Отдавший жизнь за сироту Женат |
03-09-2016 - 09:13 (Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:40) возможен ли тут какой-то компромисс? Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое. |
Gladius78 Свободен |
03-09-2016 - 13:18 (sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13) (Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:40) возможен ли тут какой-то компромисс? Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое. ну это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
03-09-2016 - 14:55 (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 20:18) это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Вернуть чужое - капитуляция??? О времена, о нравы!(С) |
Gladius78 Свободен |
03-09-2016 - 15:45 (sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 14:55) (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 20:18) это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Вернуть чужое - капитуляция??? О времена, о нравы!(С) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? а капитуляция - это безоговорочное подчинение чьим-то необоснованным требованиям. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 03-09-2016 - 15:47 |
kotas13 Свободен |
03-09-2016 - 17:29 Владимир Путин допускает компромисс с Японией в территориальном споре вокруг Курил. Об этом президент России заявил в интервью агентству Bloomberg. «Речь не идет о каком-то обмене, о каких-то продажах, речь идет о поиске решения, при котором ни одна из сторон не будет чувствовать себя ни побежденной, ни проигравшей», — сказал Путин. При этом он подчеркнул, что Россия «не торгует территориями». В то же время, отметил Путин, «нам бы очень хотелось с нашими японскими друзьями найти решение этой проблемы». «И если мы добьемся такого же высокого уровня доверия с Японией», как и с Китаем, то «можем найти какие-то компромиссы», резюмировал он. Япония претендует на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что Южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит. https://www.ridus.ru/news/230687?utm_campai...s&from=mirtesen Вот и все дела ! © |
Gladius78 Свободен |
03-09-2016 - 20:18 вот ещё одна интересная статья на тему: Аппетиты Японии по поводу Курил становятся все скромнее Визит запланирован на 15 декабря, и два лидера вновь встретятся в префектуре Ямагути на юге острова Хонсю. Говоря о встрече в декабре, Лавров сообщил, что они «обсудят политические и экономические вопросы, в том числе мирный договор», также «стороны договорились работать, чтобы визит Путина был плодотворным». Первый зампред комитета Совета Федерации Владимир Джабаров приветствует готовность Токио к переговорам. «Во всем мире, и в Японии в том числе, поняли, что навязывать свою позицию России в ультимативном тоне нельзя, и это не может не радовать», – сказал Джабаров газете ВЗГЛЯД. Сенатор тоже предполагает, что в том или ином виде стороны вернутся к обсуждению соглашения 1956 года, однако он исключает возможность обсуждения пункта декларации о передаче Японии двух островов. «Поскольку Путин заявил, что территориями не торгует, не думаю, что будет идти речь об обмене. Скорее всего, будет достигнуто соглашение о совместном использовании прибрежных вод, природных ресурсов, создании совместных российско-японских предприятий на островах», – предполагает сенатор. Панов также не исключает, что речь пойдет не о прямой передаче, а о совместном хозяйственном освоении двух островов, о чем упоминал и Сергей Лавров, – или, например, как предлагала российская сторона в 1998 году, создании там свободной экономической зоны. В отличие от российского сенатора, бывший японский дипломат Казухико Того все же надеется, что стороны начнут переговоры как раз вокруг статьи 9 совместной декларации 1956 года, которая предусматривает передачу Японии островов Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора, а параллельно могли бы идти переговоры по созданию на островах Кунашир и Итуруп совместной особой экономической зоны с юридическим статусом, приемлемым для обеих сторон. По словам Того, именно такой вариант предлагал еще президент Борис Ельцин во время визита в Москву премьер-министра Кэйдзо Обути в ноябре 1998 года, но японская делегация тогда отклонила предложение. ..в общем острова отдавать наши власти не хотят, и даже Шикотан и Хибомаии зажали. Компромисс с точки зрения РФ должен заключаться в сохранении суверенитета РФ над этими островами при той или иной форме экономического сотрудничества... ну чтож, посмотрим.. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
