Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 01:07 (Sorques @ 23.07.2016 - время: 01:00) (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 00:57) Ты считаешь что чиновники им допинг назначали? Вить, хватить троллить..мы уже с тобой как то договаривались, что этим заниматься в отношении друг друга не будем..Я не троллю. Мое мнение что мельдоний им назначали не зная того что он объявлен допингом. И лабуда вся эта пошла от политики, а не от допинга. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-07-2016 - 01:08 |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 01:11 (Sorques @ 23.07.2016 - время: 00:59) В СССР были очень крутые достижения в футболе? Статистика это результат. Результат в СССР был лучше. Спортсмены сами выбирают курс препараторов, для использования во время тренировок и выступлений или им все же тренеры и медики команды рекомендуют? Если вы в поликлинику придете и вам там яд выпишут, то потом можно говорить, что вы САМИ его принимали и силой в вас его не запихивали? Наркоманам наверное тоже наркотики врачи выписывают. Извини, не удержался. |
dedO'K Женат |
23-07-2016 - 01:21 (Sorques @ 23.07.2016 - время: 01:59) В СССР были очень крутые достижения в футболе? Сборная СССР: пятикратный призер олимпийских игр, два "золота"- 1960, 1988, остальное- "бронза" четырехкратный призер Европы, одно "золото"- 1960, остальное- "серебро" И учтите: первый допуск в ОИ- 1956 год, первый допуск в ЧЕ- 1960 |
King Candy Свободен |
23-07-2016 - 01:57 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 02:07) Мое мнение что мельдоний им назначали не зная того что он объявлен допингом. Объявили мельдоний допингом ЗА ГОД до того как пошли скандалы с ним Спортивные чиновники как обычно не при делах - "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего никому не скажу" Не слышали что мельдоний стал допингом, не вижу последствий, не скажу спортсменам чтобы не принимали его "Результат немного предсказуем", как говорится |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 02:13 (King Candy @ 23.07.2016 - время: 01:57) Объявили мельдоний допингом ЗА ГОД до того как пошли скандалы с ним Почему именно мельдоний решили втихоря давать спортсменам, зная что за это могут дисквалифицировать если обнаружат? Неужели он настолько улучшает результат что игра стоит свеч? |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 02:17 (dedO'K @ 23.07.2016 - время: 01:21) Сборная СССР: пятикратный призер олимпийских игр, два "золота"- 1960, 1988, остальное- "бронза" Это все из-за мельдония. |
mjo Свободен |
23-07-2016 - 02:19 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 02:13) Почему именно мельдоний решили втихоря давать спортсменам, зная что за это могут дисквалифицировать если обнаружат? Неужели он настолько улучшает результат что игра стоит свеч? Он не улучшает результат. Просо помогает быстрее восстановиться после усиленной нагрузки. Но раз объявлен запрещенным, значит запрещен. Чего тут рассуждать? |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 02:23 (mjo @ 23.07.2016 - время: 02:19) (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 02:13) Почему именно мельдоний решили втихоря давать спортсменам, зная что за это могут дисквалифицировать если обнаружат? Неужели он настолько улучшает результат что игра стоит свеч? Он не улучшает результат. Просо помогает быстрее восстановиться после усиленной нагрузки. Но раз объявлен запрещенным, значит запрещен. Чего тут рассуждать? Ну так почему чиновники зная это шли на такой риск, быть уличенными и дисквалифицированными, если тем более выигрыша от этого ноль? Не лучше ли с такой же степенью риска давать спортсменам что-то более результативное? Попадаться, так уж за дело. Это если бы вот магазинный решил красть уже испорченные, неригодные в пищу продукты и попался бы. Логика в этом есть? |
| mjo Свободен |
