Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 41   73.21%
Нет 11   19.64%
Не знаю 2   3.57%
Вопрос безразличен 2   3.57%
Всего голосов: 56

  




Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Женщина KIRА
Свободна
09-07-2006 - 01:52
Вот, разве это не прекрасно, если общество может поставить "побочный продукт" своей жизнедеятельности себе на службу? Ведь он все-равно был, есть и будет во все времена, от него никуда не денешься, а делать что-то надо... Так почему бы не решить вопрос полюбовно? Думаю, это разумный компромисс.
Так что легализируем проституцию, или НЕТ???
Мужчина дитрих
Женат
09-07-2006 - 03:03
Победить её никогда не удавалось. В царское время проституток регистрировали и они официально работали. В Германии и Нидерландах проституция легализована, девушки даже имеют свой профсоюз и борются за улучшение условий труда.))) Думаю, легализовывать надо, взяв это под должный медицинский и общественный контроль, - налоги пойдут в бюджет, уменьшится риск распространения СПИДа в данной сфере, улучшится положение "жриц любви", они получат необходимую социальную защиту и медицинское обслуживание. Естественно, что с педофилией и насильственным порно надо бороться жестоко и последовательно, и легализовывать нельзя. Одновременно с легализацией проституции необходимо создать специальную социальную программу для девушек, работающих в этой сфере, чтобы они могли оставить этот труд и зарабатывать каким нибудь иным путем, более соответствующим моральным критериям. Необходимо ограничить и строго контролировать рекламу услуг сексуального характера, одновременно серьезно работая с молодежью - специальные программы по трудоустройству и т.д.
Мужчина tantrik
Свободен
09-07-2006 - 08:21
Глупо пытаться победить явление, которое существовало всегда, во все времена и при любом, даже самом диктаторском режиме. Значит, его надо ввести в рамки закона, то есть - легализовать.
Мужчина Лексингтон
Свободен
09-07-2006 - 13:19
В современной России это вряд ли возможно. Зачем легализовывать, когда можно это дело крышевать и иметь с этого деньги? new_russian.gif
Женщина KIRА
Свободна
09-07-2006 - 20:19
А может еще и травку сделать легальной, хватит прятаться по подворотням и дома, ХАЧУ свободно курить ее в кафе как в Голландии)
Почему же наши политики не предпринемают мер для пополнения гос.бюджета дополнительными средствами???
Мужчина дитрих
Женат
09-07-2006 - 23:09
QUOTE (KIRА @ 09.07.2006 - время: 20:19)
А может еще и травку сделать легальной, хватит прятаться по подворотням и дома, ХАЧУ свободно курить ее в кафе как в Голландии)
Почему же наши политики не предпринемают мер для пополнения гос.бюджета дополнительными средствами???

Меня тоже интересует вопрос легалайза, я вроде как не против, но не спешу сказать - за))) Нарусова предложила поднять бедную экономику Тувы за счет легализации выращивания конопли. Она там растет сама по себе везде. Легализовать и продавать в Нидерланды. Но вообще вопрос серьезный и требует изучения.
Мужчина Lightning
Свободен
09-07-2006 - 23:30
Нет.
Пока нет.
После "бурных девяностых", когда вся мораль была к черту разрушена - надо хоть немного отдохнуть от "разгула" и сохранить хоть что-то.
Потом - посмотрим. А сейчас лучше попроводить консервативную политику - типа семейные ценности и все такое.
Женщина KIRА
Свободна
10-07-2006 - 01:06
QUOTE (Lightning @ 09.07.2006 - время: 23:30)
Нет.
Пока нет.
После "бурных девяностых", когда вся мораль была к черту разрушена - надо хоть немного отдохнуть от "разгула" и сохранить хоть что-то.
Потом - посмотрим. А сейчас лучше попроводить консервативную политику - типа семейные ценности и все такое.

Ну незнаю, просто теряюсь в догадках о каких таких семейных ценностях вы говорите!!!!Кругом в стране бардак, что в России, что в Украине, да вообще почти по всему СНГ!!!Так почему этот бардак не превратить в реальные, а главное законные деньги???Криминал зарабатывает, а страна в вечной нехватке бюджетных средств!!!!
Мужчина lenlesbum
Свободен
10-07-2006 - 01:10
Господа, зайдите на любой сайт знакомст- предложений об интим-услугах иной раз больше, чем предложений о знакомствах! По-моему, если это уж процветает, в принципе всех устраивает и не особо затрагивает моральную сторону в современном мире (ну в очень современном), то не вижу ничего плохого, чтоб всю эту байду легализовать. Ибо это и выгодно, и не требует вложений... Но это блин у нас. Захотят как лучше, а сделают, как всегда:))) Придумают блин кучу справок и разрешений- нормальный человек, решивший торговать телом умрет раньше, чем разрешение получит. Хотя вот тоже вопрос. Тело то- свое-собственное, и я сам решаю, как и чем его использовать. Зачем мне лицензия на его использование??? Уж тогда простите, выплата погибшим военнослужащим за использование их тел в интересах государства, уж ни проституция ли это??? Ух все. Понеслася...