05-09-2016 - 07:33 (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 22:45) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? Чужие, потому что отнятые. Не Япония же напала на РФ, а наоборот. |
ALEX0404 Женат |
05-09-2016 - 09:28 (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 22:45) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? Чужие, потому что отнятые. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию? |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
05-09-2016 - 17:41 (ALEX0404 @ 05.09.2016 - время: 16:28) (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 22:45) с чего бы это они чужие? а может быть и Москва чужая? Чужие, потому что отнятые. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию? Как когда, а 9-го августа же, читайте учебники по истории РФ, которая одна воевала в прошлую кампанию, остальные республики так, не в счет, к тому жн это были враги, типа Грузии там, Прибалтики, Украины само собой, ну и тд, и тп. Так что РФ и отвечать, как самой агрессивной по сю пору. |
yellowfox Женат |
05-09-2016 - 17:54 (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 16:41) (ALEX0404 @ 05.09.2016 - время: 16:28) (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) Чужие, потому что отнятые. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию? Как когда, а 9-го августа же, читайте учебники по истории РФ, которая одна воевала в прошлую кампанию, остальные республики так, не в счет, к тому жн это были враги, типа Грузии там, Прибалтики, Украины само собой, ну и тд, и тп. Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. В 1944 году США напали на Германию.Они тоже агрессоры? |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
05-09-2016 - 18:20 (yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54) Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. Ну и что? Япония не нападала на совсоюз. Читайте школьные учебники, там по простому обьясняют. |
Sorques Женат |
05-09-2016 - 19:17 Есть Определение агрессии Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года [здесь |
ALEX0404 Женат |
05-09-2016 - 20:11 (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 17:41) (ALEX0404 @ 05.09.2016 - время: 16:28) (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) Чужие, потому что отнятые. Не подскажете - когда это РФ нападала на Японию? Как когда, а 9-го августа же, читайте учебники по истории РФ, которая одна воевала в прошлую кампанию, остальные республики так, не в счет Вы ничего не попутали? СССР - это не только Россия была. Почему республики не в счет? Вы можете погуглить, сколько было значимых фигур в КПСС и прочем руководстве СССР из этих самых.. республик. Ну, хорошо.... раз СССР - это есть только и только РФ, тогда давайте - отказывайтесь от всего того, что вам (не знаю, чьих вы будете) досталось от СССР. Если вы из этих, которые в чубах и шароварах на майданах скачут, то отдайте то, что вам перепало после 1971 года. Западную часть - полякам и венграм. Восточную - России. И живите себе уютненько в границах 1654 года. Вишневый садочек, хатка, кабанчики. Есть в сети популярная картинка - чем вы были до того, как к России приползли за покровительством. А то как плюшки делить - так мы все братья, а как отвечать, так - это все Россия виновата. (кстати, вы все такие, начиная от холопов майданных и заканчивая руководством республик. Напомнить? Долг СССР отдавала одна Россия. А когда отдала, то все подняли дружный вой - за советское зарубежное наследство). Поэтому, сейчас, если вы даже и попроситесь к российскому корыту (после того, как вас не пустят к европейскому)... Никакого братства. "Никогда мы не будем братьями". |
lozdok Свободен |
05-09-2016 - 20:33 (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 07:33) Чужие, потому что отнятые. Японии нужно было союзников лучше выбирать. осталась бы при своих. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
