Тонкий ценитель Свободен |
13-07-2006 - 09:10 Если подобная тема существует, прошу ткнуть носом. Тема навеяна взрослым форумом (топик об изнасилованиях). Вот очень интересная информация с опытом легализации оружия в различных странах: http://knot.fromru.com/art999.html Впечатлил опыт Швейцарии: Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. Интересует ваше мнение на счет России. Это сообщение отредактировал Тонкий ценитель - 13-07-2006 - 09:11 |
||||||
Свободен |
24-05-2007 - 21:07 а мне особо ЮАРовская граница особенно понравилась. Они с колючей проволокой, Карацупами с Трезорами (в Африке это бесполезно-все равно пропустят любого) огораживаться не стали.. там просто большой национальный парк со львами людоедами... автоматически решается и прокорм хищников и проблема нелегальной имиграции. |
||||||
srg2003 Женат |
24-05-2007 - 21:37
чем же конкретно? "имя, сестра, имя!" sinok16 "1. Разъясните нам всем, пожалуйста, что Вы имели в виду, упомянув стандарт IPSC. 2. Объясните, какое отношение этот стандарт имеет к "идеальным условиям" и "реальной жизни", упомянутым в моём посте." IPSC это международная конфедерация практической стрельбы, наберите и в любом поисковике найдете эту организацию. Практическая стрельба, которая теперь признана видом спорта и в России, состоит из большого числа стрелковых упражнений, применимых на практике, моделирующих практически все возможные ситуации. По практической значимости намного лучше большинства методик подготовки частных охранников, милиции и армии |
||||||
Dr. Duce Женат |
25-05-2007 - 11:42 в России мало кто соблюдает закон. давайте сначала научимся улицу на зелёный переходить и не ездить по обочинам и тротуарам? а потом можно будет говорить и об оружии. Швейцарец никогда не нарушит закона - слишком тяжелы последствия, в отлитчие от России. |
||||||
srg2003 Женат |
25-05-2007 - 17:44
еще раз сколько преступлений совершается с использованием легального гражданского оружия??? |
||||||
Dr. Duce Женат |
25-05-2007 - 17:54
я не веду статистику, но, думаю, она не очень порадует. тем не менее, на сегодняшний день, в основном, граждане, обладающие огнестрельным оружием, используют его для охоты. а охотники, как я заметил, стараются соблюдать закон об оружии, дабы не лишиться своего права на охоту, что иногда бывает важнее многого. по сему считаю, что эти данные не будут очень характерными. кроме того, для получения гладкого ствола надо пройти столько мытарств и получить столько справок, что многие потенциальные правонарушители сразу отметаются. ЗЫ. я сам охотник, у меня дома есть, с чем ходить на охоту. |
||||||
srg2003 Женат |
25-05-2007 - 23:22
дело в том, что сторонники оружия в подтверждение того факта, что либерализация оружия приводит к снижению преступности приводит к снижению насильственной преступности. Противники говорят, что к нам эта статистика никак не подходит, потому что Америка слишком далеко, Прибалтика слишком близка, Швейцария слишком богатая страна, молдова слишком бедная и т.д. а в качестве аргументов в основном выступает мысль "россияне быдло и тут же все дуг друга перестреляют" Вот вы сами и ответили, что владельцы оружия стараются соблюдать закон, чтобы не лишиться права на оружие, что сложная процедура получения отсеивает многих потенциальных правонарушителей. в чем же тогда смысл запрета именно короткоствола? и что после легализации короткоствола ЛРО, ФЗоб Оружии,Правила оборота оружия, УК сразу отменят? |
||||||
Свободен |
26-05-2007 - 14:49 Я за...Уже забыли все...Но я говорила, почему...Потому, что кому надо...у него уже есть оружие. Необходими равновесие. Обязательно. |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 07:31 Легализовать определённо надо. Преступник дважды подумает: "А что ели я попытаюсь ограбить человека, а у него ствол?" И если есть хоть капля здравомыслия делать этого не станет. Естественно нужно ограничение по судимости, психическим заболеваниям и просто уравновешенности психики |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 17:38
так ведь эти ограничения уже есть |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-07-2007 - 17:40 Категорически против. |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
29-07-2007 - 17:48 Душой против, разумом за! (во как! ) Есть куча доводов как за, так и против. Неоднократно читал про эту тему, есть американские исследования. Но вот пока......???? |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 18:06
Но оружие не легализовано? |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 18:15
легализовано длинноствольное охотничье оружие и оружие самообороны и газовое псевдооружие. Для получения лицензии в России требуется - отсутствие судимости и 2-х непогашенных административных правонарушений, рапорт участкового, прохождение курсов по обращению с оружием (правовой блок, технический и медицинский), медкомиссия (нарколог, психиатр, окулист и терапевт). Не думаю, что для пистолетов установят более мягкие требования. Anenerbe а почему категорически против? |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 18:30
