sxn255340339 Свободен |
29-12-2011 - 23:34
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 23:31) | QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:24) | Он, не вдаваясь в конкретику, но вполне ясно намекает на близкую победу нового третьего рейха в мировом масштабе, в сравнении с которым Гитлер - гуманист. И, честно говоря, я впервые почувствовал, что это не метафора. |
Я бываю на сайтике уфологов, там тож постоянно намекают на близкий прилёт инопланетян с целью покушать человеками | В том то и дело, что Кургинян - чрезвычайно осведомленный человек, и если связать в едино целый ряд его передач, то это все черным по белому выступает. |
rattus Свободен |
29-12-2011 - 23:41
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:34) | В том то и дело, что Кургинян - чрезвычайно осведомленный человек, и если связать в едино целый ряд его передач, то это все черным по белому выступает. | Думаете уфологи неосведомлены? Он лишь своими словами говорит то, что антиглобалисты говорили. Непомню в какой серии "Крепкого орешка" тож высказывания такого направления звучат из уст пацана-хакера. А "Терминатора" - тогда вообще можно за откровения считать. Ну ч то, всё происходит так как там показано. Человек всё больше и больше зависим от компътера, глобальная сеть типа Скайнет уже есть... |
sxn255340339 Свободен |
29-12-2011 - 23:43 QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 23:41) | QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:34) | В том то и дело, что Кургинян - чрезвычайно осведомленный человек, и если связать в едино целый ряд его передач, то это все черным по белому выступает. |
Думаете уфологи неосведомлены? Он лишь своими словами говорит то, что антиглобалисты говорили. Непомню в какой серии "Крепкого орешка" тож высказывания такого направления звучат из уст пацана-хакера. А "Терминатора" - тогда вообще можно за откровения считать. Ну ч то, всё происходит так как там показано. Человек всё больше и больше зависим от компътера, глобальная сеть типа Скайнет уже есть... |
Понимаете, я нормально отношусь к конспирологии, но мне все же нужны какие-то факты, просто фантазий и рассказов на вольные темы не достаточно... Но в данном случае я почувствовал, что это может быть правдой. И многое для меня в этом вопросе проясняет арабский проект, в частности, то, что творилось и творится в Ливии. На самом деле косвенно об этом свидетельствует очень многое, даже "Гарри Поттер". Казалось бы, невинный Гарри Поттер. Но это ведь не безобидное далеко произведение, одна идея чистой крови, воспетая там, чего стоит. Культура раньше, чем кто-либо, отражает тенденции в обществе. Прежде чем что-то материализуется, оно должно быть воплощено на уровне идеи, должно оставить след в культре.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 23:51 |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 08:57
QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:34) | В том то и дело, что Кургинян - чрезвычайно осведомленный человек, и если связать в едино целый ряд его передач, то это все черным по белому выступает. | Чем его осведомленность выше осведомленности любого другого? Есть факты - учите историю. Вы же, не изучив фактов покупаетесь на трактовки. Конспирология может нравиться, никто не спорит. Мне больше нравятся некоторые фэнтази и сайнс фикшн. Но никогда я не буду объяснять то что у нас происходит действиями дозоров, а величие Франции строить на основе Остерикса и Абеликса |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 11:39 QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 08:57) | QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:34) | В том то и дело, что Кургинян - чрезвычайно осведомленный человек, и если связать в едино целый ряд его передач, то это все черным по белому выступает. |
Чем его осведомленность выше осведомленности любого другого? Есть факты - учите историю. Вы же, не изучив фактов покупаетесь на трактовки. Конспирология может нравиться, никто не спорит. Мне больше нравятся некоторые фэнтази и сайнс фикшн. Но никогда я не буду объяснять то что у нас происходит действиями дозоров, а величие Франции строить на основе Остерикса и Абеликса |