06-09-2016 - 05:51 (Sorques @ 06.09.2016 - время: 02:17) Есть Определение агрессии Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года [здесь Вот это и про РФ написано, кнезе. Там еще за Финляндию случай был с членством РФ в одной организации, но теперь лб этом никто не помнит - потому и не знают. (ALEX0404 @ 06.09.2016 - время: 03:11) Вы ничего не попутали? СССР - это не только Россия была. Не-а, не попутал. Сейчас каждый первоклассник знает, что враги РФ в прошлую войну- это Германия, Украина, США, Англия, Прибалтика, Кавказ, до недавнего времени Турция, ну и тд и тп, а совсоюз разгромил фашизм в одиночку назло всем забугорным патриотической православной силушкой. А, забыл ишо... РФ победила при всем том и унутренних врагов-предателей, как-то: крымских татар, чеченов и прочих инородцев. Ну, я-то лично знаю, что все не так было, как сейчас отражают сми рф. Но кто этому верит? Это сообщение отредактировал sxn3129426981 - 06-09-2016 - 05:55 |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
06-09-2016 - 06:03 (lozdok @ 06.09.2016 - время: 03:33) Японии нужно было союзников лучше выбирать. "ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ 13 апреля 1941 года Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Император Японии, руководствующиеся желанием усилить мирные и дружественные отношения между двумя странами, решили заключить договор о нейтралитете, для этой цели они назначили своих Представителей: От Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик — Вячеслав Михайлович Молотов, Председатель Совета Народных Комиссаров и Народный комиссар Иностранных дел Союза Советских Социалистических Республик; От Его Величество Императора Японии — Юсуке Мацуота, Министр иностранных дел, Кавалер ордена Священного Сокровища первого Класса, и Юушицугу Татекава, Чрезвычайный и Полномочный посол в Союзе Советских социалистических Республик, Генерал-Лейтенант, Кавалер ордена Восходящего Солнца первого Класса и ордена Золотого Коршуна Четвертого Класса, которые, после обмена их верительными грамотами, найденными в должной и надлежащей форме, согласились на следующее: Пункт 1 Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны. Пункт 2 Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта. Пункт 3 Существующий Договор вступает в силу со дня ратификации обеими договаривающимися сторонами и остается в силе в течение пяти лет. В случае, если никакая из Договаривающихся сторон не денонсирует Договор в год истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пяти лет. Пункт 4 Настоящий Договор подлежит ратификации как можно скорее. Ратификационные грамоты должны быть обменены в Токио также как можно скорее. В подтверждение этого вышеназванные Представители подписали существующий Договор в двух копиях, составили на русском и японских языках, и скрепили печатями. Ратифицирован 25 апреля 1941 года." Это сообщение отредактировал sxn3129426981 - 06-09-2016 - 06:12 |
dedO'K Женат |
06-09-2016 - 07:18 (Narziss @ 02.09.2016 - время: 15:09) Дададад. Договаривались уже лет 90 назад с Норвегией о Шпицбергене. И где те шахты, под чьим контролем? Ну, насколько я знаю, там пять или шесть государств только в совладельцах, а постоянное присутствие обозначили три: Норвегия, РФ, Польша. |
dedO'K Женат |
06-09-2016 - 07:34 (Gladius78 @ 31.08.2016 - время: 23:23) (dedO'K @ 31.08.2016 - время: 21:58) Но не за так, а с условием: разведанные запасы и месторождения принадлежат России, обязательно присутствие российских военных баз, как гарантия соблюдения прав граждан РФ, проживающих на островах, проливы и прибрежная зона принадлежат России, и, конечно, обмен территориями. Например, можно потребовать, скажем, контроль над островами... Ну, хотя бы, над регионами Кюсю и Сикоку. Нет проблем, территории за территории. хм. японцы настаивают, чтоб как раз "за так" отдали.. они довольно бескомпромиссно требуют безоговорочной передачи четырёх островов Курильской гряды! они не обмен попросили, а требуют именно безоговорочной передачи... о каких компромиссах или обменах может тут быть речь? Ну, Москву придется просить до посинения, это одна из столиц СНГ, которое никуда не делось, а вполне активно преобразовывается в ЕАЭС на основе ШОС. Да и требования к России по поводу островов- не более, чем водевиль. Или торговля за концессии и преференции по ним. Поскольку это территория СССР, а значит, и стран-правоприемниц республик СССР. Навскидку: Казахстан, Белоруссия, Туркменистан, Узбекистан, Армения, Азербайджан... Далее боюсь ошибиться, потому как знаю только, что Украина приостановила свое членство в СНГ, но не знаю, как остальные. На практике такие договора могут "дремать" десятилетиями, а потом выскочить внезапно, как чертик из табакерки. |
