Falcok Свободен |
08-06-2010 - 22:23 QUOTE | В Госдуму РФ внесли законопроект об официальном откупе от военной службы.
Новые поправки в закон «О воинской обязанности и военной службе», внесенные в нижнюю палату депутатами от ЛДПР Максимом Рохмитровым, Юрием Коганом, Юрием Напсо и рядом других парламентариев, предлагают освобождать от воинской повинности призывников, перечисливших на счет Минобороны РФ 1 млн. рублей. При этом отсрочку предлагается сделать бессрочной и выдавать вне зависимости от возраста или состояния здоровья призывника.
«Таким образом, гражданин приносит государству пользы больше, чем если бы он был призван на военную службу и обучался военному делу против своего желания».
Необходимость принятия данного законопроекта, по мнению его авторов, связана с тем, что в последние годы в России растет число уклонистов от призыва на военную службу, причем очень часто с помощью взяток. В частности, по официальным данным, во время осеннего призыва прошлого года число уклонистов превысило 17 тыс. человек.
«Всего в Российской Федерации насчитывается 198,6 тысяч человек, уклоняющихся от призыва на военную службу (в Москве их более 45 тысяч)», - говорится в пояснительной записке к законопроекту. Его авторы также ссылаются на данные СМИ, согласно которым незаконная покупка военного билета стоит более $5 тыс., а фиктивной медсправки о непригодности службы к армии – более $10 тыс.
Как отмечается в пояснительной записке, при проведении проверок Главной военной прокуратурой за девять месяцев 2009 года выявлено 1400 преступлений коррупционной направленности, при этом материальный ущерб составил более 2,5 млрд. рублей, 70% такого рода преступлений, отмечают авторы законопроекта, совершили офицеры и медицинские работники. «Введение платности за освобождение граждан от военной службы по призыву позволит искоренить взяточничество в военкоматах и значительно уменьшит количество преступлений и правонарушений», - считают авторы законопроекта.
Легальный откуп от службы в армии принесет пользу и армии, и обществу – он позволит, с одной стороны, бороться с взятками, с другой, материально помочь армии, уверен вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР В. Жириновский.
Собственно говоря, удивляться особенно нечему, данная инициатива вполне в логике многих решений последних лет – от замораживания дел по экономическим преступлениям, до налога с «откатов». Также достаточно характерный подход – узаконить то, с чем бороться обременительно, или просто не хочется по каким-то причинам.
Но надеяться на то, что подобное решение поможет избавиться от коррупции в военкоматах и медучреждениях, по меньшей мере, наивно. Вне всякого сомнения, и работники военкомата, и медики составят грандиозную конкуренцию законному «откосу» от службы, предложив «пацифистам» более бюджетный вариант.
Следует раз и навсегда признать, что обуздать коррупцию без применения репрессий невозможно – об этом убедительно говорит исторический и зарубежный опыт.
И самое главное – после введения такого закона, однозначно дискриминационного по отношению к абсолютному большинству населения страны, которое не сможет выплатить миллион даже в рассрочку, говорить о России, как о социальном государстве нельзя будет даже в шутку.
Да, действительно толстосумы и чиновники очень часто «отмазывают» своих отпрысков от службы в армии, но делают это подпольно и нарушая закон. И такая ситуация, по крайней мере, позволяет сохранять нравственные ориентиры, понимание того, что хорошо и что плохо. Понятно, что такое положение вещей не устраивает тех, кто считает себя достаточно влиятельным и богатым, чтобы сделать «хорошим» все, что душа пожелает.
Например, известно, что в законодательных органах власти РФ есть педерасты и педофилы, так что же, исходя из этого нужно, узаконить растление детей и однополые «браки»?
Легализация откупа от армии открывает ворота для продвижения и всяких других девиаций и асоциального поведения. Кроме того, это создает весьма опасный прецедент и в другом плане. Если следовать логике авторов законопроекта, то осужденный за преступление принесет государству гораздо больше пользы, заплатив серьезные отступные, чем горбатясь на лесоповале или на шитье ватников. В самом деле, почему бы и нет? Они ведь все равно откупятся, заплатят огромные деньги судье, прокурору, адвокату. А так и коррупцию можно победить, и государству – прибыль.