23-07-2016 - 02:29 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 02:23) Ну так почему чиновники зная это шли на такой риск, быть уличенными и дисквалифицированными, если тем более выигрыша от этого ноль? Не лучше ли с такой же степенью риска давать спортсменам что-то более результативное? Попадаться, так уж за дело. Могу предположить, что с мельдонием можно тренировки проводить по более интенсивному графику. И, возможно, они предполагали, или кто-то умный им наплел, что его можно вывести из организма без следов за какой-то период. Но это не подтвердилось, вот и залетели. |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 02:36 (mjo @ 23.07.2016 - время: 02:29) Могу предположить, что с мельдонием можно тренировки проводить по более интенсивному графику. И, возможно, они предполагали, или кто-то умный им наплел, что его можно вывести из организма без следов за какой-то период. Но это не подтвердилось, вот и залетели. И кто это такой умный? И почему его фамилия всвязи со скандалом не звучит? Получается по Вашему никто не знал что мельдоний в организме остается. Всех кто-то обманул. Ну тогда надо выяснить эту фамилию. Он ведь корень всех бед. |
Sorques Женат |
23-07-2016 - 02:56 (dedO'K @ 23.07.2016 - время: 01:21) Сборная СССР: пятикратный призер олимпийских игр, два "золота"- 1960, 1988, остальное- "бронза" Я знаю эти данные..олимпийские игры в футболе это никак, котируется ниже ЧП Европы.. Вот и я говорю об этих же, весьма скромных достижениях советского футбола.. |
| Sorques Женат |
23-07-2016 - 03:00 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 01:07) (Sorques @ 23.07.2016 - время: 01:00) (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 00:57) Ты считаешь что чиновники им допинг назначали? Вить, хватить троллить..мы уже с тобой как то договаривались, что этим заниматься в отношении друг друга не будем.. Я не троллю. Президент РФ Владимир Путин возложил на спортивное руководство России ответственность за допинговый скандал вокруг российских спортсменов. "Не нужно ничего политизировать, не нужно продвигать какую-то теорию заговора. Нужно системно и своевременно реагировать на принимаемые решения, в том числе на уровне международных организаций", - сказал Путин. http://tass.ru/sport/2744668 Ответ я тебе дал емкий? |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 03:23 (Sorques @ 23.07.2016 - время: 03:00) [i] Президент РФ Владимир Путин возложил на спортивное руководство России ответственность за допинговый скандал вокруг российских спортсменов. Выходит не среагировали. То есть умысла не было, не обратили внимание на появившийся пункт вот и все. Просто кому-то хотелось дописать тихонько пункт и не оглашать его громко, что бы внимание наши не обратили. Ведь только наши этот мельдоний и использовали, остальные пользовались аналогом который остался легальным. Налицо сплошная политика и ничего больше. |
| Sorques Женат |
23-07-2016 - 03:45 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 03:23) То есть умысла не было, не обратили внимание на появившийся пункт вот и все. Просто кому-то хотелось дописать тихонько пункт и не оглашать его громко, что бы внимание наши не обратили. Вить, я юмор оценил..ты видно знаешь, что пункты Там тихонько дописывают и никого об это не уведомляют.. Такие вещи имеют определенную процедуру принятия и оповещения, а не мужик в укромном месте пишет.. Так спортсмены виноваты или чиновники? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-07-2016 - 03:47 |
| King Candy Свободен |
23-07-2016 - 04:24 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 03:13) Объявили мельдоний допингом ЗА ГОД до того как пошли скандалы с ним Спортивные чиновники как обычно не при делах - "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего никому не скажу" Не слышали что мельдоний стал допингом, не вижу последствий, не скажу спортсменам чтобы не принимали его "Результат немного предсказуем", как говорится Почему именно мельдоний решили втихоря давать спортсменам, зная что за это могут дисквалифицировать если обнаружат? Неужели он настолько улучшает результат что игра стоит свеч? Почему давали? Да потому что чиновникам "от спорта" насрать на все. В первую очередь - на спортсменов, ну и на результат Им интересны стройки, освоения крупных бюджетных средств - а все эти "простые смертные" - ну не нужны, неинтересны. Финансовое положение чиновников от спорта я так понимаю не зависит от результата который покажут спортсмены - ну так значит Мутко сотоварищи ничем не рискует, хоть сборная не возьмет вообще ни одной медали, или просто не поедет на игры... Это сообщение отредактировал King Candy - 23-07-2016 - 04:37 |
