Взрослая социальная сеть
Серафимыч Свободен |
21-02-2014 - 23:09 (ps2000 @ 21.02.2014 - время: 19:44) (Серафимыч @ 21.02.2014 - время: 19:30) Это название ничего не значит. Даже когда председатель у партии был другой она не являлась либеральной. Согласен. Название дал первый председатель партии, который был политически малограмотным и плохо представлял что такое либерализм. |
 ps2000 Свободен |
21-02-2014 - 23:32 (Серафимыч @ 21.02.2014 - время: 23:09) (ps2000 @ 21.02.2014 - время: 19:44) (Серафимыч @ 21.02.2014 - время: 19:30) Это название ничего не значит. Даже когда председатель у партии был другой она не являлась либеральной. Согласен. Название дал первый председатель партии, который был политически малограмотным и плохо представлял что такое либерализм. Слухи ходили, что Жириновский - КГБшный проект. Так что вполне возможно и мое предположение |
 Isabelle Замужем |
08-03-2014 - 21:43 (ps2000 @ 29.03.2012 - время: 21:29) Мне несколько не понятно отношение к либералам как к некому злу. Это из-за того, что среди "либералов" в России много идиотов, мразей и предателей Родины. Среди известных либералов их большинство. |
mjo Свободен |
09-03-2014 - 09:59 (Isabelle @ 08.03.2014 - время: 21:43) Это из-за того, что среди "либералов" в России много идиотов, мразей и предателей Родины. Среди известных либералов их большинство. А среди патриотов идиотов меньше?  По моему гораздо больше просто по определению. Это видно уже из Вашего поста. Например, Вы пользуетесь термином "предатель Родины" не понимая отчетливо, что это означает. |
| Isabelle Замужем |
09-03-2014 - 18:11 (mjo @ 09.03.2014 - время: 09:59) (Isabelle @ 08.03.2014 - время: 21:43) Это из-за того, что среди "либералов" в России много идиотов, мразей и предателей Родины. Среди известных либералов их большинство. А среди патриотов идиотов меньше? Вы своё хамство как-нибудь оставьте при себе, оно никому не интересно. Из моего поста никаких подтверждений не видно, а вот из вашего... И я прекрасно понимаю, что означают слова и выражения, которые я использую, и не нуждаюсь в комментариях различных недалеких людей, которые слишком много на себя берут, фантазируя о том, что понимает или не понимает человек, с которым они на эту тему не общались. |
| mjo Свободен |
09-03-2014 - 18:16 (Isabelle @ 09.03.2014 - время: 18:11) Вы своё хамство как-нибудь оставьте при себе, оно никому не интересно. Тогда объясните, кто такие либералы - предатели Родины. Формулировку, пример. Буду ждать. |
| Isabelle Замужем |
09-03-2014 - 18:32 (mjo @ 09.03.2014 - время: 18:16) (Isabelle @ 09.03.2014 - время: 18:11) <q>Вы своё хамство как-нибудь оставьте при себе, оно никому не интересно. Из моего поста никаких подтверждений не видно, а вот из вашего... И я прекрасно понимаю, что означают слова и выражения, которые я использую, и не нуждаюсь в комментариях различных недалеких людей, которые слишком много на себя берут, фантазируя о том, что понимает или не понимает человек, с которым они на эту тему не общались.</q> <q>Тогда объясните, кто такие либералы - предатели Родины. Формулировку, пример. Буду ждать.</q> Я объясню и пообщаюсь на эту тему с любым адекватным, не глупым, не хамоватым форумчанином. Это мой минимум критериев к собеседнику для дискуссии на какую-то тему. Понятно, почему я не буду дискутировать с вам, да? Ну, вот и славно. |
| mjo Свободен |
09-03-2014 - 18:59 (Isabelle @ 09.03.2014 - время: 18:32) Я объясню и пообщаюсь на эту тему с любым адекватным, не глупым, не хамоватым форумчанином. Это мой минимум критериев к собеседнику для дискуссии на какую-то тему. Я рад, что у Вас нашелся повод не отвечать на трудный для Вас вопрос. Я бы тоже не смог на него ответить. Но я и не пользуюсь такими формулировками, в отличие от Вас.  |
Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 01:43 (mjo @ 09.03.2014 - время: 18:16) Тогда объясните, кто такие либералы - предатели Родины. Формулировку, пример. Буду ждать. Либералы в русском варианте это готовая пятая колонна, которая во время войны работает на врага. |
de loin Свободен |
