЦК ВКП(б) сказал т. Голощекин), но это нелепость, так как одно хозяйство не может семфонд собрать на такую площадь и обработать. В РСФСР в самом крупном колхозе на хозяйство приходится до 16-20 га, не больше. По исчислению динамики роста посевных площадей в целом по Казакстану происходит странное явление. Отмечается следующий рост посевных площадей по годам в Казакстане и по СССР (данные официальные) в 1928 г. — 3992 т[ыс.] га, в 1929 г. — 4300 т[ыс.] га или рост 7,7% (по СССР рост 4,4%), в 1930 г. — 4226,8 т[ыс.] га или снижение 1,7% (СССР рост 3,5%), в 1931 г. — 59622 т[ыс] га или рост на 41%, (СССР рост 11,7%), причем на 41% в 1931 г. приводится в материалах III пленума Казкрайкома в докладе т. Исаева. В 1932 г. посевная площадь составила 5600 т[ыс.] га или снижение на 6% против 1931 г. Но казакские органы забыли вычесть из площади 1930 г. выделившуюся в июле 1930 г. Кара-Калпакию с площадью* т[ыс.] га, а если эту цифру вычесть из площади 1930 г., то прирост посевной площади Казакстана в 1931 г. получается 45%. Это уже получается невероятной цифрой, но из этой площади исходя давали хлебозаготовки и все остальные задания. А какой рост за те же годы исчисляют в части казакских посевов: в 1927 г. — рост 30%, 1928 г. — рост 20%, 1929 г. — 1984 т[ыс.] га, рост 44% (цифры из материалов 7 казакской партконференции). Посевы казаков с 1265,7 тыс[яч] га в 1929 г. возросли до 2561,1 т[ыс.] га в 1931 г. (из доклада тов. Голощекина на краевом активе "по вопросам коллективизации в казакском ауле" ("Казак[станская] Правда" 15/V-1932 г.)), т. е. за три года казакские посевы возросли на 100%, в то время, когда в целом по краю площадь в сравнении с 1913 г. по 1932 г., т. е. за 19 лет, возросла на 26%. Были ли основания роста у казаков за три года в 4 раза больше посевной площади, чем у остального русского и др. оседлого населения? Таких оснований было меньше, многие казаки только в последнее время стали переходить на земледелие, не имея навыков в этом деле, территория казаков расположена больше в засушливой зоне и хуже по качеству почвы, тракторов еще было мало, почти не проводились агротехнические меры. Как же могла при этих условиях посевная площадь у казаков удвоиться? Без сомнения, тут имеется огромнейшая ошибка в подсчетах посевов. По 39 кочевым и полукочевым казакским районам (подпадающим под решение ЦК от 17/IX) дан план сева на 1933 г. в 511 тыс. По кочевым и полукочевым районам дан план сева на 1933 г., увеличенный против плана 1932 г., тогда как по краю в целом план сева 1933 г. остается стабильным по отношению к плану сева 1932 г. В частности по 7 полукочевым районам Актюбинской области (Тургайский, Батпаккаринский, Челкарский, Иргизский, Аральский, Табынский, Уильский) дан план посевов на 1933 г. в 104 тыс. га вместо 80 тыс. в 1932 г., т. е. рост 30%. По 5 кочевым и полукочевым районам Карагандинской обл[асти] (Жана-Аркинский, Кзыл-Тувский, Кургальджинский, Сарысуйский, Энбек-шильдерский) посевная площадь 1931 г. была 41104 га, а на 1933 г. дан план в 58278 га, или рост на 42% (в том числе Сарысуйскому району, где из 7 тыс. хоз[яйств] осталось 500-600 хоз[яйств] дан план 2880 га вместо 300 га в 1931 г.) По Зап[адно-]Каз[акстанской] области по кочевым и полукочевым районам дан на 1933 г. план сева в 96962 га против 88618 га в 1932 г., т. е. рост на 9,4%. По этим трем областям приведенные цифры утверждены областными органами. Таким образом, по кочевым и полукочевым казакским районам дан в 1933 г. посевной план, увеличенный против плана 1932 г., при уменьшении количества трудоспособного населения и значительно уменьшившемся количестве живого тягла. Семфонд к данному времени по этим районам собрали мало и не довели семссуды во многих местах до населения (а сев наступает скоро). Очевидно неизбежно будет опять очковтирательство со стороны районов по выполнению посевного плана и будут опять причины к новым откочевкам и голоду. 5. По оседанию казаков. В упомянутое выше пост[ановление] ЦК ВКП(б) от 17/IX-1932 г. включено указание, что "проведено оседание 200 тыс[яч] казакских хозяйств". На самом деле не осело и 100 тыс[яч] хозяйств. В докладе председателя Казакского СНК т. Исаева, поданном в СНК СССР после означенного решения ЦК, указывалось, что из 200 тыс. хозяйств нужно еще завершить оседание 70 тыс. хозяйств (но на самом деле незавершенных оседанием хозяйств гораздо больше). По имеющимся подробным сведениям и свидетельству самих областных и районных органов планы оседания как 1931 г., так и в 1932 г. в значительной части сорваны, много средств выброшено на ветер и расхищено, значительная часть средств просто не освоена, а качество проведенных строительств таково, что многие дома развалились. Так, например, по состоянию на 1/ХII-1932 г., по полученным от областей Казакстана сведениям видно: по Восточно-Казакстанской области, Карагандинской и Зап[адно-] Каз[акстанской] областям, из охваченных за три года (1930-31-32 гг.) мерами по оседанию 141854 хоз[яйств], полностью завершено оседание 20513 хоз[яйств], т. е. 14%. Если сюда прибавить еще 3 области края, то примерно осевших полностью хозяйств будет около 50-60 т[ыс] хозяйств. В ряде пунктов оседания казаки побросали постройки и ушли в поисках пропитания (например, по сведениям Крайоседкома в Алма-Атинской области пустует 2100 построек, Карагандинской области — 4100 построек, Пахта-Аральском хлопковом районе — 250 построек). По трем областям за три года (1930-31-32 гг.) отпущено по оседанию из государственных источников 29,4 мил[лиона] руб. и 24,5 м[иллиона] руб., но использовано средств меньше и при еще меньшем производственном эффекте (так, например, Пахта-Аральскому району отпущено 2 мил[лиона] руб., израсходовано 500 т[ыс. р[уб.]). С использованием производственных кредитов вообще плохо обстоит в казакских районах. Комиссия Исполнения при Каз[акстанском] СНК в своем постановлении от 23/XI-1932 г. отмечает: "Казнаркомземом разассигновано по районам производства кредита на приобретение рабскота колхозами 