Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 17:00 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 16:51) (yellowfox @ 13.04.2015 - время: 16:44) КПРФ вышел из КПСС-а она была партией антинационалистической... Вспоминается генерал Макашов... Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? |
Плепорций Женат |
13-04-2015 - 17:54 (Stella-law @ 13.04.2015 - время: 16:31) Когда это КПРФ стала националистской... С тех пор, как в каждом втором выступлении Зюганов начал упоминать национальные интересы России. Это что еще за "национальные" интересы? Марксизм изначально интернационален, марксизм оперирует понятием классовые интересы, предполагая, что эти интересы едины у пролетариев всех стран! Которые, как известно, должны соединиться! Однако КПРФ весьма далеко ушла от этой идеологии, ни о какой классовой солидарности кэпээрэфные бонзы уже даже и не заикаются, а гундят всё про те же национальные интересы России в противовес внешним врагам. Отсюда и регулярные идеологические курьезы с забавными личностями в составе КПРФ. Вот например: http://www.cprfspb.ru/4533.html Офигительный текст с точки зрения пролетарского интернационализма! Или прикол на митинге: http://ru-cprf.livejournal.com/1014184.html Среди митингующих виднется плакат: "Кому надоели антиреформы, жидобеспредел и геноцид народа - вступай в КПРФ!" И ладно бы еще плакатик, так там еще было ультралюбопытное выступление члена тверского обкома КПРФ... (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 15:10) У меня сложилось стойкое мнение что уважаемый Плепорций специально выбирает альтернативную, кажущуюся всем бредовой, версию и отстаивает ее. Ну, это такая тренировка адвокатских навыков. ИМХО. Хм. Идея заманчивая! На самом деле я действительно насобачен отстаивать совершенно любую точку зрения, даже самую бредовую. Увы! Надо будет как-нибудь попробовать... Но до сегодняшнего дня я писал о том, что действительно думаю, и "бредовость" моих версий очевидна для Вас и вовсе не очевидна для меня! Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? До 2004 года Альберт Макашов был членом президиума Самарского обкома КПРФ. И исключили его оттуда не за махровым антисемитизм, а за "бунт" против дедушки Зю: http://www.pravda.ru/politics/12-07-2004/857902-0/ |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 18:12 (Плепорций @ 13.04.2015 - время: 17:54) Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? До 2004 года Альберт Макашов был членом президиума Самарского обкома КПРФ. И исключили его оттуда не за махровым антисемитизм, а за "бунт" против дедушки Зю: Ну а Чикатило был членом КПСС. Значит ли это что КПСС была партией сексуальных маньяков? |
| Плепорций Женат |
13-04-2015 - 18:26 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 18:12) Ну а Чикатило был членом КПСС. Значит ли это что КПСС была партией сексуальных маньяков? Нет, конечно! Поскольку Чикатило умело скрывал свое маньячество. Вот если бы Чикатило публично призывал убивать и при этом состоял бы в президиуме какого-нибудь обкома - вот тогда бы КПСС можно было бы назвать партией маньяков! |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 18:49 (Плепорций @ 13.04.2015 - время: 18:26) Нет, конечно! Поскольку Чикатило умело скрывал свое маньячество. Вот если бы Чикатило публично призывал убивать и при этом состоял бы в президиуме какого-нибудь обкома - вот тогда бы КПСС можно было бы назвать партией маньяков! Для того что бы приписывать партии какое-либо направление, требуется найти в ее руководящих документах где такое прописано. Вот выдержка из Устава КПРФ Коммунистическая партия Российской Федерации - партия патриотов, интернационалистов, партия дружбы народов. http://kprf.ru/party/charter И тот факт что один из членов партии не был наказан за нарушение этого пункта Устава говорит о недобросовестности и близорукости некоторых членов партии, обязанных следить за чистотой ее рядов, но вовсе не о поощрении всей партией подобных перегибов. |
Sorques Женат |
13-04-2015 - 21:10 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 17:00) Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? К коммунистам...его они даже кандидатом в президенты выдвигали в 91 году... |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 22:28 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 21:10) (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 17:00) Какое отношение Макашов имеет к КПРФ? К коммунистам...его они даже кандидатом в президенты выдвигали в 91 году... А какое отношение национализм имеет к КПРФ? |