История тут не причем, его осведомленность касается вопросов, о которых нигде в Интернете не прочтешь. Посмотрите, к примеру, запись видео с ним в Туле. Это либо знаешь из первых рук, либо не знаешь. Что же до исторических процессов, ни в одном существенном вопросе его никто еще за руку не поймал.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 11:56 |
rattus Свободен |
30-12-2011 - 11:51
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 11:39) | История тут не причем, его осведомленность касается вопросов, о которых нигде в Интернете не прочтешь. Посмотрите, к примеру, запись видео с ним в Туле. Это либо знаешь из первых рук, либо не знаешь. | Вот чесно, неохота смотреть Расскажите нам вкратце про что речь была.QUOTE | Что же до исторических процессов, ни в одном существенном вопросе его никто еще за руку не поймал | Это совсем не сложно. Я уже тут несколько раз вопрос задаввал, почему США всё время собираеться Россию чикатилить ? Ну вон Канада ведь ближе к США. Нетрогают. Нет, им именно Россию надо расчленять, заговоры против неё плести, козни строить! Даже детей голодающих не просто так спасали на Поволжье, ачтобы главную тайну выпытать! |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 11:52
QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 08:57) | QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:34) | В том то и дело, что Кургинян - чрезвычайно осведомленный человек, и если связать в едино целый ряд его передач, то это все черным по белому выступает. |
Чем его осведомленность выше осведомленности любого другого? Есть факты - учите историю. Вы же, не изучив фактов покупаетесь на трактовки. Конспирология может нравиться, никто не спорит. Мне больше нравятся некоторые фэнтази и сайнс фикшн. Но никогда я не буду объяснять то что у нас происходит действиями дозоров, а величие Франции строить на основе Остерикса и Абеликса | Мне с Вами вообще скучно, в Ваших сообщениях нет ни любознательности, ни искренности, ни эмоциональности, это просто ответы робота, тупые до нельзя. |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 11:53 QUOTE (rattus @ 30.12.2011 - время: 11:51) | Это совсем не сложно. Я уже тут несколько раз вопрос задаввал, почему США всё время собираеться Россию чикатилить ? Ну вон Канада ведь ближе к США. Нетрогают. Нет, им именно Россию надо расчленять, заговоры против неё плести, козни строить! Даже детей голодающих не просто так спасали на Поволжье, ачтобы главную тайну выпытать! |
Еще раз... На эти вопросы он тоже отвечает. Но не в этом дело. Это не вопросы истории, а я говорю про историю в данном случае. В мелочах были у него там неточности или, по меньшей мере, спорные моменты. Ни в одном сколь-нибудь принципиальном моменте неточностей не было.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 11:55 |
rattus Свободен |
30-12-2011 - 11:57
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 11:53) | Еще раз... На эти вопросы он тоже отвечает. Но не в этом дело. Это не вопросы истории, а я говорю про историю в данном случае. В мелочах были у него там неточности или, по меньшей мере, спорные моменты. Ни в одном сколь-нибудь принципиальном моменте неточностей не было. | Ну я немного не об том. Просто интересно, что он озвучил нового что небыло извесно раньше. |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 12:03
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 11:39) | История тут не причем, его осведомленность касается вопросов, о которых нигде в Интернете не прочтешь. | Так и я о том же - конспирология, не основанная на реальных фактах Я с удовольствием Дюма читал, но история, немного отличается. Кромвель вряд ли вернул власть королю благодаря мушкетерам Но не тянет Кургинян на Дюма отца Надеюсь при пожаре Вы не пострадали |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 12:07
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 11:52) | Мне с Вами вообще скучно, в Ваших сообщениях нет ни любознательности, ни искренности, ни эмоциональности, это просто ответы робота, тупые до нельзя. | Жаль Вас. А мне с Вами очень весело Хотя понимаю, что грешно в таких случаях смеяться. Но если быть объективным Вы по ошибочке меня с собой названиями поменяли Это у Вас на все один ответ. В чем тупость моих слов? |