1924 т[ыс.] руб., причем НКЗем из этой суммы резервировал в крае 395 т[ыс] руб. и не израсходовал их с января до мая месяца, а часть из них израсходовал не по прямому назначению". По Актюбинской области на 1 квартал 1932 г. отпущено было на развитие животноводства 1250 тыс. руб., а фактически использовано 19%, в том числе по казакским районам: Батпакаринскому — 8%, Иргизскому — 6%, Тургайскому — 6%. На второй квартал то же положение: использовано отпущенного кредита — 25%, в том числе Батпакаринскому — 5%, Тургайскому — 11,5% и т. д. Так как большая часть вложений на оседание шла на счет средств и сил самого населения, то на население это дело ложилось тяжелым бременем. Согласно плана Казакстана должны были перевести на оседлость казакское население (3 мил[лиона] с лишним населения) в 1933 г. на базе сплошной коллективизации с концентрацией населения на массивах в 400-500 хозяйств с отрывом значительной части населения с насиженных мест и переводом на новое место, где должны быть построены русского типа поселки и вновь обработаны пустующие земли (план явно нереальный и непосильный). В результате работ за 1930-31- 32 гг. в таком темпе оказались наибольшие перегибы и сокращение скота в районах оседания. 6. Об искривлениях национальной политики в отношении откочевников и казрабочих. На почве наплыва откочевников и развившегося воровства голодными казаками скота и продуктов у оседлого населения, развился национальный шовинизм, подогреваемый враждебными элементами. В Средней Волге (Солилецкий район), Зап[адной] Сибири (Кунин[ский] район), Нижней Волге, ЦЧО Уметский свиносовхоз) и других районах, где имеются откочевники, отмечается много случаев издевательства над казаками (отбирание имущества, аресты и избиение, увольнение без оснований с работы целыми группами, невыдача зарплаты и т. д.) Также неблагополучно обстоит внутри самого Казакстана в отношении к откочевникам и казрабочим в предприятиях. Восстановилась старая традиция в ряде мест, если потеряется в русских селах скот, обязательно сваливают на казаков. Этим разжиганием национального антагонизма руководят, безусловно, кулацко-байские элементы. Например, в Атбассарском районе, в селениях Тимошевском и Радионовском под руководством предсельсовета группа лиц произвела обыски у прикочевавших в соседстве к селам казаков, отобрали лошадей и предметы домашнего обихода, а потом учинили избиение казаков. В этом же районе, в селении Самарском избили проживавшего там казака, а в селе Н. Петропавловском убили выстрелом из ружья проезжавшего через село казака. В селении Бородулиха, Бель-Агачского района террористическая группа в 14 чел[овек] систематически творила насилие над казаками, устраивая самосуды, обвиняя в разных кражах и т. д. Такие случаи отмечаются и по ряду других мест. Махровый шовинизм и игнорирование интересов окружающего казакского населения проявляются со стороны целого ряда совхозов (особенно животноводческих), где руководство их сильно засорено кулацко-вредительскими элементами. Вместо ведущей роли и помощи населению некоторые совхозы показывают образцы бесхозяйственности и проявляют великодержавный шовинизм. А между тем значительная часть площади всех совхозов в 30 мил[лионов] га с лишним приходится на казакские районы, где у казаков для этих совхозов были изъяты лучшие земли. Есть совхозы, которые до сих пор не уплатили казакам за понесенные убытки по переселению и изъятые постройки. Несмотря на два-три года давности этих споров только 7/ХII-1932 г. реш[ением] СНК определили размер такой задолженности в 2808 т[ыс] руб. и обязали совхозы уплатить населению. Однажды, предполагая, что баи припрятывают свой скот в составе скота совхозов, из Алма-Ата разъяснили, что можно пригульный скот приписывать в состав скота совхозов и в ряде случаев совхозы злоупотребляли этим и стали забирать непригульный скот у населения. В постановлении през[идиума] Актюбинского райисполкома говорится: "Отдельные совхозы проявляют в своей работе действия, объективно способствующие срыву мероприятий по оседанию и вызывающие резкий антагонизм населения к совхозному строительству. Совхоз № 118 (Приуральский, Акбулак[ского] района) без разрешения районных организаций занял часть территории аулов № 8 и 9, содержит на этой территории скот, производит уборку сена: запрещает колхозам вывозить скошенное ими сено с этого участка, не рассчитывается за снятые в наем постройки". При организации Каратальского рисосовхоза, изымая обрабатываемую территорию и постройки двух аулов казаков, совхоз обязался их взять на работу, но потом их уволили, вымерла половина этих аулов и в составе подобранных на территории совхоза 300 трупов казаков (о чем сообщалось выше) часть была из этих уволенных из совхоза казаков. В местности "Аксай" (Илийский район) колхозы "Прямой путь" и "10 лет Казакстана" не имеют определенной земли, а прежняя пахотная земля изъята была под совхоз Крайсоюза. Спор о земле не разрешен до сих пор. В Кишкарагайском районе, в колхозах "Джана Жол" и "Жалтыр" пахотные земли переданы овцесовхозу, но колхозам другой земли не дали. В Аягузском районе продолжаются споры о земле между совхозами и колхозами. Земли пахотные и арыки колхозов "Коминтерн", "Турксиб", "Энбекши-казак", "Шарвагуль" отобраны в 1932 г. и переданы коопхозу ж[елезно]д[орожной] станции Тансык. Скотные дворы колхоза "Кедей бирлиги" отобраны совхозом "Минбулак". В большинстве же самих совхозов избиение казаков-рабочих, приписывание в вину им, если что-либо потеряется, неуплата подолгу жалования, обсчитывание, создание худших бытовых условии, препятствие к выдвижению на квалифицированные работы — частые явления. В Карагандинской области, в Чистовском совхозе группа трактористов, обвинив казака в краже крана от самовара, бросает его в яму, накрывает досками и поливает водой, а потом сильно избивает. Тоже избили казака в Киялинском совхозе. В Арал-Тюбинском мясосовхозе № 47 систематически избивают казаков. Судили за это некоего Аверкина, который, досрочно