| Sorques Женат |
13-04-2015 - 22:35 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:28) А какое отношение национализм имеет к КПРФ? Никакого, но выше посмотри с чего начался разговор... Некоторые приверженцы коммунистов, это консерваторы и иногда с националистическим мышлением...речь только об этом... |
| Безумный Иван Свободен |
13-04-2015 - 22:49 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 22:35) (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:28) А какое отношение национализм имеет к КПРФ? Никакого, но выше посмотри с чего начался разговор... Плепорций считает иначе. http://www.sxnarod.com/liberlizm-vs-patrio...l#entry20080765 |
dedO'K Женат |
13-04-2015 - 23:50 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 23:35) (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 22:28) А какое отношение национализм имеет к КПРФ? Никакого, но выше посмотри с чего начался разговор... Просто, лукавая формулировка: "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" загнала в тупик ком.идеологию. И КПРФ нынче в одном ряду с матрешками и балалайками, чисто национальный колорит. |
| Серафимыч Свободен |
13-04-2015 - 23:54 (Sorques @ 13.04.2015 - время: 21:10) К коммунистам...его они даже кандидатом в президенты выдвигали в 91 году... Вообще то Коммунистическая партия в 1991 г. кандидатом в Президенты РСФСР выдвигала Николая Рыжкова, а Альберт Макашов был самовыдвиженцем. Это сообщение отредактировал Серафимыч - 14-04-2015 - 00:03 |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2015 - 00:42 (dedO'K @ 13.04.2015 - время: 23:50) Просто, лукавая формулировка: "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" загнала в тупик ком.идеологию. И КПРФ нынче в одном ряду с матрешками и балалайками, чисто национальный колорит. Идеологию, но не идею. Идея коммунизма как была целью, так и оставалась. Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь. В тупик была загнана идеология марксизма-ленинизма как единственная теория достижения коммунизма. Но только не сам коммунизм. |
| Sorques Женат |
14-04-2015 - 00:54 (Серафимыч @ 13.04.2015 - время: 23:54) Вообще то Коммунистическая партия в 1991 г. кандидатом в Президенты РСФСР выдвигала Николая Рыжкова, а Альберт Макашов был самовыдвиженцем. Вроде так... значит я забыл уже... Но дело не в названиях партий, Макашов, Ачалов, Варенников это все военные коммунисты... |
| Sorques Женат |
14-04-2015 - 01:00 (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 00:42) Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь. По мне так нафиг нужно ибо я трезво подхожу к той ситуации, а ты молодость свою вспоминаешь и проецируешь на мироустройство вокруг... В тупик была загнана идеология марксизма-ленинизма как единственная теория достижения коммунизма. Но только не сам коммунизм. Не нужен он никому в глубине души, ну разве что 5%, еще часть возможно и говорят, что хотят его, но просто надеются в нем устроиться лучше других...в сотый раз тебе в разговорах на эту тему пишу..посмотри миниатюру Райкина про дефицит, в ней вся суть человечества... если брильянтовые колье будут у всех, то они нафиг не нужны будут никому... |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2015 - 01:20 (Sorques @ 14.04.2015 - время: 01:00) (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 00:42) Я сейчас ловлю себя на мысли что середина 80-х это и было то светлое будущее которое нам сейчас вряд ли достичь. По мне так нафиг нужно ибо я трезво подхожу к той ситуации, а ты молодость свою вспоминаешь и проецируешь на мироустройство вокруг... Ты один способен трезво мыслить? Вернуть свою молодость 90-х годов я не соглашусь даже за те годы которые мне вернут. Так что если ты про ностальгию, то мимо. Я оцениваю жизнь по своим ценностям, а ты по своим. Не нужен он никому в глубине души, ну разве что 5%, еще часть возможно и говорят, что хотят его, но просто надеются в нем устроиться лучше других...в сотый раз тебе в разговорах на эту тему пишу..посмотри миниатюру Райкина про дефицит, в ней вся суть человечества... если брильянтовые колье будут у всех, то они нафиг не нужны будут никому... А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я. |
