Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 10:38
Как уже замечали - при социализме предложение рождает спрос, ну и прибавочная стоимость, которая никем при социализме не присваивается. Много чего можно называть. Открывайте учебник по политэкономии социализма и смотрите что там и как |
||||
| ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 10:40
т.е. Вы считаете, что при Сталине спрос рождал предложение  ну-ну |
||||
Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 11:56
Вы работу его почитайте. Там это прямым текстом написано. Это закон. Как и закон притяжения. Игнорирование этого закона ведет к дефициту или кризису. Так что промышленность должна удовлетворять спрос. А рыночным путем или директивным, это уже способ. |
||||
| rattus Свободен |
13-07-2012 - 12:31
Про открыте Безенчуком третьего бюро ритуальных услуг?
|
||||
mjo Свободен |
13-07-2012 - 12:38
Спрос это динамичный параметр. Планировать его невозможно. Поэтому директивный способ его удовлетворения, при огромном неповоротливом административном аппарате, не работает. Тем более при отсутствии у этого аппарата мотивации. Это сообщение отредактировал mjo - 13-07-2012 - 12:39 |
||||
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 14:34
Так вот в некоторых сферах рыночные отношения очень полезны, а в некоторых вредны. Об этом Сталин и пишет в работе "Экономические проблемы социализма в СССР". Вот только средства производства ни в коем случае не должны становиться товаром. Сталину довелось управлять в самый кризисный для страны период. И когда страна уже воспряла из руин, назрел вопрос экономических реформ. К слову сказать, артели в тот период работали активно. Это уже потом Хрущев начал разваливать систему. |
||||
| ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:31
Так почему же игнорировали? Кстати, если идти директивным путем, то всегда будет сильное отставание в удовлетворении спроса. Что мы и наблюдали. А кто созданную мной прибавочную стоимость присваивал? По закону экономики - хозяин-буржуин. А по Сталину кто? Неужели никто. А что бы иметь начальные экономические познания - надо не Сталина читать, а книжонки разные экономические. Начать конечно лучше с учебничков |
||||
| ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 15:33
Ежли бы хромало - это за счастье можно было почитать Не было предложения. Негоже об этом думать строителю светлого будущего |
||||
dedO'K Женат |
13-07-2012 - 15:54
Строители светлого будущего, конфликт физиков и лириков, война с мещанством, с религией, с семьёй, целина, "держись, геолог", поэты-шестидесятники и бардовские песни у костра- это тоже хрущевская оттепель. Вас постоянно тянет то в 20е годы, то в 60е. |
||||
| dedO'K Женат |
13-07-2012 - 15:57
Так при Сталине планировался спрос на какие товары? |
||||
| rattus Свободен |
13-07-2012 - 15:58
Crazy Ivan, артили подчинялись государству. Орудия призводства тоже находились в собствености государства. Артельщики во время преступника сталина мало чем от римских колонов отличались. Те тоже типа "вольные" были. А на самом деле рабы рабами. |
||||
| ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 16:16
Это Вы о ком и о чем? Или опять патриархом на раба что-то не то навеяло |
||||
| ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 16:22
Еще одно нарушение объективных экономических законов. Потому как думал что при социализьме все по другому и гравитации не будет Результат известен - не смогло существовать то что Сталин строил в нормальных условиях. Кстати, приведите пример - когда вредны рыночные отношекия. В нормальных условиях, а не в период катаклизмов |
||||
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2012 - 16:28
В медицине. Врач заинтересован бесконечно лечить богатого клиента, не допуская что бы он умер или вылечился. В пожарном деле. Пожарные заинтересованы в увеличении числа пожаров. |
||||
| Sorques Женат |
13-07-2012 - 16:34
Вить, ты когда это пишешь, мысль не точит, что в чем то у тебя ошибка? Иначе, Капитализм должен пылать от пожаров, а население только и делать, что лечиться... |
||||
| ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 16:40
Страховки у всех одинаковые. У каждого имеющего страховку - нет проблем с лечением. То же самое с пожарами. Ну а рыночные отношения заставляют врача лучше работать, потому как конкуренция Врач заинтересован хорошо лечить А пожарный хорошо тушить (а то выгонят) или лучше вообще не тушить (потому как оплата не сдельная) |
||||
de loin Свободен |
29-07-2013 - 03:04 (Лузга @ 30.03.2012 - время: 16:38) Да все революционеры начиная с декабристов и заканчивая, прости Господи, Новодворской, ставили свою личную свободу ниже захвативших их идей К декабристам это как раз не относится. |
||||
| dedO'K Женат |
29-07-2013 - 09:52 (rattus @ 13.07.2012 - время: 16:58) Crazy Ivan, артили подчинялись государству. Орудия призводства тоже находились в собствености государства. Сами себе рабы... Круто! |