Это сообщение отредактировал lenlesbum - 10-07-2006 - 01:10
Мужчина Goodmen
Женат
10-07-2006 - 01:33
Давно пора!
Если это будет законный бизнес, там хоть снизятся заражения людей ЗППП.
Мужчина Lightning
Свободен
10-07-2006 - 02:14
QUOTE

Ну незнаю, просто теряюсь в догадках о каких таких семейных ценностях вы говорите!!!!Кругом в стране бардак, что в России, что в Украине, да вообще почти по всему СНГ!!!


Именно так. И именно для того, чтоб этого бардака стало поменьше - пока не надо.


QUOTE
Так почему этот бардак не превратить в реальные, а главное законные деньги???Криминал зарабатывает, а страна в вечной нехватке бюджетных средств!!!!


"Деньги не пахнут"? (с)
А по-моему - пахнут, и еще как.
Имхо - таким образом мы размоем еще одну моральную норму. Сейчас все-таки считается, что проституция - это нехорошо. А при легализации это перейдет в разряд нормы. Вот чуть повыше предлагают легализовать и наркотики. А что следующим будем легализовывать - убийц? Или насильников? :)
Так что бардаку в итоге только прибавится.
Кроме того не забывайте, что в той же Европе у таких вещей есть противовес - религия. А из нас этот противовес вышибли. Так что сдерживающих факторов нет...
Мужчина vlm
Свободен
10-07-2006 - 07:51
QUOTE (Lightning @ 10.07.2006 - время: 02:14)
QUOTE

Ну незнаю, просто теряюсь в догадках о каких таких семейных ценностях вы говорите!!!!Кругом в стране бардак, что в России, что в Украине, да вообще почти по всему СНГ!!!


Именно так. И именно для того, чтоб этого бардака стало поменьше - пока не надо.


QUOTE
Так почему этот бардак не превратить в реальные, а главное законные деньги???Криминал зарабатывает, а страна в вечной нехватке бюджетных средств!!!!


"Деньги не пахнут"? (с)
А по-моему - пахнут, и еще как.
Имхо - таким образом мы размоем еще одну моральную норму. Сейчас все-таки считается, что проституция - это нехорошо. А при легализации это перейдет в разряд нормы. Вот чуть повыше предлагают легализовать и наркотики. А что следующим будем легализовывать - убийц? Или насильников? :)
Так что бардаку в итоге только прибавится.
Кроме того не забывайте, что в той же Европе у таких вещей есть противовес - религия. А из нас этот противовес вышибли. Так что сдерживающих факторов нет...

Ох уж мне эти "моралисты"...
Именно в кавычках.
Есть некоторые нормы морали, имеющие приоритет по отношению ко всем другим.
Например: "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" ((С), если не ошибаюсь, Вольтер). Весь РАЗВИТЫЙ мир осонван именно на этом принципе.
Вы лично свободны пользоваться услугами проституток. Или НЕ пользоваться ими.
И это НИКАК не затрагивает мои интересы.
Так какое я имею право запрещать вам это?
Если кто-то пользуется их услугами - это ЕГО проблемы.
Если в эти взаимоотношения требуется вмешательство закона - надо принять такой закон. Но вмешивающийся МИНИМАЛЬНО. Не ЗАПРЕЩАЮЩИЙ, а РЕГУЛИРУЮЩИЙ. Защищающий от возможных вредных для общества последствий - распространения СПИДА, например.
Но не лезущий к Вам в постель.
Мужчина tantrik
Свободен
10-07-2006 - 08:36
QUOTE (KIRА @ 09.07.2006 - время: 20:19)
А может еще и травку сделать легальной, хватит прятаться по подворотням и дома, ХАЧУ свободно курить ее в кафе как в Голландии)
Почему же наши политики не предпринемают мер для пополнения гос.бюджета дополнительными средствами???