Очень скоро выяснится, что государство заинтересованно в том, чтобы состоятельные люди совершали как можно больше преступлений – тем выше будет прибыль. Очень скоро сложится каста, которым можно будет делать абсолютно все, что душа пожелает, абсолютно законно. Но, как показывает исторический опыт, общество, в котором не соблюдается «социальный договор», долго не живет.
И в заключение следует отметить, что сам факт появления такого законопроекта говорит о том, что идея парламентской демократии полностью себя исчерпала, попросту изжила себя. По-крайней мере в нашей стране. И депутаты отстаивают интересы отнюдь не своих избирателей. Петр Иванченко |
Ну вот и сказочке конец. Вместо контрактной армии правительство решило "отменить крепостное право".
Есть деньги - заплати, нет денег - пройди год хоз. работ, которые в России называются "службой в армии".
Кто что думает по законопроекту? Согласны ли с автором статьи?
Это сообщение отредактировал Falcok - 08-06-2010 - 22:24 |
Caroline В поиске |
08-06-2010 - 22:43 Никогда этот закон не примут, потому что бюджетные бабки тяжелее тырить. |
Falcok Свободен |
09-06-2010 - 07:50
QUOTE (Caroline @ 08.06.2010 - время: 22:43) | Никогда этот закон не примут, потому что бюджетные бабки тяжелее тырить. | ИМХО наобарот все очень логично. Есть еще один законопроект, по которому хотят отменить повестки, т.е. заводить уголовные дела на тех, кто сам в военкомат не придет. |
Шаробан Свободен |
09-06-2010 - 09:36 А почему тяжелее бабки тырить? Как сейчас тырят, так и дальше будут. И взятки также будут давать и брать. Лимон мало у кого имеется, найдутся желающие подешевле и без квитанции.
А вообще в статье правильно написано - похоже пипец демократии, я от последних наших законов офигеваю. |
nikm2005 Свободен |
09-06-2010 - 10:10 По идеи армия - это защита государства, а государство - это президент, премьер, власть, но никак не родина. Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть. |
Шкодливый шиз Женат |
09-06-2010 - 10:33 Государство будут защищать нищие. А сынки богатых на легальных основаниях в армию не пойдут. Получается - это законный откос для богатых. И не более того. Вот у меня нет таких денег, чтобы сыновей отмазать от армии. |
Falcok Свободен |
09-06-2010 - 12:25 Суть в том, что сумма откупа необоснованно завышена. Допустим сколько стоит нанять контрактника на год. Пусть с зарплатой даже 30 тысяч. Нужно 360 тысяч рублей. Сумма более - менее подъемная. Но законотворцы специально подняли планку так, чтобы откуп был доступен только детям "непростых" людей.
Для справки контрактник - солдат сейчас получает 7-12 тыс. в месяц, если исходить из этого, то вообще сумаа копеечная выходит.
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-06-2010 - 12:33 |
Клим Самгин Свободен |
09-06-2010 - 13:07
QUOTE (Liquid Slash DaWG @ 08.06.2010 - время: 23:38) | Ну а че, тогда еще надо ввести закон, точнее официальный прайс-лист, по которому можно откупаться от различных уголовно наказуемых деяний, в виде статья ->цена.
Ну чтобы удобнее было, а то как нелюди, тайком, да тайком, ей богу! | Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме... |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 13:25
QUOTE (nikm2005 @ 09.06.2010 - время: 10:10) | Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть. | и что толку с этого ополчения? У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ, до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
скрытый текст
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… " (с) |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 13:27
QUOTE (Шаробан @ 09.06.2010 - время: 09:36) | похоже пипец демократии | а она у нас была? |
Caroline В поиске |
09-06-2010 - 13:36
QUOTE (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:07) | Ну чтобы удобнее было, а то как нелюди, тайком, да тайком, ей богу! [/QUOTE] Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме... | А что, между ними есть существенная разница? |
Свободен |
09-06-2010 - 13:46
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:25) | QUOTE (nikm2005 @ 09.06.2010 - время: 10:10) | Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть. |
и что толку с этого ополчения? У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ, до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
скрытый текст
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… " (с) | ...И в летние месяцы 41-го "легла", попала в окружение или разбежалась почти вся кадровая армия...