||||
Victor665 Женат |
29-07-2013 - 16:45 (Crazy Ivan @ 13.07.2012 - время: 16:28) (ps2000 @ 13.07.2012 - время: 16:22) Кстати, приведите пример - когда вредны рыночные отношекия. В нормальных условиях, а не в период катаклизмов В медицине. Врач заинтересован бесконечно лечить богатого клиента, не допуская что бы он умер или вылечился. ну это всяко ужасный ужастик. Вот в плановой экономике когда заранее пишут показатели раскрываемости преступлений и числа потушенных пожаров, планируют заполняемость больниц и число операций, планируют заполняемость роддомов и КОЛИЧЕСТВО ЛЕКАРСТВ И МЕСТ (!!!) ваще нет проблем )) В плановой экономике (где постоянно стараются перевыполнить план гыгы) не бывает дефицита, только в кино существует дебильный "институт легонькой промышленности", нет проблем с продуктами питания и не бывает чтобы на молочной кухне детишки остались без кормления. Врач в плановой гыкономике радостно тратит дефицитные материалы на зубы всяким случайным гражданам, номенклатура в плановой гыкономике вовсе не создает себе спецраспределители )) И ваще нету никакой номенклатуры и всё давно по честному гыгы распределено, строго согласно вклада в общественный продукт )) А мерилом вклада является должность, этож лучший и самый плановый погыгыказатель одобренный всем гыгыобществом социализмы )) ну а такие смешные понятия как "права человека", и тем более "единый закон для всех" это и вовсе только в совкоализме возможно, у буржуев то вона как пожарные себя ведут, небось еще и поджигают... И врачи себя плохо ведут, не боятся ни проверок, ни конкурентов, не боятся что можно анализы и лечение проверить и в суде оспорить. Крейзи Иван точно знает, суды в рыночной экономике все плохие, потребителя там угнетают, чтобы он больше ниче не потреблял уже )) Вот в плановой совкоклизме где всё решает должность и телефонное право, тама конечно суды все хорошие, как один. И потребители плановой гыгыномике очень нужны, все плановики изо всех сил добровольно стараются угодить бабулькам и дедулькам совка, и детишкам внепланово рожденным очень рады- ну чтобы поскорее отдать им побольше сэкономленного дефициту )) на ком сэкономили дефицит?ээээ... млин это случайно написалось, само, на самом то деле дефицита на всех хватало, товарищ майор! |
||||
de loin Свободен |
30-07-2013 - 03:20 (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29) Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу. Не знаю таких государств, где свобода бы напрочь отсутствовала. При любой тирании у кого-то она имеется. Поэтому желательно конкретизировать абстрактное понятие "свобода". И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом. |
||||
| Sorques Женат |
30-07-2013 - 03:35 (de loin @ 30.07.2013 - время: 03:20) И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом. Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить... |
||||
| Безумный Иван Свободен |
30-07-2013 - 08:43 (Sorques @ 30.07.2013 - время: 03:35) Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить... То что в Швеции Короля по закону штрафуют это такая же показуха как и то, что в России Президенты на трамвае на работу ездят. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-07-2013 - 08:43 |
||||
de loin Свободен |
30-07-2013 - 20:25 (Sorques @ 30.07.2013 - время: 03:35) (de loin @ 30.07.2013 - время: 03:20) И я не знаю ни одного примера государства, где было бы равноправие всех перед законом. Так даже в СССР, суд брал во внимание личность подсудимого из этого исходил в приговоре...но согласитесь, что когда короля Швеции штрафует за превышение скорости, шведский полицейский, то о каком то балансе все же можно говорить... Нет, я несколько в ином смысле, исходя не из отрицательного, что любого - от последнего бомжа до первого лица государства можно лишить какого-то права или ограничить в правах, а из положительного - кто какие права и полномочия имеет по своему социальному статусу. Здесь неравенство налицо. И иначе быть не может без ущерба для общества и государства, и в конечном итоге, каждого его гражданина. Например, генерал имеет право пойти в атаку вместе с солдатами, но рядовой не имеет права командовать дивизией. Президент имеет полномочия утвердить законодательный акт, а моя соседка тётя Фрося не имеет. Министр иностранных дел имеет право представлять на переговорах наше государство, а я не имею такого права ит.д. |
||||
| juk71 Женат |
