free sex Влюблен |
27-09-2014 - 10:56 (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 10:46) Мне не очень понятно, почему некоторые повторяют мантру про наш европейский менталитет, хотя это очевидно не так ) Для европейского менталитета характерно преобладание индивидуальных интересов и ценностей над коллективными. Кто видит такое в нашей истории аж со времен Петра? Кто видит это хотя бы сейчас, когда люди готовы терпеть санкции ради присоединения Крыма, и отказываться от продуктов ради "защиты государством законных интересов"? Да, для русских культурные и исторические ценности важнее денег и жратвы. Моральная и духовная составляющая у нас выше - это факт. Этим мы пожалуй отличаемся. Но в целом у нас больше общего с Европой, чем с Азией: язык, письменность, культура, традиции, музыка, кулинария, вероисповедание и тд. |
Ravsik Женат |
27-09-2014 - 11:02 (осветитель пирамид @ 27.09.2014 - время: 10:55) Про Крым: напрашивается аналогия из истории. Чехословакия тоже была аннексирована гитлеровской Германией, между прочим, под тем-же предлогом: несчастная жизнь немецкого народа в сопредельном государстве. Понятно. Но увы, идёт война и 1) либо Вы за Россию и Новороссию. 2) либо Вы на стороне неонацистов. Третьего не дано. А историческая аналогия неудачна. Однако тоже у немцев есть другие, более аналогичные примеры: ГДР тоже когда-то была "другой" страной, но прошло время и произошло историческое воссоединение. Стало всё на свои места. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
27-09-2014 - 11:04 (free sex @ 27.09.2014 - время: 10:56) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 10:46) Мне не очень понятно, почему некоторые повторяют мантру про наш европейский менталитет, хотя это очевидно не так ) Для европейского менталитета характерно преобладание индивидуальных интересов и ценностей над коллективными. Кто видит такое в нашей истории аж со времен Петра? Кто видит это хотя бы сейчас, когда люди готовы терпеть санкции ради присоединения Крыма, и отказываться от продуктов ради "защиты государством законных интересов"? Да, для русских культурные и исторические ценности важнее денег и жратвы. Моральная и духовная составляющая у нас выше - это факт. Этим мы пожалуй отличаемся. Но в целом у нас больше общего с Европой, чем с Азией: язык, письменность, культура, традиции, музыка, кулинария, вероисповедание и тд. Именно этим объясняется высокий уровень коррумпированности российского общества или загадочная русская душа содержит в себе еще кой-какие загогулины? |
осветитель пирамид Свободен |
27-09-2014 - 11:06 Вам так кажется! Третье дано! Определитесь с границей и все станет на свои места. |
Ravsik Женат |
27-09-2014 - 11:11 (осветитель пирамид @ 27.09.2014 - время: 11:06) Вам так кажется! Третье дано! Определитесь с границей и все станет на свои места. Вы правЫ ! Границы Украины в скором будущем слишком уж неопределены: Херсонская, Одесская, Николаевская, Днепропетровкая, Запорожская области ждут освобождения. Жители Буковины, явлющиеся гражданами Румынии желают войти в её состав. Русины не знают, защитят ли их евровенгры, в случае чего. Вобщем, много непонятного... |
осветитель пирамид Свободен |
27-09-2014 - 11:15 А вы задайтесь вопросом: а ваше ли это дело, делить неделимое? |
Sorques Женат |
27-09-2014 - 11:18 (Kirsten @ 27.09.2014 - время: 03:37) Ну... что выделывает госдеп с документами, событиями и новостями, мы уже за этот год увидели... спасибо Псаке. Речь о российских государственных сайтах...можно конечно предположить что они все взломаны и созданы госдепом, но тогда нужно пересматривать объективную реальность... какова достоверность того, что это именно сканы договора, а не бумажки, написанной неким любителем сенсаций Любители сенсаций, как раз те кто утверждает, что таких документов нет, подобные версии идут в одной обойме с рассказами об НЛО...если бы были хотя бы малейшие сомнения в факте продажи Аляски, то они бы были давно раскручены на государственном уровне..в 1967 слух в форме " научного" изыскания в стиле РенТв был наверное запущен в какой нибудь Науке и Жизни и видимо был санкционирован кем то из среднего звена власти, ну а далее разошелся среди кухонной советской интеллигенции...но если тогда это было простительно, то сейчас при обилии возможностей проверить факты такое не серьезно...проверить можно и на уровне бумажных носителей, хотя типографии наверное тоже можно подозревать в сотрудничестве с госдепом, как и российские официальные сайты... |