А я, собственно, за легалайз.
Хотя бы потому, что ганджа - это важный элемент ритуала во многих религиях.
Мужчина Lebowski
Свободен
10-07-2006 - 11:35
Обеими руками за легализацию проституции и ганджубаса. Искоренить не возможно, а узаконить можно. Другое дело, что в современной ситуации при идиотском законодательстве из этого возможно выйдет мало хорошего. Коррумпированной власти опасно давать еще один источник наживы

Свободен
10-07-2006 - 11:51
Да. Примеры Германии (где доводилось бывать), Голландии и ряда других стран для меня являются доказательством, что это - можно и даже стоит сделать, и никакая "земля" не рухнет.
Мужчина chips
Свободен
10-07-2006 - 11:54
А что интересно думают о легализации сами "ночные бабочки"? Она им нужна?

Свободен
10-07-2006 - 17:07
Давно пора легализовать! Я - за!
Мужчина Narziss
Свободен
10-07-2006 - 19:00
легализовать то стоит, да боюсь, что "хотели как лучше, а получилось...." станет закономерным продолжением этой затеи.

Свободен
10-07-2006 - 19:03
QUOTE (chips @ 10.07.2006 - время: 11:54)
А что интересно думают о легализации сами "ночные бабочки"? Она им нужна?

А у нас на Форуме их так много????
Женщина Immortal
Свободна
10-07-2006 - 19:23
Вопрос этот на СексНароде обсуждался многократно.
Уже высказывала и буду высказывать следующее мнение.

Во-первых, легализация (т.е. полное прекращение преследований) этого рода деятельности разумна и естественна. Но очень неприятна нашенским мусорам, которые уже давно наладились с этого бизнеса кормиться. Как и со многих других "запрещённых" кормушек.

Во-вторых, я против того, чтобы вообще затрагивался материальный вопрос. Категорически против. Государство не может и не должно извлекать из этого доход. В принципе, каждый человек сам решает, с кем он спит и зачем. И государство с кассовым аппаратом тут не при чём.
Материальное участие гос-ва я лично соглашаюсь видеть в следующем.
Создаются государственные "гостиницы", где проститутки живут, платят за постой разумную цену, а за это также обеспечены гос. охраной и медобслуживанием. Но надо ли это кому-нибудь? Тупые советские кумушки будут ходить к этим зданиям и митинговать. Олигофрены будут располагаться у входа и гыгыкать, разглядывая посетителей. Тут, увы, наше дикое общество не готово к открытости. Потому что очень многие ещё не поняли, что не имеют ни малейшего права соваться в ЧУЖУЮ интимную жизнь.
Тяжкое наследие коммуняк.

Итак, снова о налогах.
Я считаю, что проститутка должна платить те налоги, которые платим мы все, и не больше. Т.е. подоходный и ЕСН. Так она получает право на пенсию и медобслуживание. Это справедливо.
Все же прочие рассуждения о наполнении госбюджета - за гранью добра и зла!
При этом, как обеспечить контроль?
Если верить на слово, ничего не будут платить.
Если заставить покупать лицензии на проституцию, то мы становимся сами грабителями. Потому что непонятно, что мы (государство, общество) продаём с этой лицензией.
Отпущение грехов? А мы что, такое право имеем?
Разрешение на половой акт? Так может, весь секс в стране лицензируем, а?
Секс без любви? Так это надо тогда ещё посмотреть, где он по любви...
Секс за мат. помощь? Так почти все любовницы тянут из мужчин деньги, так или иначе. Им тоже лицензии покупать или в нелегалки подаваться? biggrin.gif
Не говоря уже о возможности подделок лицензий, о работе без них, о необходимости раздувать штат полиции нравов для проверок легальности всех путан в округе...
Наконец, это ТОЛЬКО УСИЛИТ позиции сутенёров! Вот приезжает такая Юля или Ксюша из Днепропетровской области в Москву, заработать сексом. У неё что, при себе будет достаточная сумма для покупки лицензии?! Нет же! Значит, ей купит лицензию сутер, и она на него вначале только за неё будет работать, безденежно... Но будет и дальше...

Итак, единственный способ реального контроля при легализации - это госмонополия на проституцию.
А сможет гос-во наше предложить девочкам такой доход, чтобы они туда шли?
Сомневаюсь. Сильно.
А сосать и давать за зарплату училки (чего ещё от нашего государства ждать-то?) не станет никто.


Короче говоря, идея хорошая - но несбыточная.
В идеале, следовало бы просто прекратить всякие преследования проституток. И только. Но ведь их и нет фактически! Сейчас наказывают за сводничество, т.е. за деятельность сутенёров. А вот тут, я считаю, никакой либерализации не нужно. Напротив, с рабовладением следует бороться.

Свободен
10-07-2006 - 19:40
QUOTE (Lightning @ 09.07.2006 - время: 23:30)
Нет.
Пока нет.
После "бурных девяностых", когда вся мораль была к черту разрушена - надо хоть немного отдохнуть от "разгула" и сохранить хоть что-то.
Потом - посмотрим. А сейчас лучше попроводить консервативную политику - типа семейные ценности и все такое.