yellowfox Женат |
30-12-2011 - 13:59
QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 23:31) | Я бываю на сайтике уфологов, там тож постоянно намекают на близкий прилёт инопланетян с целью покушать человеками | Оно и видно... |
Sorques Женат |
30-12-2011 - 14:54 ps2000 Наверное в чем то прав sxn255340339, вы, я и другие пользователи разрушают грёзу о лучшем мире, Кургинян, это современный А.Грин, которому нужно верить без аргументов... |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 15:11
QUOTE (Sorques @ 30.12.2011 - время: 14:54) | ps2000 Наверное в чем то прав sxn255340339, вы, я и другие пользователи разрушают грёзу о лучшем мире, Кургинян, это современный А.Грин, которому нужно верить без аргументов... | С Грином тоже его сравнивать сложно - талант не тот Основатель секточики - это да. Но зажечь людей как Сёко Асахара или хотя бы как Мамонова не может. Слишком прагматичен он в обыденной жизни, да и трусоват - боится рисковать. Плохо, что адепты его верят, а не пытаются аргументировать. Но если бы сам Кургинян был на форуме - было бы интереснее. Человек он не глупый. Но общение с адептами, а не с оппонентами отупляет |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 15:34 QUOTE (Sorques @ 30.12.2011 - время: 14:54) | ps2000 Наверное в чем то прав sxn255340339, вы, я и другие пользователи разрушают грёзу о лучшем мире, Кургинян, это современный А.Грин, которому нужно верить без аргументов... |
Нет, Sorques, все намного проще - Кургинян и многие другие аргументируют свою позицию и даже я отчасти пытаюсь представлять аргументы, в том числе в этой теме, и во многих случаях с очевидностью могу отстоять позиции, а Вы и в особенности некоторые другие форумчане (Вы то, как раз, проявляете конструктив), занимаете догматическую позицию - не представляете никаких аргументов, но занимаетесь казуистикой, ради казуистики, не зная вопроса (ведь никто из Вас даже те материалы, которые я предоставляю, не изучает, не смотрит - Вы от меня требуете, чтобы я сидел и все это разжевывал), Вы тем не менее в догматичной форме пытаетесь в чем-то упрекнуть Кургиняна. В чем Вы можете его упрекнуть, ну, смешно. Вот то, что я критикую. Пожалуйста, приводите положительные примеры или контрпримеры, которые бы соответствовали теме. А вы что делаете? Кидаете, зачастую, бессмысленные фразы, уводите от темы, при этом от оппонента требуете каких-то доказательств на уровне чуть-ли не оригиналов протоколов Гаагского трибунала. Это очень удобно, я тоже умею задавать вопросы. Но я не выступаю здесь, простите, ни прокурором, ни адвокатом Кургиняна, я всего лишь знакомлю общественность с его взглядами. Вот представлен ролик, его можно обсуждать. Вместо этого люди, которые вообще не в теме, бегают от вопроса к вопросу, от мифа к мифу, тот же вопрос ПРО, где ответ? Но ведь - это же не главное, что хочется обсудить в теме, не об этом же речь.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 15:43 |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 15:38
QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 12:07) | QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 11:52) | Мне с Вами вообще скучно, в Ваших сообщениях нет ни любознательности, ни искренности, ни эмоциональности, это просто ответы робота, тупые до нельзя. |
Жаль Вас. А мне с Вами очень весело Хотя понимаю, что грешно в таких случаях смеяться. Но если быть объективным Вы по ошибочке меня с собой названиями поменяли Это у Вас на все один ответ. В чем тупость моих слов? | В них нет мысли, положительной мысли. Это просто следование некоторой сетке с минимальной энергией. Тут нет интереса, ничего нет. Ну, что мы будем обсуждать очевидные вещи, уже то, что человек, не будучи модератором, круглосуточно висит на форуме, не имея при этом ни малейшего интереса к тем вопросам, которые обсуждает, о многом говорит. |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 15:50