yellowfox Женат |
06-09-2016 - 11:11 (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 17:20) (yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54) Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. Ну и что? Германия нападала на США? |
Narziss Свободен |
06-09-2016 - 12:56 (sxn3129426981 @ 05.09.2016 - время: 18:20) (yellowfox @ 06.09.2016 - время: 00:54) Япония была союзницей Германии, которая и напала на СССР 22 июня 1941 года. Ну и что? Еще одна жертва книжки Виталика Бебика? Советский Союз выполняя свои союзнические обязательства объявил войну Японии через три месяца после капитуляции Германии. Основной вклад сделан в разгроме Квантунской армии. Для справки оккупировавший на то время Манчжурию. как таковых военных действиях на территории непосредственно Японии советские войска не проводили. Оккупационные войска на территорию Японии не вводили. А ведь могли бы. И японцы сейчас бы шаркая ножкой просили вернуть иные северные территории - о. Хокайдо например. |
Anenerbe Свободен |
06-09-2016 - 13:48 Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить. И вообще, большинство сторонников Курил там даже никогда не были и не будут, просто смешно читать их посылы. |
ALEX0404 Женат |
06-09-2016 - 13:58 (sxn3129426981 @ 06.09.2016 - время: 05:51) Не-а, не попутал. Мне жалко украинских первоклассников, если им такое преподают. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
06-09-2016 - 14:55 (yellowfox @ 06.09.2016 - время: 18:11) Германия нападала на США? Нет. Это США помогали совсоюзу, поддерживали плачущего грузина в его минуты слабости и немощи. Воевали на два фронта, так же, как и Англия, которая била фашью аж с 1939-го года. Интересно, что бритты при этом еще до 41-го года не были уверены, на чьей стороне выступит грузин кремлевский. (Narziss @ 06.09.2016 - время: 19:56) Еще одна жертва книжки Виталика Бебика? Советский Союз выполняя свои союзнические обязательства объявил войну Японии через три месяца после капитуляции Германии. Основной вклад сделан в разгроме Квантунской армии. Для справки оккупировавший на то время Манчжурию. как таковых военных действиях на территории непосредственно Японии советские войска не проводили. Оккупационные войска на территорию Японии не вводили. А ведь могли бы. И японцы сейчас бы шаркая ножкой просили вернуть иные северные территории - о. Хокайдо например. Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется... Людей не обманывайте, ложь не пишите - и вам поверят. (ALEX0404 @ 06.09.2016 - время: 20:58) Мне жалко украинских первоклассников, если им такое преподают. Дурной пример заразителен. Ну вы поняли намек, да? Это сообщение отредактировал Отдавший жизнь за сироту - 06-09-2016 - 15:04 |
yellowfox Женат |
06-09-2016 - 16:31 (Отдавший жизнь за сироту @ 06.09.2016 - время: 13:55) Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется... Что такое Кисель-ТВ? И где это? Все украинские "патриоты" его боятся и ненавидят. А я даже не знаю, что это такое... Про ложь-это вы про себя написали? |
Narziss Свободен |
06-09-2016 - 16:37 (Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48) Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить. Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние? |
lozdok Свободен |
06-09-2016 - 17:36 (sxn3129426981 @ 06.09.2016 - время: 06:03) (lozdok @ 06.09.2016 - время: 03:33) Японии нужно было союзников лучше выбирать. "ДОГОВОР О НЕЙТРАЛИТЕТЕ МЕЖДУ СССР И ЯПОНИЕЙ в Вашей "портянке" не говорится, что Япония была союзником СССР. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