| Sorques Женат |
14-04-2015 - 02:20 (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 01:20) Ты один способен трезво мыслить? Вернуть свою молодость 90-х годов я не соглашусь даже за те годы которые мне вернут. Так что если ты про ностальгию, то мимо. Я оцениваю жизнь по своим ценностям, а ты по своим. Я про твою юность, а в 90-х, ты уже взрослый мужик был... Ты многое склонен идеализировать, поэтому мне так кажется...я если буду говорить объективно то про 90-е скажу столько же негатива... А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я. Люди в таких опросах не всегда откровенны и перед собой... |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2015 - 10:27 (Sorques @ 14.04.2015 - время: 02:20) Я про твою юность, а в 90-х, ты уже взрослый мужик был... Говоря о 80-х я всегда давал тебе реальные аргументы, а не более зеленую траву или более вкусное мороженое. А ты создай опрос и убедишься кто из нас входит в 5 процентов ты или я. Люди в таких опросах не всегда откровенны и перед собой... Я так не считаю. Узнаешь довольны ли медсестры как их труд оценивают сегодня и как их недооценивали раньше. |
| Плепорций Женат |
14-04-2015 - 11:11 (Безумный Иван @ 13.04.2015 - время: 18:49) Для того что бы приписывать партии какое-либо направление, требуется найти в ее руководящих документах где такое прописано. Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы. |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2015 - 11:28 (Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:11) Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы. Может дадите ссылку на конкретные националистические мероприятия проводимые КПРФ? А то ведь так все грехи коммунистов (которых я кстати теперь не поддерживаю), будем приписывать всей партии. И еще. Что конкретно националистическиго позволил высказать Макашов будучи членом КПРФ и как отреагировала на это партия? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-04-2015 - 11:33 |
zlodey25 Свободен |
14-04-2015 - 11:49 По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы. |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2015 - 12:44 (zlodey25 @ 14.04.2015 - время: 11:49) По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы. В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. |
| Серафимыч Свободен |
14-04-2015 - 14:31 (Плепорций @ 14.04.2015 - время: 11:11) Это все словеса. КПРФ, формально исповедуя марксизм, уже давно далеко от него отошла по факту, по делам своим, поэтому ссылки на устав партии - это ни о чем! КПРФ теперь отчетливо разделяет официозную идеологию: "Россия - прежде всего". И ни о каком классовом противостоянии между пролетариями и буржуазией даже и не заикается! Коммунисты теперь православные патриоты, в рядах которых ультраправославные ультрапатриоты типа Макашова не редкость, как не редкость там и буржуазные толстосумы. Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники. |
| Плепорций Женат |
14-04-2015 - 17:01 (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 11:28) Может дадите ссылку на конкретные националистические мероприятия проводимые КПРФ? Давайте сначала определимся, что такое "националистическое мероприятие". Итак? А то ведь так все грехи коммунистов (которых я кстати теперь не поддерживаю), будем приписывать всей партии. Меня забавляет манера дистанцировать партию от деяний ее руководства! Типа КПСС - одно, а Горбачев, типа, совсем другое! Напомню, что Макашов, как и многие другие нацики в составе КПРФ был отнюдь не на рядовой должности! И еще. Что конкретно националистическиго позволил высказать Макашов будучи членом КПРФ и как отреагировала на это партия? Макашов в этом смысле неинтересен. Макашов - просто пример антисемита в КПРФ, а антисемитизм впрямую не связан с национализмом. Давайте лучше почитаем документы. Опыт и здравый смысл, научный анализ и культурная традиция подтверждают: — с точки зрения исторической Россия являет собой особый тип цивилизации, наследующий и продолжающий тысячелетнюю традицию Киевской Руси, Московского царства, Российской империи и Союза ССР; — с точки зрения геополитической Россия есть стержень и