освободившись, опять работает в этом же совхозе. Там же группа хулиганов раздела казака Аленова и рот мазала половым органом (так напечатано в местной газете). В Южно-Казак[станской] области избиения и издевательства над казаками имели место в Джиландинском совхозе. То же самое было в совхозе "Аксай". В свиносовхозе 647 за 107 восьмичасовых человекодней заплатили 7 руб[лей]. В Иртышском зерносовхозе был один тракторист казак, и то уволили. Также неблагополучно обстоит дело по линии промпредприятий, включая и союзного значения. В Караганде в 1932 г. казакам отведены были отдельные ларьки, лишали снабжения, обсчитывали. Часть казрабочих живет в юртах. Орудовала целая шайка кулаков, выступавших за изгнание казаков и против прибывших из Донбасса шахтеров. Судили потом эту шайку. Но на этом не прекратилось это явление. Вот еще случай в Караганде: в шахте № 6 увольняют без основания хорошо работавшие группы казаков, в шахте № 3 избили рабочего казака, у конторы рудника № 2 избили опять казака, то же самое было у шахты № 1. В Караганде в шахте № 3 работало в июле-августе мес[яцах] около 500 казаков, а [к] октябрю месяцу осталось 80 казаков. На строительстве крупного свинцезавода в г. Чимкенте из-за притеснений и проявлений шовинизма осенью 1932 г. ушло с работы 485 казаков-рабочих. Избиение и притеснения казрабочих имели место и на "Ачисае". С площадки Балхашстроя 45 рабочих-казаков направлены были в дом отдыха "Березовка", перетерпели мытарства в пути, на пристани, погрузили в телячий вагон, по дороге несколько человек скончалось, а в доме отдыха их поместили отдельно от русских. На Карсакпае много рабочих-казаков без надлежащих жилищ, сократили несколько казрабочих, работавших 26 лет. На свинцестрое из 2143 рабочих-казаков 840, из 51 десятников 1 казак, из 400 техслужащих — 16 казаков. На курсах десятников в 60 чел[овек] нет ни одного казака (данные на 23/VII-1932 г.). На ж[елезно]д[орожной] ст[анции] Челкар при сокращении из состава кондукторов все сокращение пало на работавших 15 кондукторов-казаков. На ж[елезно]д[орожной] ст[анции] Алма-Ата в депо работало 30 казаков слесарями, но потом их сократили и они вынуждены были работать чернорабочими. Таких фактов можно привести еще немало и по другим предприятиям. Не выполняются также планы по коренизации соваппарата вообще и отмечается по этой линии немало искривлений. Хотя количество казакских рабочих значительно возросло в промышленности, но в большинстве это чернорабочие. Под специальное внимание это важнейшее дело не взято, мало делается по поднятию квалификации их, культурному обслуживанию. Резкое разделение по обслуживанию европейских и казакских рабочих продолжает иметь место во многих предприятиях. Среди казрабочих много неграмотных. Так, среди эмбенских нефтяных рабочих-казаков неграмотные составляют 72%. Еще хуже обстоит дело с вовлечением в производство и советские органы казакских женщин. Это самый отсталый фронт. Из 53 тыс. казаков — членов ВКП(б) казачек всего 5930 чел[овек], или 11%. В Караганде в составе около 3 тыс. казрабочих, казачек 166 чел[овек], то же самое мало их в учебных заведениях, советских учреждениях и т. д. Один из крупных минусов в отношении казрабочих — это недостаточное выдвижение из состава их людей в советские и хозяйственные аппараты, что имело бы громадное значение для классового состава местного управленческого аппарата. Так как одним из главных мероприятий устройства откочевников является вовлечение их в промышленность и сельскохозяйственные предприятия, а на деле вместо этого сокращают уже работающих казаков в ряде мест, благодаря искривлению линии национальной политики партии, нужно решительно ударить по этим искривлениям и поставить вопрос о вовлечении казаков в промышленность и др[угие] отрасли, как очередную боевую задачу. Как обстоит дело с соц[иально-]культурным обслуживанием казакских масс. При значительном общем культурном росте Казакстана и росте культурного обслуживания и казакских масс, все же уровень обслуживания последних значительно отстает. Возьмем для примера лечебно-санитарное дело, развитие которого как раз важно в казакских районах, в связи с распространением эпидемии и соц[иальных] болезней в них. Это дело здесь явно отстает. На такое состояние здравоохранения влияют, конечно, результаты вышеописанного хозяйственного состояния казакских районов и трудности, связанные с привлечением кадров в отсталые казакские районы. В 70 казакских районах (в составе населения которых свыше 90% казаков в среднем, где проживало в 1931 г. 83% всех казаков Казакстана и 52,5% всего населения в крае) приходилось всего 14,7% от всех 4199 больничных коек в крае и на одну койку в 70 районах приходится 5376 чел[овек], тогда как в остальных районах края на одну койку приходится 840 чел[овек], т. е. последние обслуживались в 6 раз лучше. Врачей на 70 районов приходится 12,3% всех врачей в крае и на одного врача 38000 населения, тогда как в остальных районах приходится 4890, т. е. последние обслуживались в 8 раз лучше. Фельдшеров по краю 1428, в том числе в 70 районах 192 или 14,4%, т. е. на одного фельдшера — 17388 человек, а в остальных районах края на одного фельдшера — 2440, т. е. последние обслуживались в 7 раз лучше. Намечаемые ежегодно районные штаты агрономов, врачей, учителей и т. д. часто фактически не заполнялись из-за нежелания ехать в отсталые казакские районы работников. Причем промышленность, расположенная больше в степи, также недостаточно обслуживалась и обслуживается хуже, чем в городах Казакстана. Например, по бюджету Казакстана на 1931 г. на здравоохранение выделено было 12700 т[ыс.] руб., из них по 70 казакским районам отпущено было 4170 т[ыс.] руб., или 30% (в составе расходов по этим районам числятся такие пункты, как Эмбанефть, Карсакпай и др.). По тому же бюджету Казакстана в 1931 г. в сумме 142889 т[ыс] руб. на те же 70 казакских районов отпущено было 38789 т[ыс.]