Вот-вот - типа семейные ценности...
Даже не знаю, спасает ли нелегализованая проституция от морального упадка или провоцирует его. На мой взгляд от легализации одни плюсы - и самим проституткам, и вендиспансерам, и бюджету и всем остальным, с какой стороны ни посмотри.
Мужчина vlm
Свободен
11-07-2006 - 08:01
QUOTE (Immortal @ 10.07.2006 - время: 19:23)
Материальное участие гос-ва я лично соглашаюсь видеть в следующем.
Создаются государственные "гостиницы", где проститутки живут, платят за постой разумную цену, а за это также обеспечены гос. охраной и медобслуживанием.


А зачем "государственные"?
Обычная частная гостиница или клуб. Даже отдельной платы за секс-услуги может и не быть - просто цены выше, чем в аналогичном заведении без интима. Впрочем, это проблемы, скорее, маркетинговые - как хозяин сего заведения решит, так и будет. Почему, собственно, в кассовом чеке не может быть строчки: "Интим-услуги - 1 час"? Или "Один трах"...rolleyes.gif
Методы борьбы с работой не через кассу - самые обычные.
QUOTE
Но надо ли это кому-нибудь? Тупые советские кумушки будут ходить к этим зданиям и митинговать. Олигофрены будут располагаться у входа и гыгыкать, разглядывая посетителей. Тут, увы, наше дикое общество не готово к открытости. Потому что очень многие ещё не поняли, что не имеют ни малейшего права соваться в ЧУЖУЮ интимную жизнь.
Тяжкое наследие коммуняк.

Только коммуняк, можно подумать. На Западе любителей залезть в чужую постель никак не меньше. Разве что религия у них как-нибудь по-другому называется rolleyes.gif
Так что в этом - не вижу проблемы. Помитингуют, да и расползутся. Везде минтингуют.
QUOTE
Если верить на слово, ничего не будут платить.
Если заставить покупать лицензии на проституцию, то мы становимся сами грабителями. Потому что непонятно, что мы (государство, общество) продаём с этой лицензией.

А зачем лицензию? Медкнижки достаточно. Периодичность и состав медосмотров - к санврачам. Какое здесь принципиальное отличие от того же общепита? Там тоже какую-нибудь гадость от грязных ручек поварихи подцепить запросто.
За работу без медкнижки - административная или уголовная ответственность, в зависимости от тяжести последствий.
Работа без презерватива - есть нарушение техники безопасности.
И налоги с "девочек" - с зарплаты, как везде. С экономической точки зрения это обычная сфера услуг, с точно такими же проблемами контроля.
Достаточно тривиальный, кстати - контрольная закупка называется. Приходит, значит, человек из полиции нравов, обслуживается по полной за счет оперативного фонда, а потом - административный протокол пишетrolleyes.gif На девочку отдельно - нельзя без резинки, на хозяина отдельно - простыни грязные и чек не выдал.
QUOTE
Короче говоря, идея хорошая - но несбыточная
.
Смех смехом, но все это вполне реально. Причем именно примерно в таком виде, поскольку
QUOTE
В идеале, следовало бы просто прекратить всякие преследования проституток. И только.

было бы неверным. Это примерно то же самое, что "просто прекратить преследование продавцов шашлыков". Кой-какой контроль все же нужен, иначе здоровью вред. Да и совсем без госвмешательства секс-работники без больничных и пенсий остаются, что неправильно.

Это сообщение отредактировал vlm - 11-07-2006 - 08:11
Мужчина chips
Свободен
11-07-2006 - 10:42
QUOTE (vlm @ 10.07.2006 - время: 07:51)
Ох уж мне эти "моралисты"...
Именно в кавычках.
Есть некоторые нормы морали, имеющие приоритет по отношению ко всем другим.
Например: "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" ((С), если не ошибаюсь, Вольтер). Весь РАЗВИТЫЙ мир осонван именно на этом принципе.
Вы лично свободны пользоваться услугами проституток. Или НЕ пользоваться ими.
И это НИКАК не затрагивает мои интересы.
Так какое я имею право запрещать вам это?
Если кто-то пользуется их услугами - это ЕГО проблемы.
Если в эти взаимоотношения требуется вмешательство закона - надо принять такой закон. Но вмешивающийся МИНИМАЛЬНО. Не ЗАПРЕЩАЮЩИЙ, а РЕГУЛИРУЮЩИЙ. Защищающий от возможных вредных для общества последствий - распространения СПИДА, например.
Но не лезущий к Вам в постель.