главная опора евразийского континентального блока, интересы которого противостоят гегемонистским тенденциям «океанской державы» США и атлантического «большого пространства»; — с точки зрения мировоззренчески-идеологической Россия есть выразитель культурно-исторической и нравственной традиции, фундаментальными ценностями которой являются соборность (коллективизм), державность (государственная самодостаточность) и стремление к воплощению высших идеалов добра и справедливости; — с точки зрения национальной Россия есть сложная этническая общность, в основе жизнеспособности которой лежит мощное национальное ядро великороссов, малороссов и белорусов; По-моему, все очень хорошо видно. Россия как особый путь цивилизации, Россия как стержень и основа, Россия как образец нравственности, а народы в России делятся на "национальное ядро" и всякую прочую ерунду. http://skpkpss.ru/wp-content/uploads/%D0%9...D0%BE%D0%B2.pdf Вообще рекомендую почитать интересный анализ здесь: http://comstol.info/2013/05/politika/6632 Что особенно приятно - со ссылками на источники. |
| Плепорций Женат |
14-04-2015 - 17:07 (Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 14:31) Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники. Напрасно Вы так думаете! Почитайте здесь: http://svpressa.ru/world/article/42235/ Советую еще пошарить по словарным статьям "Левый национализм". |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2015 - 17:12 (Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:01) Давайте сначала определимся, что такое "националистическое мероприятие". Итак? Например националистические лозунги утвержденные партией для какого-нибудь мероприятия. Предлагайте еще. Меня забавляет манера дистанцировать партию от деяний ее руководства! Типа КПСС - одно, а Горбачев, типа, совсем другое! Напомню, что Макашов, как и многие другие нацики в составе КПРФ был отнюдь не на рядовой должности! Люди склонны нарушать данные обещания. Для Вас это новость? Давайте лучше почитаем документы. По-моему, все очень хорошо видно. Россия как особый путь цивилизации, Россия как стержень и основа, Россия как образец нравственности, а народы в России делятся на "национальное ядро" и всякую прочую ерунду. И где тут национализм? Где превосходство русского над татарином или евреем? Где превосходство национального ядра над остальными народами? |
 Nevinnaya Замужем |
14-04-2015 - 17:35 по теме - пункт первый. |
| Серафимыч Свободен |
14-04-2015 - 17:58 (Плепорций @ 14.04.2015 - время: 17:07) (Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 14:31) Это сугубо российское явление. Ни одна другая коммунистическая партия Европы не добавляет в свою идеологию элементы национализма или консерватизм. Мало того все коммунистические партии Европы с консервативными и националистическими партиями находятся в крайне враждебных отношениях. В Европе в союзы с националистами вступают только рыночники. Напрасно Вы так думаете! Почитайте здесь: http://svpressa.ru/world/article/42235/ Советую еще пошарить по словарным статьям "Левый национализм". По поводу статей "Левый национализм" в Европе это только маргинальные организации, получающие на парламентских выборах менее процента, поэтому как серьюзную политическую силу их рассматривать нельзя - они не более чем клуб по интересам. Что касается "Истинных финнов" то это типичная ультраправая партия и все остальные крупные финские партии (СДПФ, Центр, Кокомус, Левый союз) её признают исключительно ультраправой. Ну и слово достаточно авторитетному для вас лицу: |
| Sorques Женат |
14-04-2015 - 18:25 (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 12:44) В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. Пожалуй в целом соглашусь...хотя в России есть и просто либералы... |
vrille Женат |
14-04-2015 - 19:01 (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 13:44) (zlodey25 @ 14.04.2015 - время: 11:49) По идее человек либеральных взглядов может быть и патриотом своей страны.Просто в России либералами себя именуют космополиты,коллаборационисты и откровенные русофобы. В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. со времен выдающихся классиков многое изменилось |
| dedO'K Женат |