руб., или 27%. Причем в итоге фактического исполнения бюджета эта цифра уменьшается. В отдельных статьях есть такие примеры: на ликвидацию неграмотности отпущено 409 тыс. руб., из коих для 70 районов — 91 т[ыс.] руб., т. е. 22% при огромной неграмотности казаков. Очевидно по всем этим моментам обслуживания казакского населения необходимо в дальнейшем выпрямить линию. 7. Проведение решения ЦК от 17/IX-1932 г. "О сельском хозяйстве и в частности животноводстве Казакстана". Это важнейшее решение оказалось смазанным в процессе проведения. Истолковав это решение перед массами, как акт ЦК, признающий якобы правильной всю линию Казкрайкома, тогда как признавалась "правильной линия крайкома по постепенному оседанию кочевого и полукочевого казакского населения", в отношении реализации всего указанного решения краевые органы мало приняли конкретных мер. Большинство обкомов свое постановление по поводу решения ЦК от 17/IX спустили местам только в ноябре месяце, а районы спустили до сельсоветов в декабре и январе. Краевые органы потребовали от районов дать перечень каждого хозяйства, подпадаемого под решение ЦК и освобождаемого на два года от налогов, недоимок и т. д., чем излишне осложнили работу и затянули, перенеся фактическое проведение этих мер к 1-му кварталу 1933 г. Если под указанное решение ЦК, в части кочевого и полукочевого населения подпало (если взять в целом казакское население всех 39 кочевых и полукочевых районов) около 1/3 казакского населения, то в самих отнесенных под это решение районах, в свою очередь, подпала также половина и меньше половины кочевого и полукочевого казакского населения в районах. Как скотозаготовки, хлебозаготовки и др[угие] налоги по большинству районов (пока оформляли порядок проведения реш[ения] ЦК от 17/IХ) успели в значительной части взыскать в IV квартале 1932 г. Мало того, в некоторых районах продолжают облагать и давать даже новые заготовки и в 1933 г. Вот примеры: "В Южно-Казак[станской] области эти хозяйства (т. е. подпадающие под решение ЦК) продолжают облагать и требовать с них задолженность. За Кзыл-Ордынским числится 5600 р[уб.] задолженности, за Карсакпайским — 17 т[ыс.] руб., за Кзыл-Кумским — 3000 руб., за Казалинским — 15 т[ыс.] руб., за Таласским — 107 т[ыс.] руб., за Туркестанским — 83 тыс. руб. Не лучше дело обстоит в остальных областях" ("Казак[станская] Правда" 15/II-1933 г.). В районах перевели лишь часть артелей в ТОЗ'ы и частично возвратили обобществленный скот колхозникам в личное пользование (по каждому району тысяча-полтора, тогда как года два назад население этих районов имело 150-200 тыс. голов скота). Товарные фермы (в которых сосредоточена большая часть оставшегося у населения вообще скота) в основном сохранены. На приобретение производственного скота даны ничтожные кредиты (которые и то полностью не используются) и работа по плановой закупке продуктивного и рабочего скота для населения почти не развернута. Вопрос, поднятый в союзных органах, о закупке некоторого количества производительного скота в Зап[адном] Китае и открытия Каркаринской ярмарки получил лишь частичное разрешение. Постановление СНК СССР о предоставлении 10% молодняка совхозов в Казакстане населению теперь, по настоянию Наркомсовхоза изменено в сторону снижения этого размера до 3% (хотя у совхозов отход молодняка ежегодно продолжает составлять около 40-50%, т. е. совхозы все равно не в состоянии всех телят сохранить). В решении от 14/I-1933 г. особой комиссии крайкома (которой предоставлено право выносить решения от имени крайкома) по отчету трех районов (Чуйского, Чубартавского и Четского) говорится: "Решение ЦК от 17/IX и последующие решения крайкома и Совнаркома, вынесенные во исполнение постановления ЦК этими районами не выполнены (проработка решения ЦК среди колхозной массы в Чуйском районе начата с января месяца сего года)". Все эти обстоятельства не создают условий для разведения в личном пользовании населения не только до 8-10 голов крупного [скота] и до 100 голов овец (как сказано в решении ЦК от 17/IX), но и завести хотя бы по одной корове или две-три головы мелкого скота для большинства кочевых и полукочевых хозяйств, без какового минимума скота трудно в этих районах существовать. Это положение усугубляется еще и тем, что местные органы до сего времени старались даже отмахнуться от вопросов животноводства, как от "неприятной темы", а в кругах некоторых местных работников свила прочное гнездо такая теория, что бесполезно бороться за животноводство, а лучше сперва этих кочевых и полукочевых казаков научить сеять хлеб и разводить огороды, а потом скот постепенно сам разведется (т. е., иначе говоря, представить это дело самотеку) и предлагая одновременно держать упор на скороспелые породы (как кролики, которых трудно в степных условиях разводить), отвлекая тем самым внимание от основных и приспособленных к условиям Казакстана пород, как овцы и др. Тоже самое отвлечением внимания от животноводства являются некоторые теории, проводившиеся до сего времени в обоснование сокращения скота, заключающиеся в том "что будто бы классовая борьба в Казакстане более острая и сложная (Голощекин), чем в ряде передовых районов СССР" ("Каз[акстанская] Правда" 30/XII-1932 г.), что аульные хозяйства, "уходя в промышленность, легко расстаются со своим скотом" и что "еще в 1928 г. 60% скота принадлежало 13% баев" (Голощекин), тогда как в том же году при конфискации хозяйств 657 самых крупных баев изъяли всего 144 т[ыс.] голов скота и в том же году тов. Голощекин (см. статью "Октябрь в казакском ауле") утверждал, что у баев скот сократился и что "в ауле середняк стал центральной фигурой". Очевидно, если подобного рода обоснования сокращения скота будут и дальше проводиться, это не будет способствовать вскрытию всех причин сокращения скота и не даст возможности правильно наметить меры дальнейшего развития поголовья этого скота. Вот основные причины, благодаря которым второй год продолжаются откочевки казаков и не прекращаются голод и эпидемии среди них. Конечно, вышеобрисованное положение не может умалить имеющиеся