Мы все должны решить для себя "что такое хорошо и что такое плохо". Толерантность и моральный релятивизм в той же Голландии привели к тому, что всерьез обсуждается возможность регистрации партии педофилов.
Лично Вы имеете полное право выйти на центральную улицу города и произвести публичный акт совокупления с согласившейся на это женщиной (или мужчиной bleh.gif ). Лично мои интересы это никак не затронет. Но, я думаю, при всем Вашем либерализме, Вы на это не пойдете - стыдно будет.
Кто-то из знаменитых адвокатов, кажется Кони, высказал однажды умную мысль: "Зло неистребимо, но в государство в состоянии сделать так, чтобы оно пряталось по чердакам и подвалам, а не ходило по улицам». Так и с проституцией – победить ее невозможно, но вполне возможно уменьшить ее привлекательность как для собственно «фей» ( так в определенных кругах называют проституток), так и их клиентов.

Мужчина vlm
Свободен
11-07-2006 - 11:49
Насчет того, что проституция - зло, вопрос спорный. Причем давно:)
И, саме главное, я лично не хочу, чтобы "все" решали ЗА меня, "что такое хорошо и что такое плохо". До тех пор, пока мое поведение не затрагивает их интересов. Хожу я, пардон, к шлюхам или нет - никого, кроме меня, интересовать не должно.

Это сообщение отредактировал vlm - 11-07-2006 - 11:51
Мужчина Плепорций
Женат
11-07-2006 - 17:59
QUOTE (chips @ 11.07.2006 - время: 10:42)
Мы все должны решить для себя "что такое хорошо и что такое плохо". Толерантность и моральный релятивизм в той же Голландии привели к тому, что всерьез обсуждается возможность регистрации партии педофилов.
Лично Вы имеете полное право выйти на центральную улицу города и произвести публичный акт совокупления с согласившейся на это женщиной (или мужчиной bleh.gif ). Лично мои интересы это никак не затронет. Но, я думаю, при всем Вашем либерализме, Вы на это не пойдете - стыдно будет.
Кто-то из знаменитых адвокатов, кажется Кони, высказал однажды умную мысль: "Зло неистребимо, но в государство в состоянии сделать так, чтобы оно пряталось по чердакам и подвалам, а не ходило по улицам». Так и с проституцией – победить ее невозможно, но вполне возможно уменьшить ее привлекательность как для собственно «фей» ( так в определенных кругах называют проституток), так и их клиентов.

Как это на Вас похоже, chips - увесисто, пафосно и фундаментально, но на полметра мимо. Ибо совокупление уважаемого vlm с подвернувшейся женщиной на главной улице города однозначно затронет мои интересы, так как есть такая штука, как приличия и общественный порядок. Мы живем всё же не в человеческом стаде, а в условиях цивилизации, каковые и ценим. Так вот, один из краеугольных камней цивилизованности можно сформулировать примерно так: каждый свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. И это вовсе не мораль - мораль здесь ни при чем! Существуют общества чрезвычайно моральные, но при этом крайне нецивилизованные. Иран, например. Так вот - мне наплевать на судьбу наркомана, если он сам творец своей судьбы. Но мне не наплевать на то, что наркоман, которого "ломает", идет на улицу и грабит прохожих. Наркомания способна резко усиливать в человеке антиобщественное, и поэтому наркобизнес следует сделать незаконным. Но в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются!
Мужчина Peak
Свободен
11-07-2006 - 18:07
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2006 - время: 17:59)
в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются!

Простой вопрос - вы были бы против того, чтобы ваша любимая женщина или дочь были проститутками ?

Только не надо глубокомысленных рассуждений и пр. демагогии, просто ответьте - да или нет. smile.gif
Мужчина chips
Свободен
11-07-2006 - 18:38
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2006 - время: 17:59)
Как это на Вас похоже, chips - увесисто, пафосно и фундаментально, но на полметра мимо. Ибо совокупление уважаемого vlm с подвернувшейся женщиной на главной улице города однозначно затронет мои интересы, так как есть такая штука, как приличия и общественный порядок. Мы живем всё же не в человеческом стаде, а в условиях цивилизации, каковые и ценим. Так вот, один из краеугольных камней цивилизованности можно сформулировать примерно так: каждый свободен настолько, насколько его свобода не мешает свободе других. И это вовсе не мораль - мораль здесь ни при чем! Существуют общества чрезвычайно моральные, но при этом крайне нецивилизованные. Иран, например. Так вот - мне наплевать на судьбу наркомана, если он сам творец своей судьбы. Но мне не наплевать на то, что наркоман, которого "ломает", идет на улицу и грабит прохожих. Наркомания способна резко усиливать в человеке антиобщественное, и поэтому наркобизнес следует сделать незаконным. Но в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются!