 BEBEta Женат |
23-07-2016 - 07:30 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 03:23) "Не нужно ничего политизировать, не нужно продвигать какую-то теорию заговора. Нужно системно и своевременно реагировать на принимаемые решения, в том числе на уровне международных организаций", - сказал Путин Ну вот, Б. Ивану уже и Путин не авторитет....ну-ну...))) |
| mjo Свободен |
23-07-2016 - 08:54 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 02:36) И кто это такой умный? И почему его фамилия всвязи со скандалом не звучит? Корень всех бед не "самый умный". Его может вообще не быть. Корень всех бед в людях, которые ради результата, призов и денег готовы рискнуть всем, включая свое и чужое здоровье и репутацию страны. |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 11:22 (mjo @ 23.07.2016 - время: 08:54) Корень всех бед не "самый умный". Его может вообще не быть. Корень всех бед в людях, которые ради результата, призов и денег готовы рискнуть всем, включая свое и чужое здоровье и репутацию страны. Нелогичный риск получается. Рисковали всем. А в качестве бонуса от риска не увеличение результата, а то, чего можно добиться теми препаратами которыми пользуются спортсмены в других странах вполне легально. Нет логики в этом риске. Единственное объяснение у меня это то, что кто-то вовремя не сверил список запрещенных препаратов. Раньше ведь такого не было, а тут раз и стразу в таком масштабе. Sorques Вить, я юмор оценил..ты видно знаешь, что пункты Там тихонько дописывают и никого об это не уведомляют.. Такие вещи имеют определенную процедуру принятия и оповещения, а не мужик в укромном месте пишет.. Так спортсмены виноваты или чиновники? Вот если бы закон о запрете курения в поездах дальнего следования не обсуждался бы так жарко в СМИ, а просто прошел бы как тысячи других законов, которые ежедневно извергает наш "бешеный принтер". И вдруг стали бы пачками ловить и штрафовать граждан, которые недоумевали бы. А им показывают, что вот он закон вышел, есть на сайте Думы в разделе "Законотворчество" вступил в законную силу. Незнание закона не освобождает от ответственности. Кто виноват? Формально сами граждане. Законы надо читать и знать. А реально кто виноват? А налицо именно такая реакция. Никто бы не стал ставить на карту все ради такого бесполезного препарата как мельдоний. Рисковать, так уж по крупному. |
| dedO'K Женат |
23-07-2016 - 11:33 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 12:22) Вот если бы закон о запрете курения в поездах дальнего следования не обсуждался бы так жарко в СМИ, а просто прошел бы как тысячи других законов, которые ежедневно извергает наш "бешеный принтер". И вдруг стали бы пачками ловить и штрафовать граждан, которые недоумевали бы. А им показывают, что вот он закон вышел, есть на сайте Думы в разделе "Законотворчество" вступил в законную силу. Незнание закона не освобождает от ответственности. Кто виноват? Формально сами граждане. Законы надо читать и знать. Вопрос упирается в договора с поставщиками мельдония и все дела вокруг них, а так же в технологии подготовки спортсменов, и все дела вокруг нее... Это же СССР, где все выделялось по возможности, согласно разнарядке, а не по требованию, согласно необходимости. |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 11:43 (dedO'K @ 23.07.2016 - время: 11:33) Вопрос упирается в договора с поставщиками мельдония и все дела вокруг них, а так же в технологии подготовки спортсменов, и все дела вокруг нее... Спортсменов-то, которых готовили к олимпиаде, раз-два и обчелся. Сколько для них закупали этого мельдония? Вагонами? |
