Взрослая социальная сеть
 Красная Shapo4ka Свободен |
07-05-2012 - 11:00
Это не современное, а ваше личное представление. А то, что вы назвали нелепыми фантазиями, как раз и есть позиция церкви
Так что, если это фантазии, то отнюдь не мои. Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 07-05-2012 - 11:03 |
||||||
seksemulo Свободен |
07-05-2012 - 11:15
Я уже высказывался в пользу Шевченко. Но мне непонятно, зачем он купил квартиру под патриархом, имея давние неприязненные отношения с ним? |
||||||
dimychx Свободен |
07-05-2012 - 12:09
Вам, вероятно, непонятно, зачем он вообще купил квартиру? Дело-то не в этом. На мой взгляд, весь смысл данной темы в том, чтобы вскрыть ту негативную роль, которую в современном обществе играет РПЦ. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
07-05-2012 - 14:01
Какую такую негативную роль,разве? Лично я не вижу ничего негативного в роли РПЦ в обществе. |
||||||
| dimychx Свободен |
07-05-2012 - 14:39
Если вылизывание задниц нынешних правителей позитивно, то флаг (или хоругви) Вам в руки! |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
07-05-2012 - 14:53
Ну это их проблема , вылизывать или нет,а при чем тут негативная роль в обществе? Или у нас жополизов мало из светского общества, которые кстати не только правительству России лижут,но и всем тем кто скажет что они помогут им в их проблемах, деньгами ли , поддержкой мировой общественности ли. |
||||||
| dimychx Свободен |
07-05-2012 - 15:04
Предыдущий пост я написал просто сгоряча. А если серьезно, то я уже давно объяснял, что внедрение в сознание детей древних "мудростей" полностью противоречащих современным научным представлениям концепциям, принципиально не может оказывать положительного влияния на людей, не позволяет молодому человеку стать креативным (созидающим) членом общества. Присутствие всяких священников на светских тусовках (включая и президентские) приводит к напряженности в обществе, что также не добавляет положительных эмоций. А "умные" лекции всяких там "докторов богословия" о геологии, эволюции и происхождении Вселенной вообще выглядят бредом. Ученые тоже могут ошибаться, но они приводят логические доводы, подкрепленные количественными оценками. А когда мне пытаются "доказать", что наш Мир был создан 7500 лет тому назад и ссылаются при этом на "священное писание", мне уже не смешно. Грустно становится оттого, что наша страна ввергается в пучину этого мракобесия. |
||||||
| seksemulo Свободен |
07-05-2012 - 16:12
Зачем люди покупают квартиры, я знаю, и это флудный вопрос. Печально, что Шевченко издавна враждует с патриархом, но раз уж так получилось, зачем покупать квартиру именно в доме патриарха? Здравый смысл подсказывает, что это обострит отношения. Так и получилось. Хотя я и патриарха не оправдываю. Просто не надо смотреть на участников конфликта как на "чёрного" и "белого". А занимая позицию, я смотрю не на смысл темы, а на чувство истины. А негативная роль РПЦ мне и до этой темы понятна была. Но поведение Шевченко тоже вызывает недоумение. Давайте подходить взвешенно и не засчитывать голы только в одни ворота. Это сообщение отредактировал seksemulo - 07-05-2012 - 16:14 |
||||||
| seksemulo Свободен |
07-05-2012 - 16:24
Полностью согласен. И заигрывание власти с церковью мне представляется беспринципным и недальновидным. |
||||||
| dimychx Свободен |
07-05-2012 - 22:07
Вся разница в том, что о Шевченко я узнал только после этого скандала, а Гундяев уже надоел до тошноты! Поэтому я и не оцениваю поведение Шевченко. |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-05-2012 - 22:30
а вот это двойным стандартом зовется  |
||||||
Косолапый Женат |
09-05-2012 - 08:59