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 15:38) | В них нет мысли, положительной мысли. | Как всегда пустые слова адепта с поставленным ранее диагнозом. Я не доверяю Кургиняну, т.к. у него слова с делом расходятся. Что он сделал для сохранения любимого им СССР? Что делали Анпилов, Умалатова и некоторые другие - понятно, хотя я и не согласен с их действиями. Что делал Кургинян в 93 году? Почему не защищал Белый дом с оружием в руках? Почему не штурмовал мэрию и Останкино? Что Вы по этому поводу думаете? Или ничего, т.к. тогда были пионером? Что Вы называете положительной мыслью? |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 15:59 QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 15:50) | QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 15:38) | В них нет мысли, положительной мысли. |
Как всегда пустые слова адепта с поставленным ранее диагнозом. Я не доверяю Кургиняну, т.к. у него слова с делом расходятся. Что он сделал для сохранения любимого им СССР? Что делали Анпилов, Умалатова и некоторые другие - понятно, хотя я и не согласен с их действиями. Что делал Кургинян в 93 году? Почему не защищал Белый дом с оружием в руках? Почему не штурмовал мэрию и Останкино? Что Вы по этому поводу думаете? Или ничего, т.к. тогда были пионером? Что Вы называете положительной мыслью? |
Вы это серьезно? Может быть, предоставим слово самому Сергею Ервандовичу? http://www.youtube.com/watch?v=gh-kVCyxxmY http://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/468/ http://video.yandex.ru/users/vsyrcov/view/466/ http://eot.su/node/9873 Он в деталях рассказывает, в частности, о том, какую позицию занимал во время этих событий и что лично делал. Вы вообще в теме сами то?
Я могу несколько десятков роликов сюда выложить, в которых он рассказывает о том, что он делал в 88, в 89, в 90, в 91, в 93 и т.д.
Я и десяти человек не назову, которые бы столь последовательно отстаивали эти идеи, и из тех, кто отстаивал, он, наверное, единственный, кто действовал прагматично. И вовсе это не Грин, это, сугубо практичный человек.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 16:10 |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 16:17
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 15:59) | Может быть, предоставим слово самому Сергею Ервандовичу?
Я могу несколько десятков роликов сюда выложить, в которых он рассказывает о том, что он делал в 88, в 89, в 90, в 91, в 93 и т.д. | Роликов можно сколько угодно выкладывать. А Кургинян ничего не делал ни в 91-ом, ни в 93-м. А что он об этом рассказывает - так просто врет. Кто не хотел развала Союза - организовывали партии ивыходили на площади (настоящие коммунисты). Кто Выступил против Ельцина - взяли в руки оружие и отсидели в кутузке. Ничего подобного Кургинян не сделал. Вместо этого о пытался наладить свой бизнес с обломившегося ему кусочка. Не получилось. Естественно он ненавидит тех, у кого получилось. Ну а задним числом можно что угодно рассказывать. Вот Руцкой говорит, что не призывал авиацию кремль бомбить. И некоторые этому верят |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 16:26 QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 16:17) | QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 15:59) | Может быть, предоставим слово самому Сергею Ервандовичу?
Я могу несколько десятков роликов сюда выложить, в которых он рассказывает о том, что он делал в 88, в 89, в 90, в 91, в 93 и т.д. |
Роликов можно сколько угодно выкладывать. А Кургинян ничего не делал ни в 91-ом, ни в 93-м. А что он об этом рассказывает - так просто врет. Кто не хотел развала Союза - организовывали партии ивыходили на площади (настоящие коммунисты). Кто Выступил против Ельцина - взяли в руки оружие и отсидели в кутузке. Ничего подобного Кургинян не сделал. Вместо этого о пытался наладить свой бизнес с обломившегося ему кусочка. Не получилось. Естественно он ненавидит тех, у кого получилось. Ну а задним числом можно что угодно рассказывать. Вот Руцкой говорит, что не призывал авиацию кремль бомбить. И некоторые этому верят |
Руцкой прямо говорит, что отдал такой приказ, и есть запись, подтверждающая это (там речь о том, когда он его отдал), и Кургинян упрекает армию в том, что она не поддержала верховного главнокомандующего Руцкого.