Т-90 Свободен |
23-07-2016 - 11:58 Да тоже надо так сделать, у США пару спортсменов взять ,одного ихнего -наподобия( Родченкого). И поперла писанина! Как В США допингом балуются ,статей поболее и так далее. Главное грязи больше как было так и так! Что у нас воображение хуже?  |
| mjo Свободен |
23-07-2016 - 12:35 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 11:22) Единственное объяснение у меня это то, что кто-то вовремя не сверил список запрещенных препаратов. Раньше ведь такого не было, а тут раз и стразу в таком масштабе. Так это и есть прямая обязанность соответствующих чиновников от спорта: вовремя сверять список запрещенных препаратов. |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 12:53 (mjo @ 23.07.2016 - время: 12:35) Так это и есть прямая обязанность соответствующих чиновников от спорта: вовремя сверять список запрещенных препаратов. Юридически да. Но как это в бизнесе делается, что бы что бы в договоре написано было, а клиент это не прочитал. Мелким шрифтом печатают, в массе "воды" скрывают и т п. Так же и тут. Я не знаю как было сделано там, но слишком много всего совпало, санкции, хоккеисты покинули лед не дождавшись Гимна соперников, мельдоний не заметили в списке запрещенных. Нечестная игра какая-то идет, сплошные подставы. |
 Lileo Замужем |
23-07-2016 - 13:13 При чем тут вообще мельдоний? Это так, затравка была для западного общественного мнения. На нем сняли, по-моему, чуть ли не одну Шарапову. Наши же доказали, что зачинщики скандала идиоты, не знающие сроки выведения препарата из организма, и всех наших спортсменов (или почти всех) по мельдонию оправдали. Сейчас же нас обвиняют в системном применении некого серьезного допинга (какого?)с участием злобного КГБ, агенты которого через дыру в стене получали из РУСАДА положительные пробы и проделывали с ними какие-то манипуляции (подменяли на мочу чистого агента, добавляли что-то нейтрализующее допинг иле еще что). Так же обвиняют в системном применении допинга в Сочи, Лондоне и далее по списку. Все обвинения строятся на показаниях Родченкова. Еще, вроде, вскрывали какие-то допинг-пробы, и они показались экспертам ненатуральными, подмененными. Вот примерно такая картина вырисовывается из беглого просмотра наших и зарубежных СМИ по этой теме. Если я что-то упустила, поправьте. Это сообщение отредактировал Lileo - 23-07-2016 - 13:13 |
| Безумный Иван Свободен |
23-07-2016 - 13:29 (Lileo @ 23.07.2016 - время: 13:13) Все обвинения строятся на показаниях Родченкова. А какие доказательства Родченков предъявил? Он лицо незаинтересованное? |
| Т-90 Свободен |
23-07-2016 - 13:41 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 13:29) А какие доказательства Родченков предъявил? Он лицо незаинтересованное? Как какие бла бла бла-я честно пишу  |
| dedO'K Женат |
23-07-2016 - 14:01 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 12:43) (dedO'K @ 23.07.2016 - время: 11:33) Вопрос упирается в договора с поставщиками мельдония и все дела вокруг них, а так же в технологии подготовки спортсменов, и все дела вокруг нее... Спортсменов-то, которых готовили к олимпиаде, раз-два и обчелся. Сколько для них закупали этого мельдония? Вагонами? "Химию" не закупают(это палево), а финансируют разработки лекарственных препаратов через левые фирмы. И потребляют не сами мед.препараты, а промежуточные продукты или некие концентраты. Это при "ловле" они ссылаются на подобие следов в организме следам от мед.препаратов. Вот в чем опасность для здоровья спортсмена. Кроме того, постоянно находящиеся на мед.контроле спортсмены, в разной степени и конфигурации нагрузки строго по режиму сна, тренировок и питания- идеальные подопытные крысы для фарм.компаний, даже лучше, чем заключенные, которых труднее контролировать. И чем больше спортсменов вовлечено в "подопытный бизнес", тем больше размеры "вознаграждений" тем же чиновникам. Одна мелочь: план проведения опытов должен быть довершен точно по срокам, не взирая на то, опасно ли это и чем... |