огромные общие достижения в социалистическом строительстве Казакстана, его культурного развития за последние годы, наличия целого ряда образцовых и благополучных казакских колхозов и достижений в работе среди казаков (об этих достижениях также можно было бы много написать), но вышеперечисленные недочеты по своему политическому и хозяйственному значению такого объема, что требуют немедленного вмешательства для их изжития. Предложения: 1. Срочно дать от ЦК ВКП(б) директиву крайкомам и обкомам краев и республик, где имеются прикочевавшие казаки, трудоустроить последних по линии промпредприятий и в сельском хозяйстве в пределах этих краев (устроить также, в первую очередь, детей), не возвращая казаков сейчас обратно в Казакстан, предложив одновременно Наркомтруду организовать размещение части казаков на работы в других краях и поручив СНК СССР выделить необходимые продовольственные и промтоварные фонды для помощи казакам до их окончательного устройства (соответствующие предложения от СНК РСФСР уже предоставлены). 2. Предложить Казкрайкому принять меры к прекращению дальнейших откочевок казаков из пределов Казакстана, для чего немедленно развернуть организацию помощи откочевникам и голодающим, срочно доводя выделенные фонды продпомощи до населения, обязав КомзагСТО оставшиеся 400 тыс. пудов хлеба (из разрешенного к отпуску одного миллиона пудов) выдать в течение марта месяца; организовать широкое вовлечение казаков-откочевников в существующие в Казакстане промпредприятия, совхозы, МТС, строительные и иные сезонные работы (лесозаготовки, полевые работы и др.), а также по линии рыбных промыслов, решительно очищая одновременно промышленные и сельскохозяйственные предприятия от вредительских кулацко-байских и шовинистических элементов. 3. Пересмотреть план оседания казаков в сторону использования отпущенных средств текущего года исключительно на благоустройство откочевников и на меры, связанные с их оседанием вокруг промышленных предприятий, и остальные средства направить на закупку скота и других производственных средств с устройством остальных откочевников на старые места, прекратив строительство всяких новых поселков (так как 30 мил[лионов] руб[лей] трудучастия для населения сейчас непосильно в связи с убылью трудоспособных и рабочего скота и напряженностью данных посевных планов). 4. Обязать Казкрайком в месячный срок представить в ЦК разработанный план мероприятий о дальнейшем устройстве откочевников казаков, и в тот же срок представить также разработанный план развития животноводства в Казакстане (ввиду продолжающейся убыли скота в крае и бесхозяйственного состояния живсовхозов) [Прим. 6]. 5. Предложить ЦУНХУ СССР произвести в текущем году перепись населения и состояния хозяйств основных казакских районов, а также совместно с комиссией по определению урожайности произвести учет посевных площадей по окончании весеннего сева в тех же районах.
Т. Рыскулов
ГА РФ. Ф. Р-5446. On. 27. Д. 23. Л. 245-253. Машинописный текст. Подпись — автограф.
QUOTE (Н. А. АРАЛОВЕЦ ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА В 1930-е ГОДЫ: ПРОБЛЕМЫ @ ИСТОЧНИКИ, МЕТОДЫ ИЗУЧЕНИЯ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИОГРАФИИ) | Особые трудности возникают при определении численности жертв голода в Казахстане, что обусловлено плохой постановкой в те времена текущего учета населения на этой территории 40. В связи с этим некоторые источники считают, что, из-за отсутствия точных данных численность людских потерь от голода установить невозможно. Тем не менее исследователи Ж. Б. Абылхожин, М. К. Козыбаев, М. Б. Татимов на основе внесения поправок в материал Всесоюзной переписи населения 1926 г. с учетом диспропорции коренного населения Казахстана в половозрастной структуре и недоучетом жителей отдельных поселений, изучения естественного прироста казахов с 1926 г. по 1939 г. и текущего учета населения в 30-е гг. считают, что численность коренных жителей Казахстана на середину 30-х гг. составляла 4120 тыс. человек. Если невосполнимые потери казахов в годы трагедии составили около 2 млн. человек, то, как полагают исследователи, с учетом сведений текущего учета движения населения в 20-е гг., по которым уровень естественной смертности достигал 25 человек на 1000, численность умерших естественной смертью за 1931 —1933 гг. должна была составить не менее 250 тыс. человек, и, следовательно, прямые потери казахов от голода и его последствий — 1750 тыс. человек, или 42% всей численности казахского населения республики .
Обращает на себя внимание методика, предложенная А. Н. Алексеенко. В ее основу положены изменения в возрастной структуре коренного населения Казахстана в 1926 г. и 1939 г. Было выявлено число людей из каждой возрастной группы в 1926 г., доживших до 1939 г. В итоге численность погибших от голода и безвозвратно мигрировавших казахов — 1798 тыс., т. е. близка к подсчетам предыдущих исследований. Однако предложенные методики распространяются только на коренное население Казахстана |
Араловец Наталья Аркадьевна. (Доктор исторических наук. Ведущий научный сотрудник Института Российской Истории РАН) Работы Алексеенко и статья Аыблхожина у меня на бумаге и не под рукой. Отсканирую -выложу.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-02-2012 - 21:26 |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 10:26 Ввиду того, что оппоненты мои молчат, прошу модераторов принять данный раздел топика как авторский, в котором я хочу привести ряд документов, по вопросу о голоде в Казахстане.
Оказалось, что работы Алекссенко есть в электронном виде. Вот выдержка из неё:
QUOTE (Алексеенко А.Н.) | Ниже предлагаю собственные расчеты по данной проблеме. При этом необходимо учесть, что в число потерь входят люди, пострадавшие не только от голода, но и репрессированные, сосланные, то есть это общие потери казахского этноса в 30-е годы. Методика основана на передвижке возрастов в 1926 и 1939 годах. Данные о численности этноса в 1926 году приведены с учетом поправок.