Кургинян не ерундой занимался во все времена, а реальными делами, не с Путиным судился, как некоторые патриоты, а реально делает то, что нужно делать.
И тогда он точно также не ерундой занимался, а реальной борьбой в той мере, в какой у него получалось, ну, он же все же не Руцкой был в 93.
Он в 92 писал в газетах, оценивая деятельность Ельцина, как человека, которого надо отдать под суд, он поддержал ГКЧП уже после того, как оно провалилось, и приютил у себя ряд его членов после того, как тех выпустили.
Теперь Вы говорите, что это человек, который не вписался в поток, мало оттяпал и потому сейчас пытается взять реванш. Да, он плыл против потока и уж, наверное, имел все возможности, чтобы вписаться.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 16:31 |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 17:02
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 16:26) | Кургинян не ерундой занимался во все времена, а реальными делами | Если я Вас правильно понял Кургинян держался в стороне от реальных дел. Тихенько пописывал в малоизвестных газетках. Да еще будучи, по-моему, каким-то советником Павлова, помогал готовит реформу по отъему денег у населения Вбивая еще один гвоздик в крышку гроба еще живого тогда СССР. А сейчас кричит - да я единственный кто от и до..... Вот оттого и нет ему веры. И все это только часть фактов, подтверждающих его лживость. Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном? |
Sorques Женат |
30-12-2011 - 17:24
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 15:34) | Нет, Sorques, все намного проще - Кургинян и многие другие аргументируют свою позицию
| Иногда аргументирует, а иногда имитирует аргументацию и она рассчитана на неискушенного слушателя (поклонника), который не будет глубоко копать...Так ведут себе все шоуполитики, на либеральном фланге их еще больше...В меньшей степени, на умеренно националистическом фланге... QUOTE | а Вы и в особенности некоторые другие форумчане (Вы то, как раз, проявляете конструктив), занимаете догматическую позицию |
Это издержки сабжа, если мы будем подробно разбирать, с апелляцией к документам и фактам все его тезисы, то топик станет скучным, так как рыться по архивам занятие весьма утомительное и главное, что такие аргументы читают по диагонали, если они расходятся с мировоззрением...На Истории, это еще иногда возможно, а здесь просто обмен мнениями... Лично я человек не эмоциональный и нудный, поэтому иногда внемлю оппонентам и даже читаю их посты...
QUOTE | Вы от меня требуете, чтобы я сидел и все это разжевывал), Вы тем не менее в догматичной форме пытаетесь в чем-то упрекнуть Кургиняна. |
Вы не правильно ведете беседу на форуме...Я выделяю цитаты и отвечаю на основные тезисы поста, а вы отвечаете массивом текста...Кроме того в словах Кургиняна много демагогии, а на нее приходится отвечать тем же...Можете от лица Кургиняна задать мне любые вопросы, я вам отвечу...
QUOTE | Кидаете, зачастую, бессмысленные фразы, уводите от темы, при этом от оппонента требуете каких-то доказательств на уровне чуть-ли не оригиналов протоколов Гаагского трибунала. |
Оригиналы этих протоколов, как раз не проблема, они есть в сети, когда я что прошу показать, то обычно соотношу это с реалиями вирта...
QUOTE | Это очень удобно, я тоже умею задавать вопросы. |
Ну а как еще общаться, когда человек говорит что Земля квадратная? Я естественно спрашиваю его откуда он это узнал, а он мне в ответ, что один астроном по ТВ говорил, я тогда прошу фото квадратной Земли, он мне в ответ говорит, что задавать вопросы и просить такие фото, может каждый...
QUOTE | Но я не выступаю здесь, простите, ни прокурором, ни адвокатом Кургиняна, я всего лишь знакомлю общественность с его взглядами. |
Так может делать, только его поклонник или агент, я склоняюсь к первому.