Свободен |
27-09-2014 - 11:23 (Путин ВонИзКрыма @ 27.09.2014 - время: 11:04) Именно этим объясняется высокий уровень коррумпированности российского общества или загадочная русская душа содержит в себе еще кой-какие загогулины? Заявления о коррумпированности российского общества со стороны украинцев заставляют меня сползти под стол от смеха )) |
Sorques Женат |
27-09-2014 - 11:27 (Ravsik @ 27.09.2014 - время: 11:02) 1) либо Вы за Россию и Новороссию. Третий вариант, это интересы России и ее граждан, при соблюдении которых возможны различные компромиссные варианты...не забывайте, что Россия сторонний игрок и все зависит от договоренностей с Западом, а не с политиками или группами граждан на Украине... |
Ravsik Женат |
27-09-2014 - 11:42 (Sorques @ 27.09.2014 - время: 11:27) (Ravsik @ 27.09.2014 - время: 11:02) 1) либо Вы за Россию и Новороссию. 2) либо Вы на стороне неонацистов. Третьего не дано. Третий вариант, это интересы России и ее граждан, при соблюдении которых возможны различные компромиссные варианты...не забывайте, что Россия сторонний игрок и все зависит от договоренностей с Западом, а не с политиками или группами граждан на Украине... Ну, хорошо.. Если вдруг случится так, что Россия предаст Новороссию, то я буду просто и за Новороссию. Просто потому, что Правда на их стороне. Это сообщение отредактировал Ravsik - 27-09-2014 - 11:43 |
Свободен |
27-09-2014 - 11:56 (Sorques @ 27.09.2014 - время: 11:45) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:20) Мораль прививает человеку чувство долга, право - чувство правомочия, мораль, которая у нас традиционно была выше права, воспитывает человека пассивного, а право - человека активного. Любой закон, это усредненная мораль и представления о справедливости, в России просто всегда была тенденция власти к их несоблюдении, от этого и отношение к нему граждан... Это очень детские представления. free sex Нет никаких отрицаний в том что кто-то говорит, что у нас европейский менталитет. Есть, но такие вещи бесполезно обсуждать с теми, у кого целый пласт знаний по этому вопросу отсутствует ) |
free sex Влюблен |
27-09-2014 - 12:01 (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:56) (Sorques @ 27.09.2014 - время: 11:45) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:20) Мораль прививает человеку чувство долга, право - чувство правомочия, мораль, которая у нас традиционно была выше права, воспитывает человека пассивного, а право - человека активного. Любой закон, это усредненная мораль и представления о справедливости, в России просто всегда была тенденция власти к их несоблюдении, от этого и отношение к нему граждан... Это очень детские представления. Нет никаких отрицаний в том что кто-то говорит, что у нас европейский менталитет. Есть, но такие вещи бесполезно обсуждать с теми, у кого целый пласт знаний по этому вопросу отсутствует ) Извините, но это у вас детские представления)) Оставляю вас наедине с "пластом ваших познаний". Тролльте дальше других форумчан, если сможете.) |
Свой вариант В поиске |
27-09-2014 - 12:02 (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:59) (free sex @ 27.09.2014 - время: 11:54) Лично я в данной фразе Pretty Little Liar не могу согласиться с выводом о том, что мораль в отличие от права воспитывает человека пассивного)) Уж скорее наоборот. Pretty Little Liar сама опровергает свою же теорию далее по тексту "у нас отношение к закону настороженное и куда менее почтительное." Все кажущиеся противоречия идут от непонимания, что такое мораль и что такое право. Другими словами - право по определению аморально? |
Свободен |
27-09-2014 - 12:04 (free sex @ 27.09.2014 - время: 12:01) Извините, но это у вас детские представления)) Оставляю вас наедине с "пластом ваших познаний". Тролльте дальше других форумчан, если сможете.) Да как угодно ) Меня не заденет ваш комментарий, ибо мне ясен печальный уровень знаний... |
free sex Влюблен |