| Sorques Женат |
23-07-2016 - 16:03 (Т-90 @ 23.07.2016 - время: 11:58) Как В США допингом балуются ,статей поболее и так далее. Есть один момент, у них нет министерства спорта.. |
| Sorques Женат |
23-07-2016 - 16:05 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 11:22) А реально кто виноват? Я согласен с Путиным, что это вина наших чиновников, так как видимо решили действовать на авось.. |
avp Свободен |
23-07-2016 - 16:33 (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 12:53) (mjo @ 23.07.2016 - время: 12:35) Так это и есть прямая обязанность соответствующих чиновников от спорта: вовремя сверять список запрещенных препаратов. Юридически да. Но как это в бизнесе делается, что бы что бы в договоре написано было, а клиент это не прочитал. Мелким шрифтом печатают, в массе "воды" скрывают и т п. Так же и тут. Я не знаю как было сделано там, но слишком много всего совпало, санкции, хоккеисты покинули лед не дождавшись Гимна соперников, мельдоний не заметили в списке запрещенных. Нечестная игра какая-то идет, сплошные подставы. А здесь не чисто играют! https://new.vk.com/video165972532_171260341...pl_165972532_-2 |
| BEBEta Женат |
23-07-2016 - 16:48 (Sorques @ 23.07.2016 - время: 16:05) (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 11:22) А реально кто виноват? Я согласен с Путиным, что это вина наших чиновников, так как видимо решили действовать на авось.. Я тоже согласен с утверждением, что Вселенная бесконечна, как проверить опытным путём? Я к тому, что с Гимнастическим козлом произойдёт ровно то, что произошло с Табуреткиным.., тот не застрелился и этот не уйдёт , по крайней мере из власти. Вот если человек виноват-он должен быть наказан в соответствии со степенью вины? Или исправить ошибку? Или сделать хоть что то, кроме болтовни о своей невиновности? ПС: думаю, раз Сам вмешался, то "разведут пожиже" и допустят таки до выступления, потому что упираться всем себе дороже, скоро ЧМ по мячу, никому не надо копать глубже, чем есть. ПС: а ВВП как обычно-в белом.... |
| dedO'K Женат |
23-07-2016 - 16:49 (Sorques @ 23.07.2016 - время: 17:03) (Т-90 @ 23.07.2016 - время: 11:58) Как В США допингом балуются ,статей поболее и так далее. Есть один момент, у них нет министерства спорта.. Но федерации видов спорта есть. |
| Sorques Женат |
23-07-2016 - 17:11 (dedO'K @ 23.07.2016 - время: 16:49) Но федерации видов спорта есть. Которые не зависят от гос.чиновников, а больше от университетского руководства... |
| Sorques Женат |
23-07-2016 - 17:17 (BEBEta @ 23.07.2016 - время: 07:30) (Безумный Иван @ 23.07.2016 - время: 03:23) "Не нужно ничего политизировать, не нужно продвигать какую-то теорию заговора. Нужно системно и своевременно реагировать на принимаемые решения, в том числе на уровне международных организаций", - сказал Путин Ну вот, Б. Ивану уже и Путин не авторитет....ну-ну...))) Это допустимые разногласия..так же как критика на партийном собрании.. Примерно так.. -Чиновники не среагировали своевременно. - Уж простите за критику и прямоту, но чиновники хорошие, зря вы так на них наговариваете, а ошибиться может каждый. Демократия! |
| dedO'K Женат |
23-07-2016 - 17:21 (Sorques @ 23.07.2016 - время: 18:11) (dedO'K @ 23.07.2016 - время: 16:49) Но федерации видов спорта есть. Которые не зависят от гос.чиновников, а больше от университетского руководства... И от университетского руководства они не зависят. Это независимые общественные организации, существующие на деньги спонсоров и продажу сувениров. Тот же USOS, организатор олимпийского движения. Кстати, по поводу финансирования детского спорта: в Канаде, скажем, членам детской или юношеской команды не в падлу торговать хот-догами и прочей мелочевкой, или ходить просить по домам, кто сколько даст, чтоб поехать на соревнования. Вот такие там спортсмены, не ждут "милостей от природы". |