31-07-2013 - 14:36 88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann. По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. Тем не менее, несмотря на неприятие капитализма, немцы не склонны менять экономический строй революционным путем. Как показал опрос, ответственность за происходящее граждане ФРГ возлагают не на политиков и представителей крупного бизнеса, а на самих себя: четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни и дать себе ответ, действительно ли экономический рост является для него приоритетным. По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем постоянное преумножение капиталов. Отмечается, что подобное отношение одинаково распространено среди представителей разных социальных групп. При этом большинство опрошенных также уверены, что существующий экономический порядок можно реформировать в правильном направлении и при наличии политической воли безболезненно совместить тот же экономический рост и защиту окружающей среды. Между тем, 82 процента респондентов полагают, что дальнейший экономический рост необходим для поддержания политической стабильности. Две трети, однако, не ожидают от роста экономики автоматического повышения собственного уровня жизни. В созидательную самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов верит лишь треть опрошенных. Особенно высок скепсис среди молодежи. http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/ |
||||
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 14:56 (juk71 @ 31.07.2013 - время: 15:36) 88 процентов жителей Германии высказались за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма, сообщает Spiegel со ссылкой на результаты социологического опроса, проведенного институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann. http://lenta.ru/news/2010/08/18/kapitalismus/ Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно. |
||||
| juk71 Женат |
31-07-2013 - 16:03 (dedO'K @ 31.07.2013 - время: 14:56) ] Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно. Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме. |
||||
| ps2000 Свободен |
31-07-2013 - 16:14 (juk71 @ 31.07.2013 - время: 16:03) И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме. А с чего Вы решили - что разочаровались? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 17:57 (ps2000 @ 31.07.2013 - время: 16:14) А с чего Вы решили - что разочаровались? А кто изобрел коммунизм? Немцы. |
||||
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 18:20 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 17:57) А кто изобрел коммунизм? Немцы. Монахи доминиканцы, под руководством товарища Кампанелла... |
||||
| Безумный Иван Свободен |
31-07-2013 - 18:29 (Sorques @ 31.07.2013 - время: 18:20) (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 17:57) А кто изобрел коммунизм? Немцы. Монахи доминиканцы, под руководством товарища Кампанелла... Доминиканцы инквизиторами были. И то не сами придумали, а Римский Папа их назначил. Больше вроде ничем не отличились. |
||||
| dedO'K Женат |
31-07-2013 - 18:34 (juk71 @ 31.07.2013 - время: 17:03) (dedO'K @ 31.07.2013 - время: 14:56) ] Когда немцы ратуют за "установление нового порядка", становится тревожно. Не тревожтесь, Дедок. Даже во время Германской оккупации православные церкви исправно работали. А тут немцы просто зажрались. И безработица в Германии низкая и ипотеку под 3% реальзо взять а вот подиж ты-разочаровались в капитализме. Да в том то и проблема, что "установить", а не улучшить тот порядок, который сам собою установился, как они это обычно делают, по крайней мере, наши немцы. А если крышу срывает, то, почему то, сразу у многих, если не у всех. А если учесть, что в ЕвроСоюзе они явные лидеры... Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-07-2013 - 18:37 |
||||
| Sorques Женат |
31-07-2013 - 23:01 (Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 18:29) Доминиканцы инквизиторами были. И то не сами придумали, а Римский Папа их назначил. Больше вроде ничем не отличились. Кампанелла, доминиканцем был... |
||||
| dedO'K Женат |
01-08-2013 - 13:33 (Sorques @ 01.08.2013 - время: 00:01) Кампанелла, доминиканцем был... Вообще то, он был еретиком, заключённым в тюрьму напожизненно, когда писал "Город солнца". Последним произведением этого "коммуниста" были стихи в честь рождения Людовика XIV. |
||||
de loin Свободен |
03-08-2013 - 07:39 Вообще говоря, уж неолиберализм к концу подходит. Эта социально-экономическая система, началась на рубеже 70-80-х. гг. И характеризуется она прежде всего переделом доходов в пользу верхней части общества в капиталистической системе в ущерб средним и нижним слоям, а также деиндустриализацией ядра капиталистической системы. Есть ещё целый ряд других вещей, связанных с этим процессом, например, ухудшение положения среднего класса. Но самое главное - это глобальный передел доходов и деиндустриализация - две главные черты неолиберальной системы. Ну и вытеснение государства из экономики и примат финансового капитала. |
||||
| ps2000 Свободен |
03-08-2013 - 09:51 (de loin @ 03.08.2013 - время: 07:39) Вообще говоря, уж неолиберализм к концу подходит. А Вы не могли бы ответить на вопрос топика: кто на Ваш взгляд человек либеральных взглядов и чем он плох |