10-03-2014 - 10:51 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 01:43) (mjo @ 09.03.2014 - время: 18:16) Тогда объясните, кто такие либералы - предатели Родины. Формулировку, пример. Буду ждать. Либералы в русском варианте это готовая пятая колонна, которая во время войны работает на врага. Вернее сказать в последнее время стало принято так их называть, хотя на самом деле это не либералы, а радикалы. |
| mjo Свободен |
10-03-2014 - 14:18 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 01:43) Либералы в русском варианте это готовая пятая колонна, которая во время войны работает на врага. Я не знаю что такое "либералы в русском варианте". В стране, где почти целое столетие не было политической жизни, можно кого угодно назвать как угодно и толпа это скушает. ЛДПР тоже либералы в русском варианте? А уж как они поведут себя во время войны, мы этого не знаем и надеюсь никогда не узнаем. В моем понимании либералы это те, кто добивается большей личной свободы и вместе с ней личной ответственности, причем одинаковой для всех, независимо от состояния, положения в обществе, должности в государственной структуре и т.д. в строгом соответствии с Законом. Не понимаю, что здесь плохого? |
| de loin Свободен |
10-03-2014 - 15:00 (mjo @ 10.03.2014 - время: 14:18) ЛДПР тоже либералы в русском варианте? Как ни покажется странным - да. Это либеральная партия. Несмотря на весь эпатаж её лидера, ведёт она себя как либеральная партия, поскольку поддерживает власть там, где считает нужным это сделать, а не перечит ей во всём от и до, как это делают те, кого теперь прозвали либералами. В моем понимании либералы это те, кто добивается большей личной свободы и вместе с ней личной ответственности, причем одинаковой для всех, независимо от состояния, положения в обществе, должности в государственной структуре и т.д. в строгом соответствии с Законом. Не понимаю, что здесь плохого? Дело в том, что те, кого в России сейчас именуют либералами (и они принимают это название) на практике не соблюдали и не соблюдают принцип одинаковой для всех личной ответственности. Когда они оказываются у власти, то себя исключают из этого принципа. И на счёт того, что добиваются большей личной свободы как принципа жизни и отличительного признака либерала не всё ясно. Вот когда достигли предела личной свободы, что потом? Всё равно будет мало и станут добиваться большего? Предпочитать свой принцип разумности? Или перестанут уже быть либералами? Это сообщение отредактировал de loin - 10-03-2014 - 15:02 |
ien Свободен |
10-03-2014 - 15:03 (mjo @ 10.03.2014 - время: 14:18) В моем понимании либералы это те, кто добивается большей личной свободы и вместе с ней личной ответственности, причем одинаковой для всех, независимо от состояния, положения в обществе, должности в государственной структуре и т.д. в строгом соответствии с Законом. Не понимаю, что здесь плохого? Плохо только то, что законы должны строго соответствовать ИХ представлению о свободе и ИХ же представлению об ответственности. |
| mjo Свободен |
10-03-2014 - 15:32 (ien @ 10.03.2014 - время: 15:03) Плохо только то, что законы должны строго соответствовать ИХ представлению о свободе и ИХ же представлению об ответственности. Привет! А чьим представлениям ДОЛЖНЫ соответствовать законы, чтобы это было хорошо? |
| mjo Свободен |
10-03-2014 - 15:41 (de loin @ 10.03.2014 - время: 15:00) Дело в том, что те, кого в России сейчас именуют либералами (и они принимают это название) на практике не соблюдали и не соблюдают принцип одинаковой для всех личной ответственности. Когда они оказываются у власти, то себя исключают из этого принципа. И на счёт того, что добиваются большей личной свободы как принципа жизни и отличительного признака либерала не всё ясно. Вот когда достигли предела личной свободы, что потом? Всё равно будет мало и станут добиваться большего? Предпочитать свой принцип разумности? Или перестанут уже быть либералами? А когда либералы оказывались у власти в России? Что-то я такого не припомню. Это сообщение отредактировал mjo - 10-03-2014 - 15:42 |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 16:28 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:22) (mjo @ 10.03.2014 - время: 