Приходится отвечать на такие вот конкретно лживые посты исключительно затем, чтобы не дать темному атеистическому мракобесию повлиять на неокрепшие умы подрастающего поколения. То, что вы пишете насчет креативности, сударь, является наглой ложью. Возьмем для примера несколько имен самых креативных и творческих людей всех времен и народов. Какие имена прежде всего приходят в голову? Леонардо да Винчи. Исаак Ньютон. Майкл Фарадей. Томас Алва Эдисон Никола Тесла. Креативность этих людей не вызывает сомнений, Не так ли? Так вот все они получали религиозное образование или обучение и (или) были весьма религиозными людьми. Вам, как физику, будет интересно узнать, что Фарадей был не просто глубоко верующим человеком, он принадлежал к религиозному течению, понимающему Библию буквально, дословно. И не просто принадлежал к этому течению, а был его старейшиной. И это не мешало ему быть одним из самых креативных людей 19-го века. Вам, как физику, будет небезынтересно узнать, что Исаак Ньютон считался одним из авторитетнейших теологов своего времени и его работы о сущности святой троицы и комментарии к Апокалипсису получили известность в богословском мире не меньшую, чем труды по физике. Сударь, в своем атеистическом экстазе вы позволяете себе писать вещи, не соответствующие действительности. Нехорошо это. Это сообщение отредактировал Косолапый - 09-05-2012 - 09:30 |
||||||
| Косолапый Женат |
09-05-2012 - 09:02
Прочтите еще раз внимательно мой пост с трактовкой христианского всепрощения. Убедитесь, что он не содержит ни малейших противоречий по сути с приведенной вами цитатой. Христианское прощение не отрицает наказания обидчика, которое принимает форму кары Господней. |
||||||
| dimychx Свободен |
09-05-2012 - 09:54
То, что заигрывание власти с церковью и наоборот беспринципно, я полностью согласен! А вот "недальновидность" совсем неочевида: при таком подходе скоро в России не останется грамотных людей. Своих отпрысков отправят к врагам, наиболее умные сами уедут, а по стране будут гулять толпы неучей с христианским мракобесием в мозгах! |
||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
09-05-2012 - 14:34
Во-первых, а какое же ещё он могли получить образование, если никакого другого образование, окромя церковного и не было? Во-вторых, креативность, т.е. творческая составляющая человека - это не заслуга религиознго или какого-нибудь другого образования, а врождённое качество.
Лучше классика и не скажешь: «Но почему народ невежествен? Потому что так надо. Невежество — хранитель добродетели. Невежда пребывает в спасительном мраке, который, лишая его возможности видеть, спасает его от недозволенных желаний. Отсюда — неведение. Кто читает — тот мыслит, а кто мыслит — тот рассуждает. А зачем, спрашивается, народу рассуждать? Не рассуждать — таков его долг и в то же время его счастье. Эти истины неоспоримы. На них зиждется общество.» © В. Гюго «Человек, который смеётся» Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 09-05-2012 - 14:35 |
||||||
| dimychx Свободен |
09-05-2012 - 14:46 Даже иудейско-христианско-исламский бог не хотел, чтобы его дети Адам и Ева вкушали знаний с древа познания, ходили бы голыми, наблюдали совокупление всяких тварей земных и небесных, и не догадывались, зачем это им Господь разные "пиписьки" приделал? Как удобно было такому богу управлять этими "растениями" с ногами |
||||||
| Косолапый Женат |
10-05-2012 - 06:03
Совершенно верно. Наконец-то в затянувшейся дискуссии о вреде религиозного обучения достигнут консенсус. Действительно, креативность, творческие способности, желание познавать новое мало зависит от того, изучал в школе ребенок теологические дисциплины или нет. Вроде бы, очевидная истина. Но почему же находятся недоумки, которые в припадке атеистического мракобесия пропагандируют заведомую ложь о том, что религиозное обучение вредно для детей? Хотя факты говорят прямо о противоположном? Отчего это? Скудость ума, духовная слепота или результат социалистического атеистического зомбирования народа на протяжении жизни нескольких поколений? Как вы думаете?