27-09-2014 - 12:19 (Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:02) (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 11:59) (free sex @ 27.09.2014 - время: 11:54) Лично я в данной фразе Pretty Little Liar не могу согласиться с выводом о том, что мораль в отличие от права воспитывает человека пассивного)) Уж скорее наоборот. Pretty Little Liar сама опровергает свою же теорию далее по тексту "у нас отношение к закону настороженное и куда менее почтительное." Все кажущиеся противоречия идут от непонимания, что такое мораль и что такое право. Другими словами - право по определению аморально? Ага)) Ловил человек рыбку в пруду, никого не трогал, но тут пришло Право и сказало, что больше нельзя рыбку ловить бесплатно, гони дескать денежку. "Ура! Наконец-таки пришло Право даровало мне свободу" - воскликнул человек!) А потом плюнул на никчемную Мораль и крещением принял новую, более совершенную веру.) |
Свой вариант В поиске |
27-09-2014 - 12:23 (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 12:06) (Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:02) Другими словами - право по определению аморально? Нет, почему вы так решили? Потому, что вы отрицаете очевидный постулат о том, что право это всего-лишь усредненная мораль. |
free sex Влюблен |
27-09-2014 - 12:23 (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 12:14) По существу мне здесь никто не оппонирует, и не может, в принципе. Прям как Uno Bono Raggazi !)) Аргумент за аргументом)) |
free sex Влюблен |
27-09-2014 - 12:26 (Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:24) Чо за нафиг? Я рыбу до сих пор бесплатно ловлю. Чай не в "правовом" государстве, типа США живу ..... Тебе срочно надо переехать!)) Ведь платить за то что можно ловить бесплатно - это куда более правильно и менее пассивно. У тебя просто пласт отсутствует.)) Это сообщение отредактировал free sex - 27-09-2014 - 12:27 |
LC Mark Женат |
27-09-2014 - 14:26 (Ёлкин хвост @ 27.09.2014 - время: 12:24) ...Чо за нафиг? Я рыбу до сих пор бесплатно ловлю. Чай не в "правовом" государстве, типа США живу ..... Блин!!! Давай про РЫБУ в личке? Ибо я на Волге "Рыболов №1" |
thrown Женат |
27-09-2014 - 15:56 (Путин ВонИзКрыма @ 21.09.2014 - время: 21:43) Поддерживаете ли вы требования Марша Мира к Кремлю прекратить военную и информационную агрессию против Украины? Так и да...марши мира можно проводить только в Москве... Аваков: украинская милиция задержала в Харькове несколько десятков участников "Марша мира" Так и вот же она свобода и демократия Ранее 27 сентября советник главы МВД Украины Антон Геращенко пригрозил жителям Харькова, которые собирались принять акции, обеспечить "камеры предварительного заключения". http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1471477 Куда уж Путинскому режиму до такой свободы.... |
Jguana Влюблена |
27-09-2014 - 18:36 (Pretty Little Liar @ 27.09.2014 - время: 13:34) Моё утверждение, что мораль воспитывает человека пассивного, право - активного. В упрощенном виде мораль нас учит тому, как должно относиться к окружающему миру. Когда мы следуем нормам морали, мы исполняем свою моральную обязанность перед другими, но мораль не дает нам возможности требовать от других людей каких-то активных действий или воздержания от опред. действий. Для вас как для юриста, мораль (этикет) это скорее условие социализации личности. Но с точки зрения психологии и педагогики, ваше утверждение неверно. Развитие моральных способностей не приводит к пассивной позиции в жизни и даже наоборот. |
free sex Влюблен |
27-09-2014 - 20:40 Там где возникают права, начинаются обязанности. Правовой нигилизм в действии))) И следом пример действия правовой системы)) Это сообщение отредактировал free sex - 27-09-2014 - 21:07 |
осветитель пирамид Свободен |
28-09-2014 - 10:30 Позвольте логический вывод дилетанта. Право создано для формирования морали. Хорошо, если право создается в стране, где ухе сформированы моральные устои... Гораздо хуже, если право диктуется несформированному обществу сопредельного государства (имею в виду восточную часть Украины). |
Sorques Женат |
28-09-2014 - 10:43 (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 10:30) Позвольте логический вывод дилетанта. Право создано для формирования морали. Хорошо, если право создается в стране, где ухе сформированы моральные устои... Право, всегда основано на некой идеологии-морали...посмотрите на Российскую империю-СССР-Рф, в зависимости от изменения идеологии менялись и законы, а не наоборот... |