Во как сурово! Возражения морального плана не принимаются! Шаг влево, шаг вправо караются расстрелом!
Видите ли, я не противник проституции вообще... То есть я может быть и противник (в душе), но реально смотрю на вещи и понимаю, что если эта профессия является древнейшей, то наше государство, слабое и коорумпированное ничего с ней не сделает. Я не очень знаком с проблемой, но думаю, что проституток можно найти и в фундаменталистском Иране и в закрытой Северной Корее. А возражения у меня как раз из моральной сферы -
все, кто ратует за легализацию проституции, почему-то сразу сникают, когда задаешь им простой вопрос:"А вы готовы отправить свою дочь (или сына, ведь проституция бывает и мужской) на панель? А вы будете гордиться их профессией?" Или Вы полагаете, что проститутки будут "из другого района"(С. Кавказская пленница)?
ЗЫ. Проституция запрещена во многих странах, считающих себя оплотом либерализма, в частности, в большинстве штатов США, но разрешена в мусульманской Турции.

ЗЫ. Уже запостив свое глубокомысленное мнение lol.gif , увидел пост PEAKa. Присоединяюсь к его вопросу bleh.gif

Это сообщение отредактировал chips - 11-07-2006 - 18:41
Мужчина Плепорций
Женат
12-07-2006 - 01:33
QUOTE (Peak @ 11.07.2006 - время: 18:07)
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2006 - время: 17:59)
в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются!

Простой вопрос - вы были бы против того, чтобы ваша любимая женщина или дочь были проститутками ?

Только не надо глубокомысленных рассуждений и пр. демагогии, просто ответьте - да или нет. smile.gif

Да, я был бы против. Дальше что? Если моя дочь совершеннолетняя, как и любимая женщина (иные случаи не обсуждаются), то у них, наверное, есть право самим решать, как жить. Или нет?

Баш на баш, Peak. Ответьте - на что Вы готовы пойти ради того, чтобы воспрепятствовать своей дочери или любимой заниматься проституцией? Насилие будете применять? Душеспасительные беседы вести?
Мужчина Плепорций
Женат
12-07-2006 - 01:44
QUOTE (chips @ 11.07.2006 - время: 18:38)
Во как сурово! Возражения морального плана не принимаются! Шаг влево, шаг вправо караются расстрелом!
Видите ли, я не противник проституции вообще... То есть я может быть и противник (в душе), но реально смотрю на вещи и понимаю, что если эта профессия является древнейшей, то наше государство, слабое и коорумпированное ничего с ней не сделает. Я не очень знаком с проблемой, но думаю, что проституток можно найти и в фундаменталистском Иране и в закрытой Северной Корее. А возражения у меня как раз из моральной сферы -
все, кто ратует за легализацию проституции, почему-то сразу сникают, когда задаешь им простой вопрос:"А вы готовы отправить свою дочь (или сына, ведь проституция бывает и мужской) на панель? А вы будете гордиться их профессией?" Или Вы полагаете, что проститутки будут "из другого района"(С. Кавказская пленница)?
ЗЫ. Проституция запрещена во многих странах, считающих себя оплотом либерализма, в частности, в большинстве штатов США, но разрешена в мусульманской Турции.

ЗЫ. Уже запостив свое глубокомысленное мнение lol.gif , увидел пост PEAKa. Присоединяюсь к его вопросу bleh.gif

Расстрел, chips, на данном форуме должен применяться к тем, кто подменяет вопросы внутренней политики государства вопросами морали. Желаете обсуждать мораль - идите на соответствующую ветку. Здесь же мораль - оффтоп.

В дополнение к сказанному для Peak замечу вот что еще. Если моя дочь вдруг станет протитуткой, то я, конечно, сильно огорчусь, ибо считаю, что она способна на большее и достойна лучшей доли. Но мне все же будет несколько легче, если я буду знать, что она а) периодически осматривается врачом; б) не шляется ночами по улицам, где могут просто тупо прирезать ради выручки; в) худо-бедно защищена законом и государством от недобросовестных клиентов.
Мужчина vlm
Свободен
12-07-2006 - 05:53
QUOTE (Peak @ 11.07.2006 - время: 18:07)
Простой вопрос - вы были бы против того, чтобы ваша любимая женщина или дочь были проститутками ?