15:41) А когда либералы оказывались у власти в России? Что-то я такого не припомню. Лихие 90-е. Ельцина очень сложно отнести к либералам. А именно он тогда властвовал. Или Вы Горбачева имеете в виду  |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 16:38 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 16:28) (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:22) (mjo @ 10.03.2014 - время: 15:41) А когда либералы оказывались у власти в России? Что-то я такого не припомню. Лихие 90-е. Ельцина очень сложно отнести к либералам. А именно он тогда властвовал. Почитайте документы тех лет. Обращения президента к федеральному собранию, принимаемые законы. Везде говорится о "либеральных ценностях", "либерализации экономики". Долиберализовались. |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 17:48 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 16:38) Почитайте документы тех лет. Обращения президента к федеральному собранию, принимаемые законы. Везде говорится о "либеральных ценностях", "либерализации экономики". Долиберализовались. Говорить можно что угодно. А на сарае вообще неприличное слово накорябано, хотя в нем дрова лежат Если нелиберал проповедует нлиберальные ценности - это нонсенс |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 17:57 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 17:48) Говорить можно что угодно. Хорошо. Реформы,которые проводились в 90-е это либеральные реформы. Монетизация всех льгот и услуг. Образование должно быть необходимым и достаточным для зарабатывания денег по конкретной выбранной специальности. Медицина должна быть коммерческой. Теперь она заинтересована бесконечно лечить, но не вылечивать. Разве это не либеральные реформы? Разве люди, проводившие эти реформы Гайдар, Чубайс, Немцов, Кох. Разве они не либералы? |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 18:03 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 17:57) Хорошо. Реформы,которые проводились в 90-е это либеральные реформы. Это реформы необходимые. В других странах такие реформы проводят далеко не либеральные партии. Английские консерваторы или штатовские республиканцы - это либералы? Я уже говорил что я считаю либеральным - свобода, которая ограничена только законом. Все перечисленные Вами вряд ли либералы. Возможно Гайдар таких идей придерживался |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 20:04 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 18:03) Это реформы необходимые. В других странах такие реформы проводят далеко не либеральные партии. Я тут сколько ни говорю с форумчанами, у каждого либерала свое определение либерализма, свое понимание и свои примеры. Чтож, может в этом и есть суть свободы. А для россиян в головах укоренилась мысль что все что делалось в 90-е, все это либеральные реформы, потому что преподносилось все это как либеральные ценности. И мне уже не важно кто на самом деле считается либералом, а кто не считается. Для меня и подобных мне, либералы это пятая колонна, предатели России, действующие в интересах наших геополитических врагов. Мне неинтересны английские и штатовские. Я говорю про русских либералов помета 90-года. |
Falcok Свободен |
10-03-2014 - 20:39 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 20:04) Мне неинтересны английские и штатовские. Я говорю про русских либералов помета 90-года. И весь этот помет - бывшие члены КПСС, |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 21:00 (Falcok @ 10.03.2014 - время: 20:39) (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 20:04) Мне неинтересны английские и штатовские. Я говорю про русских либералов помета 90-года. И весь этот помет - бывшие члены КПСС, Член КПСС и коммунист эти понятия различаются. Есть такой тип людей, которые всегда у власти, какая бы партия правящей ни была. |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:02 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 20:04) Я тут сколько ни говорю с форумчанами, у каждого либерала свое определение либерализма, свое понимание и свои примеры. Чтож, может в этом и есть суть свободы. Значит Вы, как и уважаемый Лузга