07-09-2016 - 05:59 (yellowfox @ 06.09.2016 - время: 23:31) (Отдавший жизнь за сироту @ 06.09.2016 - время: 13:55) Ну, привет, жертва Кисель-ТВ. Как аукнется, так и откликнется... Людей не обманывайте, ложь не пишите - и вам поверят. Что такое Кисель-ТВ? И где это? Все украинские "патриоты" его боятся и ненавидят. А я даже не знаю, что это такое... Про ложь-это вы про себя написали? Про кисель - это такой лысый дядька, имел собственность за бугром, и его там обкорнали, с тех пор он свихнулся на почве расизма и фашизма. Про ложь - догадайтесь сами, однако, и вас зауважают. Почему про украинских пэтриэ - ко мне всю дорогу? Я очень люблю украинцев, но, к сожалению, национальность у меня другая. (lozdok @ 07.09.2016 - время: 00:36) в Вашей "портянке" не говорится, что Япония была союзником СССР. Ну и что? Все равно обманули наивных детей восходящего солнца, стыдно, товарищ, и гнусно-с. (Narziss @ 06.09.2016 - время: 23:37) Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние? Ну, можно и покаяние заставить сделать сперва. Но, думаю, японцы порядочные люди, и так возьмут. |
Narziss Свободен |
07-09-2016 - 08:04 2 Отдавший жизнь за сироту в чем ложь-то? Мы так и не узнали. |
avp Свободен |
07-09-2016 - 11:29 (Narziss @ 06.09.2016 - время: 16:37) (Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48) Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить. Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние? Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку". |
dedO'K Женат |
07-09-2016 - 13:44 (avp @ 07.09.2016 - время: 12:29) (Narziss @ 06.09.2016 - время: 16:37) (Anenerbe @ 06.09.2016 - время: 13:48) Эти острова давным-давно надо отдать Японии. Они им принадлежат исторически. При русской власти, они совершенно не развиты. Там пустыня. Есть довод – рыбопромысел и добыча краба. Но краб идет в лучшие рестораны Японии и Китая, и простому русскому они не по карману. Вряд ли сибиряк получающий 15-20.000руб. сможет себе такое позволить. Вот так вот просто взять и отдать?! А как же покаяние? Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку". А какая разница, кому достанется Сахалин: Японии или Китаю? |
Narziss Свободен |
07-09-2016 - 14:43 (dedO'K @ 07.09.2016 - время: 13:44) А какая разница, кому достанется Сахалин: Японии или Китаю? Для Казахстана, оно конечно без разницы. |
Отдавший жизнь за сироту Женат |
07-09-2016 - 15:16 (Narziss @ 07.09.2016 - время: 15:04) 2 Отдавший жизнь за сироту в чем ложь-то? Мы так и не узнали. yellowfox знает все, ибо он умнее меня. (avp @ 07.09.2016 - время: 18:29) Это обязательно! Платить и каяться, каяться и платить. И еще весь Сахалин отдать. В "нагрузку". Ну-у... Если вам так хочется, то что ж, флаг РФ, как говорится, вам в руку - и вперед. |
Аngry Свободен |
07-09-2016 - 17:50 (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 13:18) (sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13) (Gladius78 @ 22.08.2016 - время: 22:40) возможен ли тут какой-то компромисс? Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое. ну это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Кощунство компромисс капитуляцией назвать. Они вам нужны, острова эти ? Или у вас принципы на гране маразма? Это сообщение отредактировал Аngry - 07-09-2016 - 17:52 |
Gladius78 Свободен |
08-09-2016 - 00:41 (Аngry @ 07.09.2016 - время: 17:50) (Gladius78 @ 03.09.2016 - время: 13:18) (sxn3129426981 @ 03.09.2016 - время: 09:13) Да. Вернуть Японии ее острова, пока все там еще живое. ну это уже не компромисс, а капитуляция. Кемскую волость тоже кому-то "вернуть" хотите? Кощунство компромисс капитуляцией назвать. Они вам нужны, острова эти ? Или у вас принципы на гране маразма? врёте! я не компромисс капитуляцией назвал, а то что предложил sxn3129426981, то есть безоговорочное выполнение японских требований и есть капитуляция. |
dedO'K Женат |
08-09-2016 - 10:55 (Narziss @ 07.09.2016 - время: 15:43) (dedO'K @ 07.09.2016 - время: 13:44) А какая разница, кому достанется Сахалин: Японии или Китаю? Для Казахстана, оно конечно без разницы. Верно. Мы же не Китай... А вот Китаю разница есть и большая. А посему, им выгодно раздуть тлеющий конфликт до полновесного пожара, замазав туда и США, и получить острова в благодарность за оборону Приморья, Сахалина и Камчатки. А заодно установить протекторат над осиротевшей от Кимов в ходе локального конфликта КНДР(а может и всей Кореей). |