Согласен, невежество это плохо. Но какое отношение невежество имеет к религиозному обучению? Обучение наоборот искореняет невежество. |
||||||
Вендал Влюблен |
10-05-2012 - 12:24
1. Знаете ли.. Не знаю как для Вас, но на меня Православие повлияло весьма положительным образом. С христианством я познакомился в весьма раннем возрасте (лет в 12).... И, О какая незадача.. Я стал креативно (созидающим) мыслящим членом общества... Чем я и на данный момент и занимаюсь.. Созидаю.. Хотя для некоторых креативность - это нагадить на могиле, пожарить шашлык на Вечном огне и станцевать на алтаре.. Если креативность заключается в этом - то я пожалуй останусь в своем "религиозном невежестве". 2.. Я как закоренелый мракобес так же утверждаю, с данными в руках, что наш Мир создан 7500 лет тому назад!.. А точнее - в поселении Чайоню-Тепези и Чатал-Хююк в Анталии.. Историю человечества надо знать!... P.S. Я поражаюсь невежеству многих атеистов и еретиков! Нас, христиан (Православных) представляют какими то дегенератами в помеси с шизофрениками и безумными фанатиками! Народ! О нашей жизни судят те, ничего не понимает ни в Православной культуре, ни в Православной жизни.. Люди, далекие от Православия придумывают всякие небылицы, одну страшнее другой! Где я живу?? |
||||||
| dimychx Свободен |
10-05-2012 - 13:42
Странно, почему это Вы "с данными в руках" не боретесь с теорией большого взрыва, который вроде бы произошел 15 млрд. лет тому назад, не опровергаете геологическую стратиграфию, в который выделены периоды до нескольких миллиардов лет, и не опровергаете антропологию, утверждающую, что первые люди появились на планете несколько миллионов лет тому назад? У Вас в руках секретные данные? Или они даны самими господом в кладезях истины (Библии и т.д.), но даны так, что непонятны атеистам, ввиду их полнейшей тупизны? Поясните, пожалуйста. А Вашу креативность никто не оспаривает. Вопрос лишь в том: обусловлена ли она Вашей приверженностью христианству, либо вопреки этому вероучению? |
||||||
| Вендал Влюблен |
10-05-2012 - 14:50
1. Почему я должен с этим бороться??? Бороться с теорией - глупо..Это только теория... Причем Христианство этого не отрицает.. "И сказал Бог: Да будет свет, И отделил Бог свет от тьмы. И был вечер и было утро: день (иом) один." Вот Вам и большой взрыв. "И создал Бог твердь. И назвал Бог твердь небом, И был вечер, и было утро: день второй." Вот Вам и создание Солнечной системы с планетоидами.. "И собралась вода, которая под небом, в свои места, и явилась суша. (Гл.1, 9) И произвела земля зелень, траву,сеющую семя по роду ее и дерево, в котором семя по роду его на земле. И был вечер, и было утро, – день третий." Зарождение жизни на планете Земля.. Появление растений и соответственно кислородно - азотистой атмосферы... Ну и тд... 2.Не стоит банально понимать Библию... Там много намеков и аллегорий.. 3. Да.. Обусловлена! Мне многое открылось с принятием Православия... |
||||||
| Красная Shapo4ka Свободен |
11-05-2012 - 00:15
Вся власть от Бога. Пути Господни неисповедимы. Бог терпел и нам велел. ... Ставшие поговорками тезисы, приведённые выше (и много подобных) оправдывают человеческую бездеятельность и леность. Мол, за нас всегда подумают царь и батюшка. Очень удобно свалить всё на Бога, а самому горевать и пить горькую. Религиозное образование приучает детей к мысли, что всё предопределено, что от людей ничего не завистит. С малых лет прививает человеку лояльность к любой власти в своей стране. Снимается ответственность за свою собственную судьбу и жизнь. Как в стаде. В пастве. Можно быть грамотным и невежественным одновременно. Выпускник церковно-приходской школы, как правило, не в состоянии был увидеть что-то дальше и весомей собственного огорода. А считать можно и обезьяну научить )) Если же имеется ввиду моральная сторона такого обучения (не убий, не укради и тэдэ), то, думаю, протестующих не найдётся. Просто «в нагрузку» даются установки, о которых я писал выше. Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 11-05-2012 - 00:27 |
||||||
| Косолапый Женат |
11-05-2012 - 07:33