Так вот я про пистолеты и нтересовался. На пистолеты помоему требования должны быть посерьозней - ведь они дешевле, а значит лдоступней охотничьего оружия. |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 18:40
я бы не сказал, что дешевле, короткое ружье ТОЗ-106 стоит или нарезной карабин СКС стоит от 5 тысяч рублей, служебный ИЖ-71, аналог ПМ стоит от 6 тыс, а б/у ружье в хорошем состоянии можно за 3тыс купить. К тому же смысл повышать требования на заведомо более слабое оружие. |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
29-07-2007 - 18:42
Цену можно установить! Скажем не дешевле ........(какой магазин рискнет нарушить?) Но вопрос упрется в ношение и применение????? Так что те люди, которые думают что так просто будут прогуливаться с заряженым пистолетом по городу, сильно заблуждаются! |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 18:51
Чёрный рынок! Там никто не будет соблюдать планку, а документы в ментовке купить можно будет, там всё купить можно |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 18:56
черный рынок оружия есть и сейчас, служебное или наградное оружие можно получить за взятку, изменений к худшем не предполагаю, куда уж хуже. А почему Вы думаете. что для приобретения оружия должен быть именно имущественный ценз? |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
29-07-2007 - 18:59
На черном рынке и сейчас не вопрос! Имущественный ценз относительно, ну нельзя допустить что бы пистолет стоил дешевле литра водки! |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 19:03
Но без разрешения можно и срок получить |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
29-07-2007 - 19:32
Ну даже гладкоствольное, насколько я знаю при продаже надо отмечать от кого к кому! А представьте степень риска, купили пистолет на черном рынке. Понесли регестрировать, а там не с той ноги встал и возьми проверь ваш маузер! А на нем.......... и будете вы вспоминать что делали в 19....г И вспоминать будете не дома! |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 19:58
Да, пистолетик вполне может оказаться засвечен и в таких делах, что лучше имже сразу застрелиться |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
29-07-2007 - 20:09 На мой взгляд проблема в другом, регистрация покупка это все можно сделать достаточно цивильно! А теперь задумаемся зачем? Если гулять по городу с заряженым никто не даст! Для охраны дома, квартиры есть прекрасные варианты гладкоствольного(компактно и ежели дробью целиться не надо), Вот и начинаешь думать зачем? |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 20:13
Для самоуспокоения! С оружием чувствуешь себя увереннее! |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-07-2007 - 20:14
А потому, что нечего холопам давать оружие. Вы поймите, что нет у нас культуры. Нет культуры употреблять алкоголь. Нет культуры оружия. У нас очень редко когда как в США, бандит врывается с дробовиком и хочет опустошить кассу. У нас грабят инкассаторов, а эти бандюги и так оружие имеют. Хватит газового пока. |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 20:27
вы русофоб? если сами себя считаете холопом, то зачем обобщать и проецировать на других? культуры у нас нет? а тысячелетняя с лишним культура и оружейная культура куда делась, испарилась? А инкассаторов только в России грабят? и ездят инкассаторы вооруженные и на броневиках исключительно на случай вдруг в Россию занесет? А газового хватит для чего? |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 20:30
мы собственно и обсуждаем в этой теме легализацию хранения и ношения короткоствольного огнестрельного гражданского оружия. А носить незаряженным зачем? |
||||||
Психиатр Женат |
29-07-2007 - 20:42
Гм... Вы очевидно никак не отойдёте от крепостного права? Тогда понятно почему для вас культуры в Росии не существует. Холопов сейчас нет. Если вы в себе видите такового, то не надо и остальных к себе равнять. Американцы тоже с оружием разгулы устраивают и инкасаторов убивают и банки грабят, а в Техасе мальчик взял папин дробовик вышел на дорогу и начал расстреливать машин, сам был застрелен при оказании сопротивления полицейским. Выяснилось, что мальчик очень увлекался игрой ГТА, вот и решил в реале проверить, взрываются машины с двух выстрелов из дробовика или нет! А вы говорите "Штаты". |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-07-2007 - 20:50
Нет, я не русофоб. Но считаю, что рано нам еще легализовать оружие. Наша страна еще до этого не созрела. Законы плохо работают, полно коррупции. Я, например, уверен, что доступность оружия отразится на бытовой поножовщине. Но не может русский человек, не выпив лишнего не пойти в драку. А если он еще вооружен. Ну, подрались и разошлись, а тут могут и пострелять. Так, что считаю достаточно и газового для защиты от кошек и собак. |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