Только не надо глубокомысленных рассуждений и пр. демагогии, просто ответьте - да или нет. smile.gif

Наверное. Только не по тем мотивам, по которым были бы против Вы. Просто, на мой взгляд, женщины, заслуживающие моей любви, способны выполнять более квалифицированную работу. Вряд ли меня заинтересовала бы продавщица из овощного ларька, пусть даже очень хорошая. Скучно мне было бы. А эта работа, имхо, по уровню квалификации примерно эквивалентная.
И в любом случае - ни Вас, ни кого-либо другого эта проблема касаться НЕ ДОЛЖНА! Поскольку, повторю еще раз, никак не затрагивает Ваши интересы.
Не лезьте к чужим женщинам в постель! Кыш!:)))))
Ну и в остальном я на 100% присоединяюсь к Плепорцию. Только добавлю, что пенсия и больничные - тоже не последнее дело.

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 05:56
Мужчина Peak
Свободен
12-07-2006 - 11:08
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2006 - время: 01:33)
QUOTE (Peak @ 11.07.2006 - время: 18:07)
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2006 - время: 17:59)
в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются!

Простой вопрос - вы были бы против того, чтобы ваша любимая женщина или дочь были проститутками ?

Только не надо глубокомысленных рассуждений и пр. демагогии, просто ответьте - да или нет. smile.gif

Да, я был бы против. Дальше что? Если моя дочь совершеннолетняя, как и любимая женщина (иные случаи не обсуждаются), то у них, наверное, есть право самим решать, как жить. Или нет?

Ваш ответ банален - я еще не встречал ни одного сторонника легализации проституции, который бы хотел чтобы проституткой была его любимая женщина или дочь.
Все предоставляют эту "привилегию"исключительно чужим женам и дочерям.
QUOTE
Баш на баш, Peak. Ответьте - на что Вы готовы пойти ради того, чтобы воспрепятствовать своей дочери или любимой заниматься проституцией? Насилие будете применять? Душеспасительные беседы вести?
Попробую выяснить причины и их устранить. Не получится - она для меня умрет, будет полностью вычеркнута из моей жизни.
QUOTE
в чем антиобщественность проституции? Какой вред интересам личности, страны, государства она приносит или может принести? Если Вы, chips, противник проституции вообще и ее легализации в частности, то сначала ответьте на этот вопрос. Возражения морального плана не принимаются!
Я нашел четыре таких основания, изложу немного попозже, разгребу немного текучку. smile.gif
Мужчина chips
Свободен
12-07-2006 - 11:37
Относительно пенсий, больничных, отпусков и пр. социальных благ. Ничто не
мешает "ночной бабочке заключить договор с пенсионным фондом и отчислять туда некоторую сумму из своего немаленького дохода. Только многие ли "работницы секса" до нее доживают? Лечение граждан у нас в России осуществляется по полисам обязательного медицинского страхования. Вас примут в поликлинике и будут лечить в больнице совершенно бесплатно (ну не совсем бесплатно, но в данной теме это оффтопик bleh.gif ). Если у Вас есть некоторая свободная сумма денег, можете купить себе полис хоть бывшего четвертого управления, которое сейчас называется что-то типа ".... при Президенте России». Таким образом, мы снимаем еще одну "проблему", созданную на ровном месте.
А вообще, господам из СПС нужно заботится о многомиллионной армии "челноков", продавцов на рынках, иными словами - людей у которых нет вообще никакой социальной защиты.
Присоединяюсь к мнению Peakа - в бордели либералы готовы отдать только чужих дочерей... Своих ни-ни! Они же особенные - белая кость, голубая кровь furious.gif .
Мужчина vlm
Свободен
12-07-2006 - 11:44
QUOTE (chips @ 12.07.2006 - время: 11:37)
Относительно пенсий, больничных, отпусков и пр. социальных благ. Ничто не
мешает "ночной бабочке заключить договор с пенсионным фондом и отчислять туда некоторую сумму из своего немаленького дохода. Только многие ли "работницы секса" до нее доживают? Лечение граждан у нас в России осуществляется по полисам обязательного медицинского страхования. Вас примут в поликлинике и будут лечить в больнице совершенно бесплатно (ну не совсем бесплатно, но в данной теме это оффтопик bleh.gif ). Если у Вас есть некоторая свободная сумма денег, можете купить себе полис хоть бывшего четвертого управления, которое сейчас называется что-то типа ".... при Президенте России».  Таким образом, мы снимаем еще одну "проблему", созданную на ровном месте.
А вообще, господам из СПС нужно заботится о многомиллионной армии "челноков", продавцов на рынках, иными словами - людей у которых нет вообще никакой социальной защиты.
Присоединяюсь к мнению Peakа - в бордели либералы  готовы отдать только чужих дочерей... Своих ни-ни! Они же особенные - белая кость, голубая кровь furious.gif .