Но позвольте. Мы же только что пришли к соглашению, что способность к творчеству, креативность, никак не зависит от того, получал человек религиозное образование или нет. Только что вспомнили глубоко религиозного физика Майкла Фарадея, одного из самых творческих и пытливых людей за всю историю человечества и одновременно не просто верующего, а ортодоксального верующего. Вспомнили теолога сэра Исаака Ньютона, Леонардо да Винчи и других великих. Вера в Бога никак не помешала этим людям мыслить, творить, созидать. И даже наоборот, помогала. А мы с вами сейчас говорим даже не о вере в Бога, а всего-то навсего о преподавании истории религий, когда никто не будет принуждать детей к вере. Откуда же у вас странное убеждение, будто подобное обучение сделает детей невежественными? Или менее креативными? До сих пор за всю историю человечества подобное образование никого не сделало невежественным, а теперь сделает? Я сейчас нахожусь в Италии, в небольшом городке, где все друг друга знают. И каждый день наблюдаю, как из местного храма после службы выходит огромная толпа людей. Хорошо одетых, самых разных возрастов. От детей в колясках до глубоких стариков. И общаюсь с этими людьми каждый день. Пропустить службу в Храме, конечно, можно. Но это неловко, все равно, что выйти на улицу в нечищеных ботинках. И никому в голову не придет, глядя на этих горожан сказать, что они невежественные или тупые. Дизайнеры, инженеры, строители, крестьяне, рыбаки - люди, как люди. Детей с радостью отдают в детский садик, где уже с трех лет их приобщают к религии. И никто не стенает, что детям "промывают мозги". Если следовать вашей логике, все итальянцы должны быть тупым религиозным быдлом, неспособным к творчеству. Может быть, ваша логика не совсем верна? |
||||||
mjo Свободен |
11-05-2012 - 09:30
Мне кажется, что если бы речь шла о преподавании истории религий, то никакого противодействия это не вызвало бы.  |
||||||
| Косолапый Женат |
11-05-2012 - 09:46
Это тот самый случай, когда люди сами придумали пугало и сами же его пугаются. Религиозное обучение вовсе не означает "обучения" вере в Бога или, тем более, принуждения к вере в Бога. И никто в современной школе на уроках религиеведения не выдает библейские притчи за истину в последней инстанции. Это бредовые выдумки атеистов, не имеющие отношения к действительности. И пусть хоть кто-нибудь приведет хотя бы один пример из реальной жизни, когда хоть одного человека религиозное обучение лишило креативности. |
||||||
| ps2000 Свободен |
11-05-2012 - 10:08
Так об этом и идет речь. Но противодействие бурное и иррациональное Все равно что с курсами по вождению автомобилей бороться. Ведь научатся водить и давай народ давить  |
||||||
| Косолапый Женат |
11-05-2012 - 10:23
Хорошее сравнение. Нельзя детей учить водить автомобиль, потому что они перестанут ходить пешком, у них атрофируются мышцы ног. И кроме того, они будут давить людей. |
||||||
avp Свободен |
11-05-2012 - 10:50
Шевченко - хирург и священник. Он мракобес? И чем он тогда отличается от Патриарха? Только рангом? |
||||||
| Вендал Влюблен |
11-05-2012 - 10:54
Он наверно против Путина.. А Патриарх вроде бы за.. Был бы Патриарх против и участвовал бы в маршах несогласных - шумиху вокруг квартиры не было бы... А так, Патриарх поддерживает Путина.. Мракобес! Бей мракобеса! И всех сторонников Президента! Всех вешать и раскулачивать! Ох уж эти большевики-с.. |
||||||
iich Свободен |
11-05-2012 - 13:30
Он исключительно ЗА (к слову). Был министром при нём до 2004-го и сейчас невероятно далёк от любой оппозиции. |
||||||
| 1NN Свободен |
11-05-2012 - 16:58
А за какую истину выдаются библейские притчи? Библия и религия априори позиционируются как истина в последней инстанции. А все несогласные с этим проклинаются как неисправимые грешники. Вы хотите пример из реальной жизни, когда хоть одного человека религия лишила креативности? Посмотритесь в зеркало, Косолапый! Все ваши выступления в защиту веры, церкви, патриарха настолько глупые, что вызывают искреннее сожаление. Подумайте об этом! |
||||||
| Вендал Влюблен |
11-05-2012 - 18:03
А креативность по Вашему ЧТО? Выступления Косолапого весьма сдержанны.. Он защищает дорогое, что у него есть и что нельзя отнять.. ВЕРУ... Глупого ничего не вижу... А вот противники ВЕРЫ ведут себя зачастую как оголтелые фанатики-мракобесы! У нас (у Православных) свой мир.. Вам его не понять.. Ибо знакомиться с ним не желаете... Вера для нас - спасительный остров в пучине массовой бездуховности.. Человек с ВЕРОЙ - жив, он одушевлен; без ВЕРЫ - мертв.. Просто биологическое существо.. А все остальное, в том числе и квартира Патриарха - шелуха... Суета сует.. Аминь. |
||||||
| 1NN Свободен |
11-05-2012 - 20:28 Как раз мир веры вполне понятен: есть верховный судия и защитник, к которому надо обращаться за помощью. Верьте - и бог поможет! Кто-нибудь это запрещает? Единственная претензия - не надо заставлять всех плясать под эту дудку. |
||||||
| Вендал Влюблен |
11-05-2012 - 20:38
А и никто Вас и не заставляет... Мы предлагаем. |
||||||
| 1NN Свободен |
11-05-2012 - 20:46 Спасибо. Пляшите сами! |
||||||
| ps2000 Свободен |
11-05-2012 - 22:43
А кто Вас заставляет? И что делать Вас заставляют? |