29-07-2007 - 20:53
Насколько я знаю, то ношение оружия практически во всех странах предусматривает жесткое ограничение! Сейчас точно не вспомню, но во многих штатах США именно так. (у мну где то были ссылки пошарюсь) Если разрешить носить снаряженное оружие, один обморок забудет поставить на предохранитель и т.д., я думаю количество несчастных случаев зашкалит. Ну и потом нападают как правило неожиданно, тут огромное количество факторов. Я читал статистику США, в случаях применения там в домашних условиях около 90% промахнулось. А потом смутно представляю себе метро в час пик где у каждого третьего будет заряженный пистолет Нашел, ссылку но читать много! http://www.zabezopasnost.ru/research/Armed...e-to-crime.html Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 29-07-2007 - 21:21 |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 22:42
а когда можно? когда барин решит? в Молдавии и Прибалтике законы лучше работают или они "доросли"? Знаете, может Вам круг общения поменять, если вокруг одни такие, которые выпив лишнего лезут в драку и устраивают поножовщину. А у нас оказывается все убийства. грабежи, изнасилования совершают исключительно собаки и кошки? В Европе наверно эти преступления люди совершают и гражданам можно иметь оружие для самообороны, а у нас оказывается кошки и поэтому разрешили газовики. |
||||||
srg2003 Женат |
29-07-2007 - 22:47
Какие именно ограничения предлагаете, имхо у нас одна из самых жестких систем контроля. В большинстве штатов при продаже оружия продавец просто звонит или по инету делает запрос есть ли покупатель в базе данных лиц, которым оружие запрещено и при отрицательном ответе продает. По приведенной Вами статистике стрелял на поражение 15.6% случаев, убил или ранил 8.6% случаев, т.е. процент попадания более 50% |
||||||
Kuhacl Свободен |
29-07-2007 - 22:59 Зачем в России вводить легализацию оружия?? какой смысл??? Вы на улице что,гопников послать не можете?языка нет? Даже пройдя элементарный тренинг(например "Психоподготовка к бою" или "бакланка") можно спокойно раскидывать до 5ти невооруженных стволами и ножами людей. Боитесь стволов и ножей? Пройдите спец тренинг(называется "Ножевой бой") Так вот, после этого тренинга, если будете стараться, нож в ваших руках будет опаснее 5х гопников со стволами, я вам гарантирую. Почему нельзя вводить закон? потому что все хуже, кому сейчас перречислю:
Россияне-буйный народ в своей массе. Пусть стволы будут только у итех, кто этого жостоин, остальных-фтопку |
||||||
Madmaks3000 Свободен |
29-07-2007 - 23:12 В Таблице 3 сведена информация об инцидентах ПОЗ. Приведенные данные позволяют сделать несколько обощений. Во-первых, подобно типичному вооруженному нападению, большинство наших случаев ПОЗ были недраматичными и незначительными в сравнении с тем, как традиционно описываются случаи применения оружия. В представленных случаях только 24% оборонявшихся говорили о стрельбе из оружия и только 8% говорили о том, что ранили противника [76]. Эти данные согласуются с тем, что только в 17% случаев вооруженного нападения, сообщенных NCVS, нападавший стрелял в жертву и только в 3% жертва получала огнестрельное ранение [77]. Сам по себе низкий процент ранений, 8%, видимо, завышен и из-за цензурирования менее серьезных случаев, в которых ранений не должно было быть, и из-за того, что в ходе опроса мы не уточняли, как отвечавшие пришли к выводу о ранении противника. Мы подозреваем, что в инцидентах, где нападавшему удалось сбежать, некоторые из отвечавших склонны были приукрасить свое мастерство и полагали, что они попали в противника. Если бы 8,3% действительно попали в противника, то при 15,6% случаев открывания огня это означало бы 53% (8,3/15,6) попадания, такой уровень боевого мастерства значительно превышает уровень, реально наблюдаемый даже у офицеров полиции. Просмотр 15-ти отчетов офицеров полиции показывает, что им удавалось нанести огнестрельное ранение по крайней мере одному противнику в 37% случаев, когда они намеренно открывали огонь по человеку [78]. Уровень попаданий в 53% был бы трехкратным превышением восемнадцатипроцентного уровня попаданий преступников, открывших огонь по своим жертвам [79]. Таким образом, мы считаем, что сам по себе умеренный процент попадания 8,3% завышен и что типичные случаи ПОЗ менее серьезны и приводят к менее драматичным последствиям, чем это представляют наши данные. В любом случае, цифра 8,3% выведена по всего лишь семнадцати случаям, в которых отвечавшие сообщали, что ранили нападавшего. Это из этих же данных Я опасаюсь отнюдь не драк, а элементарной небрежности. Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 29-07-2007 - 23:20 |