осветитель пирамид Свободен |
28-09-2014 - 11:00 Боюсь, к этим двум понятиям в значительной мере оказывает влияние один аргумент: БИЗНЕС |
Ravsik Женат |
28-09-2014 - 11:02 (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 10:30) Позвольте логический вывод дилетанта. Право создано для формирования морали. Хорошо, если право создается в стране, где ухе сформированы моральные устои... Действительно, ещё хуже если Право диктуется любым несформированным обществам любых, в том числе несопредельных, государств. |
Ravsik Женат |
28-09-2014 - 11:13 (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:00) Боюсь, к этим двум понятиям в значительной мере оказывает влияние один аргумент: БИЗНЕС Естественно, ибо "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (Томас Даннинг) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%8B%D0%BB%D1%8C "Право" однозначно можно купить как хорошего адвоката, ибо "закон что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.." А "Мораль"? Что было аморально лет сто назад, теперь просто преподаётся в школах. То есть, тоже относительна.. Вопрос лишь в границах. Вобщем, вопрос "Культуры и Цивилизации" остаётся бесконечно открытым, а люди как убивали друг друга тысячи лет назад, так и убивают: разница лишь в усовершенствовании орудий убийств. Слава Каталонии! |
Ravsik Женат |
28-09-2014 - 11:19 (free sex @ 28.09.2014 - время: 11:05) Как пример - скандал со Сноуденом, который поведал миру о том, как США вторгаются в личную жизнь граждан. В итоге правонарушитель - государство, а к ответственности хотят привлеч Сноудена.)) Опять классика: сами Правила объявляют, сами же первыми их и нарушают. Или делают их такими, что невозможно не нарушить. То есть, был бы человек, как говорится, а Статья найдётся. "У сильного всегда бессильный виноват: Тому в Истории мы тьму примеров слышим," --------------------------------------------- "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" |
free sex Влюблен |
28-09-2014 - 11:22 (Ravsik @ 28.09.2014 - время: 11:13) (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:00) Боюсь, к этим двум понятиям в значительной мере оказывает влияние один аргумент: БИЗНЕС Естественно, ибо "Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (Томас Даннинг) А что сейчас преподается в школах, что было аморально 100 лет назад? |
осветитель пирамид Свободен |
28-09-2014 - 11:25 По моему глубокому убеждению, бизнес может созидать и разрушать. Все зависит от самого бизнесмена, его морали, веры в конце концов. Красиво все получается у писателей-фантастов. Объединить мир можно... |
Ravsik Женат |
28-09-2014 - 11:31 [QUOTE=free sex,28.09.2014 - время: 11:22][/QUOTE] <q>А что сейчас преподается в школах, что было аморально 100 лет назад?</q> [/QUOTE] А Вы не знаете на каком форуме находитесь? Пройдитесь по подфорумам. В "аморальной" России может ещё не преподаётся, а в "правовой" Канаде вполне - ребенку рассказывается например, что детей могут воспитывать два Папы или две Мамы и так далее.. Говорят, что это "нормально"? Это сообщение отредактировал Ravsik - 28-09-2014 - 11:32 |
осветитель пирамид Свободен |
28-09-2014 - 11:49 Чем по-вашему провинился бард? Имея точку зрения отличную от вашей? Ваша мораль правильней? |
Jeyn Свободна |
28-09-2014 - 11:50 Это не лёд тронулся , это пятая колонна умом тронулась. |
Jeyn Свободна |
28-09-2014 - 11:53 (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:49) Чем по-вашему провинился бард? Имея точку зрения отличную от вашей? Ваша мораль правильней? Тем что приехав в святыню Новороссии Святогорск и начал обсирать Новороссию и Русский Мир. |
free sex Влюблен |
28-09-2014 - 11:57 (Jeyn @ 28.09.2014 - время: 11:53) (осветитель пирамид @ 28.09.2014 - время: 11:49) Чем по-вашему провинился бард? Имея точку зрения отличную от вашей? Ваша мораль правильней? Тем что приехав в святыню Новороссии Святогорск и начал обсирать Новороссию и Русский Мир. Нет ничего хорошего в том, что человек сочувствует и спонсирует убийц гражданского населения, в том числе женщин и детей. Общество не обманешь, оно всегда чутко относится к подобным вещам и реагирует соответственно. |