В первую очередь были приведены в сопоставимый вид административные границы Казахстана в 1926 и 1939 годах. Республика была разделена на 5 сопоставимых экономических районов - Западный (по административному делению 1939 года сюда входили Гурьевская, Западно-Казахстанская, Актюбинская области), Южный (Джамбулская, Кзыл-Ординская, Южно-Казахстанская. Алма-Атинская области), Центральный (Карагандинская область), Северный (Акмолинская, Павлодарская, Кустанайская, Северо-Казахстанская области), Восточный (Семипалатинская, Восточно-Казахстанская области).
За основу взяты изменения в возрастной структуре населения в 1926 и 1939 годах. Суть проблемы заключается в том, чтобы проследить, какое число людей из каждой возрастной группы доживает с 1926 по 1939 год (между переписями 1926 и 1939 годов прошло 12 лет и 1 месяц). Были составлены две таблицы возрастной структуры населения - на 1926 год по общепринятой схеме (0-4, 5-9, 10-14 лет и т.д.). На 1939 год - с учетом 12-летнего перерыва (то есть, если в 1926 году это была возрастная группа 0-4 года, то в 1939 году - 12-16 лет или 5-9 лет в 1926 году и 17-21 в 1939 году и т.д.). Проводится сверка по возрастным группам, выясняется, на сколько человек стало меньше в определенных возрастах за межпереписной период. Естественная смертность в 20-е годы составляла 25‰4. Подобный уровень смертности возможен только для одного года, затем он становится ниже. Происходит это потому, что рассматриваются возрастные группы, в которых отсутствуют младенческие возраста, на которые приходилось до 40% (а иногда и более) смертности всего населения5. С другой стороны, старших возрастов, дающих повышенный коэффициент естественной смертности, в составе казахского населения было немного. Исходя из вышесказанного, определены следующие общие коэффициенты смертности - на первый год 25‰, на последующие - 15‰. Получив данные об умерших естественной смертью за межпереписной период, вычитаем эту цифру из числа потерь, обнаруженных сверкой возрастных групп. Полученные сведения и будут числом жертв (погибшие, безвозвратно откочевавшие, высланные и т.д.) в 30-е годы. Но в 1939 году появилось население, не учтенное переписью 1926 года, так как эти люди родились после нее. Нас интересуют те, кто появился на свет в 1927-1934 годах (к началу 1939 года им должно было быть 4-11 лет) и пострадал от катастрофы наиболее существенно (определяя возрастной состав данной группы, я учитываю мнение казахстанских исследователей о том, что последним годом голода считается 1934)6. Выясняется, какой должна была быть численность данной возрастной группы в 1939 году (с учетом той же доли в составе населения, что и в 1926 году). Коэффициент естественного прироста, в случае бескризисного развития, определен в 1,5% в год (как это сделала специальная комиссия Госплана Республики)7. Разница между прогнозной и реальной цифрой и составляет число пострадавших от голода детей. Сумма данных во всех возрастных группах является числом погибших и безвозвратно мигрировавших казахов в 30-е годы.
Необходимо учесть еще один момент - в предкризисном 1930 году численность казахского этноса, по моим расчетам, должна составлять 3886 тысяч (на начало года). Расчеты основаны на следующем. Численность этноса по данным переписи 1926 года (со всеми поправками) определена в 3718 тысяч человек. С учетом естественного прироста за три года (4,5% за 1927-1929) мы получаем цифру 3886 тысяч.
Таким образом, с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тысяч человек или 47,3% от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5% от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане - 410,1 тысячи человек или 52,3%. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0% этноса, Южный - 632,7 тысячи или 42,9%. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане - 22,5 тысячи человек или 15,6% этноса данного региона.
Вновь отмечу, что значительную часть этноса, пострадавшего от голода, составляли откочевники. В казахстанской историографии утвердилась цифра - 616 тысяч безвозвратно откочевавших казахов, предложенная М.Б. Татимовым8, то есть более трети потерь приходится на откочевки. Об откочевках казахов за пределы республики говорят такие факты: численность казахского населения, проживавшего в соседних с Казахстаном республиках, увеличилась за межпереписной период 1926-1939 годов в 2,5 раза и составила 794 тысячи человек. Около 200 тысяч ушло за рубеж - в Китай, Монголию, Афганистан, Иран, Турцию9.
В целом же динамика численности населения Казахстана за период 1930-1936 годы (на 1 июня каждого года) по данным Управления народнохозяйственного учета (УНХУ) была такова (в тысячах человек): 1930 - 5873,0; 1931 - 5114,0; 1932 - 3227,0; 1933 - 2493,5; 1934 - 2681,9; 1935 - 2926,0; 1936 - 3287,910. |
По вопросу о том, кто такой Алексеенко, поясняю: Алексеенко Александр Николаевич, доктор исторических наук, демограф. Ведущий ученый-демограф в РК.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 09-02-2012 - 10:27 |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 10:46 Ну так, ради развлечения, социалистов, привожу "прикльную", по социалистическим меркам, фотографию:
Ну обычная девочка-"чурка". Грязненькая и чумазенькая. На оборотной стороне фото напечатано в отделении милиции следующее:
Всего фото: 2 Предлагаю товарищам социалистам представить на месте этой девочки своего ребенка. Вы не подумате чего, я никому из вас не желаю, чтобы с Ваши ребенком произошло что-либо подобное ни в коем случае. Я Вам так просто привел фото, дабы оценить масштабы культурной революции. И подумайте над тем, через что пришлось пройти советским людям, для того, чтобы победить тех самых СС-овцев... |
avp Свободен |
09-02-2012 - 13:23
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 10:46) | Ну так, ради развлечения, социалистов, привожу "прикльную", по социалистическим меркам, фотографию: Ну обычная девочка-"чурка". Грязненькая и чумазенькая. На оборотной стороне фото напечатано в отделении милиции следующее:
Предлагаю товарищам социалистам представить на месте этой девочки своего ребенка. Вы не подумате чего, я никому из вас не желаю, чтобы с Ваши ребенком произошло что-либо подобное ни в коем случае. Я Вам так просто привел фото, дабы оценить масштабы культурной революции. И подумайте над тем, через что пришлось пройти советским людям, для того, чтобы победить тех самых СС-овцев... | Это вообще откуда и к чему?