Не грех бы с них еще и налоги брать. Особенно даже не с них, а с хозяев заведений. И санконтроль обеспечивать. И охрану. И еще кучу вопросов, которые легальной конторы требуют.
Есть один забавный принцип: "Не можешь запретить - возглавь!" :))))))
А что касается дочерей... Вот как-то так получается, что у либералов они, почему-то, все мало того что с высшим образованием, но и работают по специальности. Или дома с детьми сидят. Интересная закономерность. Не знаете, почему?wink.gif

Это сообщение отредактировал vlm - 12-07-2006 - 11:45
Мужчина chips
Свободен
12-07-2006 - 11:54
QUOTE (vlm @ 12.07.2006 - время: 11:44)
Не грех бы с них еще и налоги брать. Особенно даже не с них, а с хозяев заведений. И санконтроль обеспечивать. И охрану. И еще кучу вопросов, которые легальной конторы требуют.
Есть один забавный принцип: "Не можешь запретить - возглавь!" :))))))
А что касается дочерей... Вот как-то так получается, что у либералов они, почему-то, все мало того что с высшим образованием, но и работают по специальности. Или дома с детьми сидят. Интересная закономерность. Не знаете, почему?wink.gif

Во, во! "Деньги не пахнут", как однажды выразился римский император
Веспасиан (тот еще был либерал), сказанных им, как передает в его жизнеописании Светоний, по следующему поводу. Когда сын Веспасиана Тит упрекнул отца в том, что он ввел налог на общественные уборные, Веспасиан поднес к его носу первые деньги, поступившие по этому налогу, и спросил, пахнут ли они. На отрицательный ответ Тита Веспасиан сказал: «И все-таки они из мочи».
Женщина Immortal
Свободна
12-07-2006 - 12:27
QUOTE (vlm @ 11.07.2006 - время: 08:01)
А зачем "государственные"?
Обычная частная гостиница или клуб. Даже отдельной платы за секс-услуги может и не быть - просто цены выше, чем в аналогичном заведении без интима.

Потому что тогда получается, мы узаконим исключительно сексуальную эксплуатацию. Девушка отдаётся - а бОльшую часть дохода от этого будет получать заведение. Спрашивается, чем это лучше, чем теперь?!
QUOTE
Методы борьбы с работой не через кассу - самые обычные.

До тех пор, пока мы имеем дело с предпринимательством.
А тут вначале надо решить, что такое проституция: частное предпринимательство, индивидуальная трудовая деятельность или простая реализация прав человека спать с кем угодно и на любых устраивающих его (человека) условиях.
QUOTE
А зачем лицензию? Медкнижки достаточно. Периодичность и состав медосмотров - к санврачам. Какое здесь принципиальное отличие от того же общепита? Там тоже какую-нибудь гадость от грязных ручек поварихи подцепить запросто.
За работу без медкнижки - административная или уголовная ответственность, в зависимости от  тяжести последствий.
Работа без презерватива - есть нарушение техники безопасности.

Со всем этим - полностью согласна.
QUOTE
И налоги с "девочек" - с зарплаты, как везде. С экономической точки зрения это обычная сфера услуг, с точно такими же проблемами контроля.
Достаточно тривиальный, кстати - контрольная закупка называется. Приходит, значит, человек из полиции нравов, обслуживается по полной за счет оперативного фонда, а потом - административный протокол пишетrolleyes.gif На девочку отдельно - нельзя без резинки, на хозяина отдельно - простыни грязные и чек не выдал.

А вот здесь, снова тот же вопрос. "Хозяин" - это кто? blink.gif Мы восстанавливаем рабовладение, или как?
Если девушка готова за дензнаки спать с кем попало, то ей что, для этого непременно хозяин нужен?! ИМХО, циничное нарушение элементарных прав человека. Да и вообще, в этом "производстве" наибольшие усилия прикладывает девушка, а наибольшие доходы будет (как и теперь) получать хозяин.
В итоге, мы здесь обсуждаем уже не легализацию проституции, а легализацию сводничества, сутенёрства, сексуальной эксплуатации и рабовладения.

А если без "хозяина" и без заведения, то мы возвращаемся к проблеме контроля за доходами... happy.gif
QUOTE
Кой-какой контроль все же нужен, иначе здоровью вред. Да и совсем без госвмешательства секс-работники без больничных и пенсий остаются, что неправильно.

С одной стороны, да.
С другой, я не понимаю с юридической точки зрения, как можно обязать женщину брать с мужчин деньги за секс ТОЛЬКО через посредничество некоего "хозяина". Это был бы антиконституционный закон.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх