de loin Свободен |
09-05-2020 - 15:15 Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так? |
Sinnerbi Свободен |
09-05-2020 - 15:27 Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. |
lozdok Свободен |
09-05-2020 - 16:05 (de loin @ 09-05-2020 - 15:15) Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так? потому как бабы рожают не тех, кого Родина ждёт. а если серьёзно, то почвы нет, а у кого то её просто выбивают. представьте дядю Мишу, легендарного торгаша с местного базара ... откуда взять легенду, если одни продают, а другие покупают? |
de loin Свободен |
09-05-2020 - 16:10 (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27) Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило? |
Маришкин Замужем |
09-05-2020 - 16:16 Вызовов для личности больше было . То война, то голод , а сейчас политики думают только о своей шкуре и рейтинге . Измельчал народ . |
Sinnerbi Свободен |
09-05-2020 - 16:21 (de loin @ 09-05-2020 - 16:10) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27) Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило? Дык Чубаис только один из целой плеяды легендарных личностей этого времени. Туда же можно отнести Гайдара, самого ЕБН, а уж АбрАмович с АбрамОвичем так вообще конкретные легенды. Первый правда уже посмертно, но 2й то живее всех живых. Менее легендарны такие личности как Кох, Каспаров, ну и практически в тени (что явно не заслуженно!!) Усманов, Аликперов, Вексельберг. Ротенберг и Тимченко пока только зреют как легендарные личности. Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить. |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 16:49 (de loin @ 09-05-2020 - 15:15) Когда то были легендарные личности, которых таковыми можно было назвать как при жизни, так и много лет спустя независимо от положительного или отрицательного отношения к ним тех или иных людей. Сталинская эпоха была, пожалуй, последней урожайной на таковых. Потом только Гагарин и в общем-то всё, кроме некоторых глав нашей страны. Их даже не будем брать во внимание. Интересно, почему так? Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти Так что рано об этом говорить |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 16:56 (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить. А кто кроме Распутина легенда тех лет? Мне кажется - Сонька Золотая Ручка, Лёнька Пантелеев, Мишка Япончик, даже литературный Беня Крик - действительно - легенды Перечисленные Вами жулики с этим легендами и рядом не лежали |
de loin Свободен |
09-05-2020 - 16:57 (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) (de loin @ 09-05-2020 - 16:10) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27) Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило? Дык Чубаис только один из целой плеяды легендарных личностей этого времени. Туда же можно отнести Гайдара, самого ЕБН, а уж АбрАмович с АбрамОвичем так вообще конкретные легенды. Первый правда уже посмертно, но 2й то живее всех живых. Менее легендарны такие личности как Кох, Каспаров, ну и практически в тени (что явно не заслуженно!!) Усманов, Аликперов, Вексельберг. Ротенберг и Тимченко пока только зреют как легендарные личности. Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить. Ну, я предлагаю два основных критерия: во-первых, легендарность у современников, во-вторых, у потомков, у молодёжи, которая не застала период их расцвета и популярности, актуальности. Необязательно, чтобы знали подробности их жизнедеятельности, но чтобы имена были на слуху у самых широких масс. |
de loin Свободен |
09-05-2020 - 17:05 (ps2000 @ 09-05-2020 - 16:49) Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти Гагарин стал легендой только через 50 лет?? Не говоря уж о Калинине, Молотове, Будёном, Ворошилове, Берии, Микояне, Жукове, Рокоссовском, Чкалове, Курчатове, Тимирязева.... |
arisona Влюблен |
09-05-2020 - 17:09 (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) (de loin @ 09-05-2020 - 16:10) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 15:27) Как это нет легендарных личностей? А Чубаис? Это же настоящий герой нашего времени! Живая легенда новоявленного российского капитализма! Жулик? Ну так какое время, такие и легенды с легендарными личностями. Ладно. Но и всё с 1961 года? 1920-е–30-е–40-е были гораздо богаче. То ли тогда сила пиара была больше, что и на последующие поколения хватило? Дык Чубаис только один из целой плеяды легендарных личностей этого времени. Туда же можно отнести Гайдара, самого ЕБН, а уж АбрАмович с АбрамОвичем так вообще конкретные легенды. Первый правда уже посмертно, но 2й то живее всех живых. Менее легендарны такие личности как Кох, Каспаров, ну и практически в тени (что явно не заслуженно!!) Усманов, Аликперов, Вексельберг. Ротенберг и Тимченко пока только зреют как легендарные личности. Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Ну может разве, что с 1915-1916 можно сравнить. А Мавроди не забыли? А по теме, личность становится легендарной ещё не только благодаря самой себе, но и как её, т.с. приготовят, отредактируют и подадут. Это как причисление к святым. Сначала определяются с кандидатурой, потом происходит её редактирование и всё, святой готов. Кто то из знаменитостей сказал, что святой, это хорошо отредактированный грешник |
Aim77 Свободен |
09-05-2020 - 17:19 (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин). |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 17:19 (de loin @ 09-05-2020 - 17:05) (ps2000 @ 09-05-2020 - 16:49) Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти Гагарин стал легендой только через 50 лет?? Говорить о том, что легендой стал можно только сейчас. Потому как не забыли пока |
de loin Свободен |
09-05-2020 - 17:21 (arisona @ 09-05-2020 - 17:09) Это как причисление к святым. Сначала определяются с кандидатурой, потом происходит её редактирование и всё, святой готов. Кто то из знаменитостей сказал, что святой, это хорошо отредактированный грешник О каких святых речь? |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 17:22 (Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин). Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется Не являясь сторонником того, что он замутил - не могу его к жуликам причислить |
Aim77 Свободен |
09-05-2020 - 17:25 (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:22) Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется Но то што он самый великий специалист по отьему денежных средств, возрожать сложно. Разве нет? |
de loin Свободен |
09-05-2020 - 17:26 (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:19) (de loin @ 09-05-2020 - 17:05) (ps2000 @ 09-05-2020 - 16:49) Стал ли человек легендой можно проверить лет через пятьдесят - сто после его смерти Гагарин стал легендой только через 50 лет?? Говорить о том, что легендой стал можно только сейчас. А в 1961 г. и далее до наступления сейчас хотите сказать, что нельзя? |
alexalex83 Свободен |
09-05-2020 - 17:29 (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:22) (Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин). Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям. И яркий представитель пятой колонны. |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 17:29 (Aim77 @ 09-05-2020 - 17:25) (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:22) Называть Ленина жуликом - довольно спорный посыл, как мне кажется Но то што он самый великий специалист по отьему денежных средств, возрожать сложно. Разве нет? Не это сделало его легендой Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален |
Aim77 Свободен |
09-05-2020 - 17:39 (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:29) Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален Не стану. Самые замечательные идеи, это те каторые нельзя оценить и пощетать. Всегда можно сказать, што это уже есть и возразить на это внятно как бы невозможно. Это большое удобство! |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 17:40 (de loin @ 09-05-2020 - 17:26) (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:19) (de loin @ 09-05-2020 - 17:05) Гагарин стал легендой только через 50 лет?? Говорить о том, что легендой стал можно только сейчас. А в 1961 г. и далее до наступления сейчас хотите сказать, что нельзя? 12 апреля 61 года - я не подозревал о его существовании. Легенду из него лепить стали сразу Нестерова тоже можно легендой считать, или братьев Райт. Но это легенды забытые. А вот Чапая помнят - благодаря анекдотам, как и Брежнева Возможно не верно свою мысль излагаю и пишу не о том - о чем Вы. Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было. Дэмпси и Луис тоже легендами были при жизни - кто о них сейчас помнит А Яшина или Али - тоже легендами при жизни ставшими пока помнят |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 17:43 (alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:29) Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям. Оценки зависят от Вашего мировоззрения. Они не могут претендовать на объективность Неординарная личность - думаю Вы с этим согласитесь |
alexalex83 Свободен |
09-05-2020 - 17:47 (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:43) (alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:29) Зато он убийца из убийц и большой спец. по экспроприациям. Оценки зависят от Вашего мировоззрения. Они не могут претендовать на объективность Факты неумолимы. Крови пролил -моря. Не убийца? Возвел экспроприацию в идею- не грабитель? Приехал в страну в запломбированном вагоне при помощи генштаба государства с которым шла война- не пятая колонна? |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 17:52 (Aim77 @ 09-05-2020 - 17:39) (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:29) Вы же не станете отрицать, что равенство и справедливость - хороши, хотя и не возможны, а принцип с каждого по способностям - каждому по потребностям - идеален Не стану. Самые замечательные идеи, это те каторые нельзя оценить и пощетать. Всегда можно сказать, што это уже есть и возразить на это внятно как бы невозможно. Это большое удобство! Не понял Вашей мысли |
Ором Женат |
09-05-2020 - 17:54 Ором очень легендарная личность. Как то в ресторане к нашему столу пригласили молодых военных. Из Наших. Когда немного выпив разговор зашел за легендарных военных. Опять же из Наших. Орома в лицо они не знали. Ором с удовольствием послушал легенды. Сказал, что косвенно знаком. |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 17:54 (alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47) Факты неумолимы. Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал |
alexalex83 Свободен |
09-05-2020 - 18:38 (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:54) (alexalex83 @ 09-05-2020 - 17:47) Факты неумолимы. Факты неумолимы только в Ваших трактовках, о чем я раньше сказал Вы сказали- но не более. Ваше мнение учтено. Но факты это не поколебало никак. Они есть. И их уже не поменять. Совок 70 лет из Ленина делал культовую фигуру- в некоторых головах ильич крепко застрял. но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый. |
de loin Свободен |
09-05-2020 - 19:20 (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40) Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было. Критерии см. выше в этом моём посте: https://www.sxnarod.com/legendarnye-lichnos...l#entry23872635 |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 19:33 (de loin @ 09-05-2020 - 19:20) (ps2000 @ 09-05-2020 - 17:40) Стоит определение дать по каким признакам Вы кого либо к легендам относите - что бы разночтений не было. Критерии см. выше в этом моём посте:https://www.sxnarod.com/legendarnye-lichnos...l#entry23872635 Понятно. Не углядел. Рассматривал односторонне. Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков. Как их называть? Ушедшие легенды |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 19:37 (alexalex83 @ 09-05-2020 - 18:38) но даже в совке было понятно- что образ лепят насквозь лживый. Мне кажется - практически в любой легенде велик элемент лживости, если рассматривать с точки зрения реальности. Потому она и легенда Кстати, большинство в совке не понимало лживости в образе Ильича. Я говорю об основной массе простых людей. Конфликт Аксенова и Гинзбург именно в этом непонимании |
avp Свободен |
09-05-2020 - 19:45 Бузова - наше всё! |
de loin Свободен |
09-05-2020 - 20:07 (ps2000 @ 09-05-2020 - 19:33) Но часто бывает что легенды у современников перестают таковыми быть в глазах потомков. Как их называть? Ушедшие легенды Да, часто так бывает. Например, со спортсменами, чемпионами нередко. Бывает и наоборот, когда не признанные при жизни, после смерти становились легендами. К примеру Ван Гог или Скотт Джоплин. Это сообщение отредактировал de loin - 09-05-2020 - 20:09 |
Sinnerbi Свободен |
09-05-2020 - 20:39 (Aim77 @ 09-05-2020 - 17:19) (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 16:21) Такого сборища легендарных жуликов, убийц и специалистов по отъему денежных средств у населения в особо крупных размерах в истории России еще поискать. Чево искать то?! Самым эфективным в этом деле был легендарный В.И. Ульянов (Ленин). Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили. |
ps2000 Свободен |
09-05-2020 - 20:46 (Sinnerbi @ 09-05-2020 - 20:39) Это уже 1917 и совсем другой калибр. Если принять за истину, что история предстает первый раз в виде трагедии, а 2й в виде фарса, то также и соотносятся личности 1917 и 1991. Перечисленные мною герои нашего времени мелковаты по сравнению Лениным и особенно Троцким. Таких деяний нынешним не потянуть -сотворить военный переворот в столице, создать с нуля новую армию и затеять гражданскую войну это им слабО. Максимум на что они способны это заказать партнера по бизнесу, ну пострелять из танков по конкурентам в Белом доме, обобрать народ по тихоньку тарифами ЖКХ и пенсионной реформой. Ну и слава Богу! Бронштейн с Бланком не мелочились бы так, а просто загнули бы всех в бараний рог и выпотрошили. Не думаю что верно Ваше представление. И Горбачев и Ельцин не слабо страну перетряхнули. Сломать такого гиганта (по Вашему мнению) силами нескольких засланных казачков (опять же по Вашему мнению) - серьезно достаточно |
Sinnerbi Свободен |
09-05-2020 - 20:53 (ps2000 @ 09-05-2020 - 20:46) Не думаю что верно Ваше представление. Вы считаете Горби и ЕБН фигурами подобными Ленину и Троцкому??? Серьезно? |