Что людоедство существовало и существует? Сейчас в России вроде нет культурной революции, социализма, Сталина, Берии, но тем не менее:
"При помощи свидетеля оперативники уголовного розыска УВД ЗАО Москвы обнаружили голову мужчины, убитого подозреваемым в людоедстве Николаем Шадриным. Представитель правоохранительных органов заявил, что оперативники нашли свидетеля совершенного Шадриным убийства. Он помог обнаружить на территории Филевского парка (в полукилометре от Большой Филевской улицы) голову расчлененного мужчины. «Свидетельские показания помогли полностью изобличить подозреваемого в совершении этого жесткого преступления», — сообщил источник." 22 мая, 2011г. |
Маркиз Женат |
09-02-2012 - 13:47 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 13:23) | Это вообще откуда и к чему? |
Это вообще к тому, что у наших либералов-антисоветчиков налицо расщепление сознания. В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение). Поскольку НИКАКОГО альтернативного и при этом реального способа индустриализации никто из антисоветчиков не привел (и не приведет), постольку мы видим, что одновременно в сознании уживаются взаимоисключающие вещи.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 09-02-2012 - 13:48 |
avp Свободен |
09-02-2012 - 14:12
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 13:47) | постольку мы видим, что одновременно в сознании уживаются взаимоисключающие вещи. | ...и когнитивный диссонанс их не мучает |
ps2000 Свободен |
09-02-2012 - 14:35
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 13:47) | В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение). | Это не взаимоисключающе. Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны А кто такие антисоветчики? |
Маркиз Женат |
09-02-2012 - 15:31
QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) | Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны
| Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени. Место действия - СССР. Время действия - с 1929г. по 22.06.1941. Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии).
QUOTE | А кто такие антисоветчики? |
Антисоветчики - это люди, заявляющие, что путь развития, выбранный Россией в 1917г., был неправильным, и следовало пойти правильным с их точки зрения путем. Только вот обоснований они привести не могут - обходятся перепевами "А вот на Западе капитализм, и там лучше, чем в СССР". |
muse 55 Свободен |
09-02-2012 - 15:38
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 10:46) | Я так понял . Я Вам так просто привел фото, дабы оценить масштабы культурной революции. И подумайте над тем, через что пришлось пройти советским людям, для того, чтобы победить тех самых СС-овцев... | Я так понял , что немцы из СС собирались слопать упитанную казахскую девочку, но мужественные сотрудники НКВД сорвали их подлые планы.Выводы из фотографии и подписи: 1.Развеян миф , что в НКВД служили одни негодяи. 2.Развеян миф , что немцев хорошо кормили. Там тоже голод был. 3.Развеян миф о Сталинградской битве. Немцы видимо все-таки его взяли и проникли в Казахстан.(Может и не надолго и не очень глубоко). |
dedO'K Женат |
09-02-2012 - 16:15
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 16:31) | QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) | Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны
|
Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени. Место действия - СССР. Время действия - с 1929г. по 22.06.1941. Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии). | Нидерландская революция, французская революция, луддиты, реформация и т.д. |
ps2000 Свободен |
09-02-2012 - 16:20
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 15:31) | Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени.
Антисоветчики - это люди, заявляющие, что путь развития, выбранный Россией в 1917г., был неправильным, и следовало пойти правильным с их точки зрения путем. | Зачем описывать? Мы по нему и пойдем, только с большим скрипом. Да и отставание сильное Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было В свое время Кромвель, по не ясным причинам вернул власть
Получается - я антисоветчик. И выясняется что антисоветчики правы |
avp Свободен |
09-02-2012 - 16:44
QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 16:20) | Зачем описывать? Мы по нему и пойдем, только с большим скрипом. Да и отставание сильное Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было | Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 16:46
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) | Это вообще откуда и к чему?
Что людоедство существовало и существует? Сейчас в России вроде нет культурной революции, социализма, Сталина, Берии, но тем не менее:
"При помощи свидетеля оперативники уголовного розыска УВД ЗАО Москвы обнаружили голову мужчины, убитого подозреваемым в людоедстве Николаем Шадриным. Представитель правоохранительных органов заявил, что оперативники нашли свидетеля совершенного Шадриным убийства. Он помог обнаружить на территории Филевского парка (в полукилометре от Большой Филевской улицы) голову расчлененного мужчины. «Свидетельские показания помогли полностью изобличить подозреваемого в совершении этого жесткого преступления», — сообщил источник." 22 мая, 2011г. | Ну-у, замечательно. Социалистическое сознание рулит, социалистов ведь ничто вообще не мучает.
Вот вам одна из сводок ОГПУ. Одна из сводок! Могу привести еще, если захотите.
Всего фото: 3 Надеюсь, Вы, обнаружите наконец связь между этими фактами людоедства и массовым голодом, поразившим страну. |
Свободен |
09-02-2012 - 16:47
QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) | Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны | Время, условия, возможности- абсолютно разные
QUOTE | А кто такие антисоветчики? |
Это те, кто думать не умеет. «Анти» - к уму.
QUOTE | Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было
|
Естественно, а кто власть-то отдал?
|
Свободен |
09-02-2012 - 16:50
QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 16:15) | Нидерландская революция, французская революция, луддиты, реформация и т.д. | И это что, все без крови произошло? Вы так больше не шутите.. |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 16:53 QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 15:31) | QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) | Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны
|
Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени. Место действия - СССР. Время действия - с 1929г. по 22.06.1941. Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии). |
Проблема лишь в том, что товарищи советофилы просто с маниакальным упорством отказываются видеть и признавать очевидные вещи, которые им давно уже говорят их оппоненты.
Суть заключается в том, что Россия без большевиков и их людоедских методов тупого возведения экономики, работающей не на человека, а на бессмысленный валовой продукт (как выразился один из советских экономистов (цитрую примерно): "Мы добываем железную руду, чтобы плавить из нее сталь для экскаваторов, которые будут добывать еще больше руды") вполне успешно с конца XIX века двигалась к таким же к 1940 г. показателям промышленного производства и еще большим - по ВВП, но на более качественном уровне и без совершенно бессмысленных многомиллионных людских потерь (рост населения в РИ 1900-1910-х превышал раза в полтора-два аналогичный показатель в СССР 1930-х, поскольку не урезался колоссальными демографическими потерями).
А поконкретнее я давно уже писал ЗДЕСЬ.
Маленькая показательная цитата.
Доля России в мировом промышленном производстве мира в 1913 г. – 5,5%, ВВП – 6,2%. Пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. На душу населения национальный доход 25% от уровня США (СССР 1987 г. – 30%!), примерно на одном уровне с Италией и Австро-Венгрией, то есть крепкий середнячок. Но главное в том, что темпы развития в период экономического бума 1897-1913 гг. – одни из самых высоких в мире. Благодаря тому, что среди крупнейших держав по росту ВВП Россия уступает только Японии, а по росту промпроиздства – только США, доля России в мировом промпроизводстве вырастает с 3,7% в 1870 г. до 5,5% в 1913. При сохранении этой тенденции и если бы не война и вызванный большевиками многолетний хаос, уже к 1920 г. Россия по валовым показателям обошла бы Францию (1913 г. – 6,4% мирового промпроизводства и доля снижается). Вместо этого, «благодаря» мировой войне и большевикам, доразвалившим все то, что не развалила война, только к 1928 г. СССР (и то благодаря НЭПу, пришедшему на смену военному коммунизму, оказавшемуся совершенно несостоятельным) выходит примерно на те показатели промпроизводства, что были в 1913 г. (то есть 15 лет из экономической истории страны просто вычеркнуто!), но мир к этому времени уже далеко ушел от 1913 г. СССР, загнав тьму людей в рабы, нещадно грабя во имя индустриализации околхозенное крестьянство, сумел добиться к концу 1930-х доли в 10% от мирового промышленного производства, причем в ущерб всем другим отраслям экономики. Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 16:59 |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 16:54
QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 17:47) | Это вообще к тому, что у наших либералов-антисоветчиков налицо расщепление сознания. В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение). Поскольку НИКАКОГО альтернативного и при этом реального способа индустриализации никто из антисоветчиков не привел (и не приведет), постольку мы видим, что одновременно в сознании уживаются взаимоисключающие вещи. | маркиз, я нисколько не сомневался, что факты людоедства на почве голода, до которого были доведены граждане СССР во времена "Культурной революции", может являться для Вас, как носителя социалистического сознания, исключительно поводом для шуток.
Но вот скажите мне, несведущему, коллективизация в Казахстане, в результате которой, было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения, и котороя заставила и без того голодающую страну направлять средства на поднятие экономики Казахстана действительно не имела альтернатив? Только один вариант возможен? То есть надо уничтожить скот (причем именно уничтожить, а не продать, или использовать каким-то иным образом), уничтожить более 40% коренного населения иначе никак? У Вас значит вариантов нет? |
Свободен |
09-02-2012 - 16:58
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:46) | Вот вам одна из сводок ОГПУ. Одна из сводок! Могу привести еще, если захотите. Надеюсь, Вы, обнаружите наконец связь между этими фактами людоедства и массовым голодом, поразившим страну. | Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 16:59
QUOTE (muse 55 @ 09.02.2012 - время: 19:38) | Я так понял , что немцы из СС собирались слопать упитанную казахскую девочку, но мужественные сотрудники НКВД сорвали их подлые планы.Выводы из фотографии и подписи: 1.Развеян миф , что в НКВД служили одни негодяи. 2.Развеян миф , что немцев хорошо кормили. Там тоже голод был. 3.Развеян миф о Сталинградской битве. Немцы видимо все-таки его взяли и проникли в Казахстан.(Может и не надолго и не очень глубоко). | Еще одна неинтересная шутка по поводу массового голода в стране. Однако... Я так и знал... |
Art-ur Женат |
09-02-2012 - 17:01
QUOTE (sxn2643248739 @ 09.02.2012 - время: 20:58) | Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит | ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36, 37, 38. Заверенная копия. Хотите сказать, что документы в архиве тоже не достоверны? Опровергните их оригиналами... |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:06
QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 16:53) | Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом. | Все это конечно интересно, но разве большевики заставили Николая Второго отречься от престола? |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:09
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 17:01) | QUOTE (sxn2643248739 @ 09.02.2012 - время: 20:58) | Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит |
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36, 37, 38. Заверенная копия. Хотите сказать, что документы в архиве тоже не достоверны? Опровергните их оригиналами... | Вы взяли документы из архива, сканировали и выложили на секснароде? |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 17:11 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:06) | QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 16:53) | Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом. |
Все это конечно интересно, но разве большевики заставили Николая Второго отречься от престола? |
Отречение царя не влекло за собой никакой катастрофы. В ту пору многие монархии или перешли в форму конституционной, или вовсе исчезли, это лишь стало закономерным этапом политического развития в сторону демократии и улучшения социально-экономической ситуцации в этих странах. А вот захват большевиками единоличной власти в стране, где за них на выборах в Учредительное собрание проголосовало только 25% избирателей, почему красные и разогнали это самое собрание, учинив гражланскую войну и массовый террор против оппонентов - это уже преступление, обернувшееся катастрофой для страны, результаты которой будут аукаться в России еще не один десяток лет.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:18 |
avp Свободен |
09-02-2012 - 17:13
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:54) | было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения | Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли... |
ps2000 Свободен |
09-02-2012 - 17:17
QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 16:44) | Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. | а Вы не идете? |
Bruno1969 Свободен |
09-02-2012 - 17:17 QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:13) | QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:54) | было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения |
Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли... |
А советские демографические потери (с учетом неродившихся из-за этих потерь) и составляют несколько десятков миллионов. Это вам любой вменяемый демограф скажет и на пальцах покажет с циферками в руках. И эти данные здесь уже не раз приводились. мною в том числе.
Читаем ЗДЕСЬ статью одного из самых авторитетных демографов РФ Анатолия Вишневского.
Показательная цитата.
Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших.
И нужно еще учитывать, что далеко не все смерти времени войны - военные. В 1943 г. смертность в ГУЛАГе дошла до ЧЕТВЕРТИ состава из-за совершенно нечеловеческих условий в концлагерях.
А то, что вам, советофилам и сталинофилам, жуть как не хочется признавать людоедскую сущность вашего обожаемого режима - это уже ваша личная проблема, к демографической науке никакого отношения не имеющая.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:31 |