14-04-2015 - 19:59 (Sorques @ 14.04.2015 - время: 19:25) (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 12:44) В том-то и дело. Понятие русский либерализм это что-то уникальное, имеющее мало общего с либерализмом как таковым. Пожалуй в целом соглашусь...хотя в России есть и просто либералы... А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности. |
| Sorques Женат |
14-04-2015 - 21:18 (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 19:59) А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности. Если начать капать, то все субъективные оценочные категории...вот вы кто по взглядам? |
| dedO'K Женат |
14-04-2015 - 21:29 (Sorques @ 14.04.2015 - время: 22:18) (dedO'K @ 14.04.2015 - время: 19:59) А по мне, так это оценочная категория, как степень либеральности, тоталитарности или авторитарности мировоззрения, бОльшая или мЕньшая. Ведь, как таковой, идеальной либеральности не существует, а значит и совершенствоваться до "идеала" некуда. Не к законодательному разрешению, же, вседозволенности и своеволия, вне зависимости от условий жизнедеятельности. Если начать капать, то все субъективные оценочные категории...вот вы кто по взглядам? Монархист, подданный Царствия Небесного. Причем, не абстрактно или символически, а вполне реально. |
| Плепорций Женат |
15-04-2015 - 13:43 (Серафимыч @ 14.04.2015 - время: 17:58) По поводу статей "Левый национализм" в Европе это только маргинальные организации, получающие на парламентских выборах менее процента, поэтому как серьюзную политическую силу их рассматривать нельзя - они не более чем клуб по интересам. Что касается "Истинных финнов" то это типичная ультраправая партия и все остальные крупные финские партии (СДПФ, Центр, Кокомус, Левый союз) её признают исключительно ультраправой. Ну и слово достаточно авторитетному для вас лицу Я не считаю В. И. Новодворскую авторитетом в этом вопросе. Теперь по существу: "Истинные Финны" набрали 19,1% голосов избирателей и получили 35 мест из 200 в парламенте. Поэтому назвать их "клубом по интересам" ну никак не получается! Во-вторых, мне не очень интересно, как именно классифицируют "ИФ" их соперники по политической борьбе. У меня есть своя голова на плечах! И если некая партия ратует за рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев, увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным, увеличение дотаций крестьянам, увеличение пенсионного возраста и т. п., то я однозначно отнесу ее к "левому" лагерю - даже если подобные идеи сочетаются у нее с национализмом. |
| Плепорций Женат |
15-04-2015 - 13:43 (Безумный Иван @ 14.04.2015 - время: 17:12) Например националистические лозунги утвержденные партией для какого-нибудь мероприятия. Предлагайте еще. Националистические лозунги содержатся в партийных документах КПРФ. Люди склонны нарушать данные обещания. Для Вас это новость? При чем здесь обещания? В нормальной партии должна быть система удаления из ее рядов чуждых ей элементов. Включая руководство. И где тут национализм? Где превосходство русского над татарином или евреем? Где превосходство национального ядра над остальными народами? Crazy Ivan, не надо путать национализм и шовинизм! Национализм - это когда "всё должно быть во благо нации". А шовинизм - это когда "наша нация должна править другими, поскольку наша нация превосходит другие"! Вообще я скажу так - если Вы не желаете признать национализмом тезисы о "национальном ядре", особом пути нации, приоритете национальных интересов и традиционализме как основе нравственности, то я больше не буду с Вами на эту тему спорить. Или давайте так - объясните мне, что такое "национализм" с Вашей точки зрения, и мы "примерим" этот термин на КПРФ. |
| Серафимыч Свободен |
15-04-2015 - 14:58 (Плепорций @ 15.04.2015 - время: 13:43) И если некая партия ратует за рост налогов на доходы компаний и сверхдоходы богатеев, увеличение различного рода пособий и вообще помощи бедным, увеличение дотаций крестьянам, увеличение пенсионного возраста и т. п., то я однозначно отнесу ее к "левому" лагерю - даже если подобные идеи сочетаются у нее с национализмом. Во-первых за это ратуют почти все крупные партии Финляндии. Во-вторых, а как же ваш принцип "суди по делам", "Истинные финны" ещё ничего не сделали, а националистические партии это мастера обманывать избирателей обещаниями В-третьих, "своей" "Истинных финнов" признают все ультраправые партии Европы. |