QUOTE | Вот представлен ролик, его можно обсуждать. Вместо этого люди, которые вообще не в теме, бегают от вопроса к вопросу, от мифа к мифу, тот же вопрос ПРО, где ответ? Но ведь - это же не главное, что хочется обсудить в теме, не об этом же речь. |
Ролики, мало кто смотрит и мало кто обсуждает, это форум, здесь сутками смотреть кино, никто не будет... |
Sorques Женат |
30-12-2011 - 17:26
QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 17:02) | Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном? | Он неплохие спектакли, с либералом Марком Розовским, ставил в конце 80-х... |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 17:37
QUOTE (Sorques @ 30.12.2011 - время: 17:26) | Он неплохие спектакли, с либералом Марком Розовским, ставил в конце 80-х... | Марка Григорьевича знаю, а вот какие спектакли они вместе поставили не слышал. Их студии по-моему в одном проекте участвовали. Но о творческой деятельности Кургиняна судить не берусь. Но в круг широкоизвестных режиссеров он по-моему не вошел |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 17:46 QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 17:02) | QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 16:26) | Кургинян не ерундой занимался во все времена, а реальными делами |
Если я Вас правильно понял Кургинян держался в стороне от реальных дел. Тихенько пописывал в малоизвестных газетках. Да еще будучи, по-моему, каким-то советником Павлова, помогал готовит реформу по отъему денег у населения Вбивая еще один гвоздик в крышку гроба еще живого тогда СССР. А сейчас кричит - да я единственный кто от и до..... Вот оттого и нет ему веры. И все это только часть фактов, подтверждающих его лживость. Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном? |
Ну, простите, его и сейчас обвиняют в том, что он просто болтает, но уже вполне очевидно, что это не так. Если бы КПРФ возглавлял Кургинян, я думаю, Вы бы первым все сделали бы для его дискредитации потому, что для меня совершенно очевидно, что на месте Зюганова он бы 1000 раз уже взял бы власть в стране. Но КПРФ возглавляет господин Зюганов Генадий Андреевич, которого прозвали могильщиком КПРФ, и даже протестные голоса не позволяют сейчас этой партии привлечь более трети избирателей. А у Кургиняна что? Два года назад у него не было ничего, в широких слоях он был совершенно неизвестен, партии у него и сейчас нет, есть движение в несколько десятков тысяч человек. Что он должен был делать? Как он сам комментирует в целом ряде роликов, ну, не было до самого недавнего времени ни малейшей возможности у него во все эти годы даже на телевидении заявить свою позицию, при Гусинском и Березовском мышь не пробежала бы, как он говорит. В этом смысле, сейчас телевидение намного свободнее стало, чем оно было в 90-ые, те люди, которые сейчас пришли туда, утратили понимание значения идеологии, к тому же возникла благоприятная ситуация в элите, которая решила использовать Кургиняна в своих целях. Да, был он и советником Павлова, и неформальным советником Янаева, и занимался экспертизой конфликтов, которые разгорались в СССР в конце 80-ых. Он много чем занимался, но что он при этом делал? Его аналитический доклад по Закавказью был принят, и все было сделано в точности наоборот с его рекомендациями, ГКЧП пошло на авантюру, даже не поставив его в известность, почему и провалили все дело (команда, которую он возглавлял, сделала бы все иначе), а реформа Павлова была необходимостью, но не последовавшая затем реформа либерализации цен при сохранении монополий. Все это он тоже во многих роликах озвучивает и предлагал тогда (и не только он) альтернативы: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=22 http://video.yandex.ru/users/vsyrcov/view/521/ http://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/30/ http://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/500/ http://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/355/ http://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/356/ http://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/357/ http://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/442/ http://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/443/ http://video.yandex.ru/users/vokalbo-xela/view/444/ http://www.youtube.com/watch?v=3BG9g5kuO5g Вот, у меня нет оснований полагать, что Вы все это не знаете. Так в чем дело? Вот это я и называю - отсутствие конструктивности. Вы можете считать позицию Кургиняна абсолютно вредной, а его лично своим противником, но не надо превращать его в комедианта. Он делал то, что мог делать человек его уровня. Ему глубоко омерзительно телевидение и меньше всего хочется возиться в грязи в проекте со Сванидзе, но кто-то же должен этим заниматься?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 21:20 |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 17:52 QUOTE (Sorques @ 30.12.2011 - время: 17:26) | QUOTE (ps2000 @ 30.12.2011 - время: 17:02) | Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном? |
Он неплохие спектакли, с либералом Марком Розовским, ставил в конце 80-х... |
Он и сейчас ставит спектакли, я не знаю, как Вы их оцениваете. Да, он не был противником перестройки изначально. Как он сам говорит, его театр был фрондерский. Но только перестройку он поддерживал в точности до тех пор, пока не осознал, что она ведет к развалу СССР и к тому, что мы сегодня имеем.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 18:15 |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 17:55
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 17:46) | Если бы .......
Вот, у меня нет оснований полагать, что Вы все это не знаете. | Сложно с Вами Вопрос: Какие РЕАЛЬНЫЕ дела сделаны Кургиняном? А что было бы если бы у бабки яйца были - из сферы болабольства Может-быть знаю, может-быть нет. Вы только скажите что. Словами. Желательно русскими. Желательно составленными в предложение. Желательно в осмысленное. Я Вам отвечу и вопросов не будет |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 19:22 Сегодня от нас ушел очередной человек, который остался верен своим принципам. Это далеко не первая смерть, в последнее время КПРФ потеряла уже Квицинского 3 марта 2010, Маслюкова 1 апреля 2010, Севастьянова 5 апреля 2010, Илюхина 19 марта 2011.
Почему я разместил это сообщение именно в этой теме? Я уже размещал здесь видео, на котором Кургинян выступает в Туле в поддержку Стародубцева, эта запись была сделана месяц назад, и по своему характеру она направлена на все 100% против власти и, более того, против всей нынешней элиты.
QUOTE | Бывший член ГКЧП Стародубцев умер от сердечного приступа 4 декабря Василий Стародубцев был переизбран депутатом Государственной думы Бывший губернатор Тульской области и участник ГКЧП Василий Стародубцев скончался в возрасте 80 лет. Об этом в Twitter сообщил нынешний глава области Владимир Груздев. "Сегодня ночью умер депутат ГД от Тульской области, почетный гражданин ТО [Тульской области] Василий Стародубцев. Искренние соболезнования родным и близким", - написал Груздев. Статьи СССР: 20 лет спустя Русская православная церковь приветствует поражение ГКЧП Россия вспоминает события августа 1991 года
По информации областного правительства, Стародубцев скончался в 4:30 утра в Новомосковской городской больнице, куда накануне был доставлен с сердечным приступом. "Это был человек ортодоксальный, старой закалки, до мозга костей коммунистический, что делает ему честь. Как он в молодости разделял эти взгляды, так и остался таковым. Ничего плохого-то он не сделал - не вредитель", - сказал в интервью Би-би-си последний председатель Верховного Совета России Руслан Хасбулатов. Спасение урожая
В 1997 - 2005 годах Стародубцев возглавлял администрацию Тульской области, он покинул свой пост после того, как были отменены выборы глав регионов. В этом году он был переизбран в Госдуму, возглавив список КПРФ в Тульской области. Стародубцев получил известность как один из членов ГКЧП. Ему было поручено готовить проект указа "О спасении урожая", так как он был председателем Крестьянского союза СССР. После подавления путча Стародубцева арестовали по обвинению в статье "Измена Родине". Он был освобожден только в июне 1992 года по состоянию здоровья. "Его пригласили, он никакого участия в подготовке не принимал, в ходе заседания когда были приняты документы, он с удовольствием расписался. Как вспоминал маршал Язов: "Мелькнула мысль, что он расписывается под своим смертным приговором", - рассказал Хасбулатов. Из восьми членов ГКЧП в живых остались только трое: министр обороны СССР Дмитрий Язов, президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР Александр Тизяков и первый заместитель председателя Совета обороны СССР Олег Бакланов.