либералами плохих называете. Хотя ничего не имеете против свободы, которую ограничивает закон и против равенства всех перед законом. А в принципе в этом и есть сущность либеральных идей. Остальное - наносное |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:04 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 21:00) Член КПСС и коммунист эти понятия различаются. Согласен. Но к сожалению не видел ни одного коммуниста, родившегося после войны |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 21:05 (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:04) Согласен. Я не знаю что в Вашем понимании означает коммунист. |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 21:14 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 21:05) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 21:04) Согласен. Я не знаю что в Вашем понимании означает коммунист. Человек, который искренне верит в коммунистические идеи и строит коммунизм |
| Falcok Свободен |
10-03-2014 - 21:36 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 21:00) И весь этот помет - бывшие члены КПСС,[/QUOTE] Член КПСС и коммунист эти понятия различаются. Есть такой тип людей, которые всегда у власти, какая бы партия правящей ни была. Такого типа людей нет, просто в 90-е реально никакой смены власти не произошло - вывеску только сменили, понятное дело ты в это верить отказываешься, но суть от этого не меняется.. Вот в 17 года произошла реальная смена власти - царских чиновников отстранили без права занимать должности, если бы тоже самое было в 91, скорее всего жили бы в совсем другой стране, а не в "совке по хоз.расчету". |
| ien Свободен |
10-03-2014 - 23:22 (mjo @ 10.03.2014 - время: 15:32) Привет! И Вам, уважаемый mjo. А чьим представлениям ДОЛЖНЫ соответствовать законы, чтобы это было хорошо? Простите, но хорошо КОМУ? |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 23:39 (Falcok @ 10.03.2014 - время: 21:36) Такого типа людей нет, просто в 90-е реально никакой смены власти не произошло - вывеску только сменили, понятное дело ты в это верить отказываешься, но суть от этого не меняется.. А я что, когда-то это отрицал? Все подонки остались сидеть на своих местах. А приличные люди ушли. |
| mjo Свободен |
11-03-2014 - 15:20 (ien @ 10.03.2014 - время: 23:22) Простите, но хорошо КОМУ? Тому, кого Вы имели в виду написав: " Плохо только то, что законы должны строго соответствовать ИХ представлению о свободе и ИХ же представлению об ответственности". |
| ien Свободен |
11-03-2014 - 20:36 (mjo @ 11.03.2014 - время: 15:20) Тому, кого Вы имели в виду написав: " Плохо только то, что законы должны строго соответствовать ИХ представлению о свободе и ИХ же представлению об ответственности". То есть мне будет плохо. |
| ps2000 Свободен |
11-03-2014 - 20:49 (ien @ 11.03.2014 - время: 20:36) (mjo @ 11.03.2014 - время: 15:20) Тому, кого Вы имели в виду написав: " Плохо только то, что законы должны строго соответствовать ИХ представлению о свободе и ИХ же представлению об ответственности". То есть мне будет плохо. Скорее всего тут конкретика нужна |
| ien Свободен |
11-03-2014 - 21:00 (ps2000 @ 11.03.2014 - время: 20:49) Скорее всего тут конкретика нужна Да. Но я это объяснял много раз. Могу без теории. На практике. Стивен Фрай публикует статью в Гардиан о "ужасных антигейских законах" в России. Читаю коменты под статьёй. Народ возмущён тиранией. Регистрируюсь. Задаю простой вопрос:"вы действительно считаете, что в праве учить моего ребёнка чему-либо без моего согласия?". Десяток ответов с советами скинуть Путина и рассказом о моих интеллектуальных способностях, наконец дождался ответ. ИМХО квинтесенция "свободы либерализма". "Нет. Мы не в праве учить Вашего ребёнка без Вашего согласия, НО государство в праве". Вот так. Это сообщение отредактировал ien - 11-03-2014 - 21:01 |
| ps2000 Свободен |
11-03-2014 - 21:30 (ien @ 11.03.2014 - время: 21:00) Да. Но я это объяснял много раз. А Вас каким то образом колышит Стивен Фрай, ужасные антигейские законы и то, что пишут непонятные люди на каких-то сайтах. Под конкретикой я подразумевал конкретные законы, от которых Вам плохо |