|
Кстати, слова Кургиняна на этом видео: "Возможно, это буду уже не я..." - в этой связи приобретают новый смысл. http://eot.su/node/9873
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 19:42 |
1NN Свободен |
30-12-2011 - 20:12 По-моему, чего реально Кургинян хочет, так это вернуть Россию в сталинские времена, восстановить ГУЛАГ, сексотов, рабский труд и пр. А все остальное - дешевая демагогия. |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 20:29
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.12.2011 - время: 20:12) | По-моему, чего реально Кургинян хочет, так это вернуть Россию в сталинские времена, восстановить ГУЛАГ, сексотов, рабский труд и пр. А все остальное - дешевая демагогия. | Дешевая демагогия - это все, что 99,99% "знают" о Сталине. Вот настоящий Сталин:
скрытый текст
Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.
И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).
Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны... В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «...или член артели промысловой кооперации».
И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.
Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».
Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.
Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.
И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.
|
rattus Свободен |
30-12-2011 - 20:40 Почитал. Это Кургинян написал? Он опять выдаёт желаемое за действительное. Все эти артели-кооперативы находились под руководством государства. Оно решало что им выпускать, сколько и когда. Также орудия производства находились в собственности государства. Как и земля в колхозах. |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 20:54
QUOTE (rattus @ 30.12.2011 - время: 20:40) | Почитал. Это Кургинян написал? Он опять выдаёт желаемое за действительное. Все эти артели-кооперативы находились под руководством государства. Оно решало что им выпускать, сколько и когда. Также орудия производства находились в собственности государства. Как и земля в колхозах. | Это написал А.К. Трубицын: http://kprf.ru/rus_soc/99271.html |
1NN Свободен |
30-12-2011 - 20:57 Большевики (и Сталин в том числе) с большим подозрением относились к самостотельным людям: к единоличникам, к артелям, к работающим по патентам и т.д. Им разрешали существовать только потому, что было невыгодно государственным предприятиям заниматься всякой мелочевкой (местная промышленность), либо тяжелые условия работы не позволяли развернуться (скажем, добыча золота), а после войны была сплошная разруха и полно инвалидов - вот и дали некоторые послабления. Почитайте газеты той поры: там четко указано, что будущее за крупным промышленным производством (и сельскохозяйственным, в том числе). Поэтому Хрущев и ликвидировал эти виды предприятий. Он считал, что все будут производить на крупных фабриках. |
ps2000 Свободен |
30-12-2011 - 21:01
QUOTE (sxn255340339 @ 30.12.2011 - время: 20:54) | Это написал А.К. Трубицын | А кто такой А.К.Трубицын? |
sxn255340339 Свободен |
30-12-2011 - 21:04 QUOTE (sxn2561388870 @ 30.12.2011 - время: 20:57) | Большевики (и Сталин в том числе) с большим подозрением относились к самостотельным людям: к единоличникам, к артелям, к работающим по патентам и т.д. Им разрешали существовать только потому, что было невыгодно государственным предприятиям заниматься всякой мелочевкой (местная промышленность), либо тяжелые условия работы не позволяли развернуться (скажем, добыча золота), а после войны была сплошная разруха и полно инвалидов - вот и дали некоторые послабления. Почитайте газеты той поры: там четко указано, что будущее за крупным промышленным производством (и сельскохозяйственным, в том числе). Поэтому Хрущев и ликвидировал эти виды предприятий. Он считал, что все будут производить на крупных фабриках. |
Хрущов ликвидировал артели потому, что он был троцкистом и потому, в частности, ненавидел Сталина. Это Троцкий предложил коллективизацию, он же выступал и за ускоренную индустриализацию и за многое такое, по сравнению с чем, сталинские лагеря - гуманизм в чистом виде. Сталин был намного более умеренным и он гораздо в меньшей мере, чем тот же Хрущов, повинен в массовых репрессиях при том же Ежове.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 30-12-2011 - 21:12 |