А еще можно 1-ю Чеченскую вспомнить. Когда это самое ополчение из городов и аулов и за несколько месяцев обученные в спецлагерях "штатские" чечены месяцами драли наших солдат всех возможных родов войск без всякой военной техники и генеральск-о-маршальских стратегий. Всего-лишь автоматами, минами и гранатометами. И ситуация резко изменилась во 2-ю Чеченскую, когда воевать с ними стали посылать контрактников и ОБУЧЕННЫЕ части...
Так что как "пушечное мясо" наш среднестатистический солдат - вполне сгодится. А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ. |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 13:46 QUOTE (Caroline @ 09.06.2010 - время: 13:36) | QUOTE (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:07) | Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме... |
А что, между ними есть существенная разница? |
ога, в тюрьме иногда даже олигархи сидят, а в армии одно сплошное нищее быдло
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 09-06-2010 - 13:52 |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 13:52 QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 13:46) | А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ. |
Я не поняла: ты меня поддерживаешь в мысли о том, что ополчение - чушь, или пытаешься поговорить о том, что на армию надо тратить больше денег? |
Caroline В поиске |
09-06-2010 - 13:56
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:46) | ога, в тюрьме иногда даже олигархи сидят, а в армии одно сплошное нищее быдло | Точно, об этом я как-то не подумала... |
Клим Самгин Свободен |
09-06-2010 - 13:58
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:25) | QUOTE (nikm2005 @ 09.06.2010 - время: 10:10) | Если нужно защищать родину, то собрать ополчение раз плюнуть. |
и что толку с этого ополчения? У нас в лесах целая обученная армия легла в ВОВ, до сих пор копаем, а вы говорите "ополчение".
скрытый текст
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… " (с) | А чем призывники, отслужившие в армии, отличаются от ополчения?...
Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?... |
Клим Самгин Свободен |
09-06-2010 - 13:59
QUOTE (Caroline @ 09.06.2010 - время: 13:36) | [QUOTE=Клим Самгин,09.06.2010 - время: 13:07] Ну чтобы удобнее было, а то как нелюди, тайком, да тайком, ей богу! [/QUOTE] Заметьте, это Вы приравняли армию к тюрьме... [/QUOTE] А что, между ними есть существенная разница? | Мне тоже кажется, что нет...
Просто - по тону сообщения мне показалось, что это писал очередной адепт лозунга "настоящие мужчины должны отслужить"... |
Свободен |
09-06-2010 - 14:07
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 13:52) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 13:46) | А чтобы выигрывать бои в СОВРЕМЕННЫХ локальных конфликтах (а не захватывать вражеские окопы дивизиями бегущих в атаку солдат) - нет, уже не годится. Нужны ОБУЧЕННЫЕ солдаты, УМЕЮЩИЕ ВОЕВАТЬ. |
Я не поняла: ты меня поддерживаешь в мысли о том, что ополчение - чушь, или пытаешься поговорить о том, что на армию надо тратить больше денег? | Ополчение - вовсе не чушь. Партизанскую войну практически невозможно выиграть. Мы за 10 лет в Афгане ничего не смгли сделать с этим самым "ополчением", хотя там и ВДВ, и спецназ воевал, а не простые стройбатовцы с ломами наперевес, державшие в руках автомат только в день присяги.
Нужна, ИМХО, И "призывная" армия, И контрактная, профессиональная. Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать? Ведь при таких условиях, когда не надо жить вместе в казармах с разновозрастными солдатами всех возможных национальностей, когда практически нет возможностей для появления и существования дедовщины и землячества, когда нет отрыва от семьи или там любимой девушки и друзей - кто будет в армии сходить с ума, стреляться или мочить сослуживцев и офицеров, сбегать с автоматами из караула, получив письмо от изменившей девушки? И в той же Зап. Европе (не знаю как в Израиле) солдаты имеют возможность повышать квалификацию, получать какие-то применимые на "гражданке" навыки (ну там бесплатно на права сдать), да и вообще им деньги нормальные платят, а не как у нас, чисто на папиросы. Если призывная армия станет в глазах общества как РАБОТА по контракту, а не как тюрьма - кто станет ее избегать и косить от нее? В 50-е-60-е гг., когда наша армия как раз и была такой - от нее никто и не "косил" и даже думать об этом не смел! Потому-что ТОГДА она была как раз такой работой и школой жизни, а не тюрьмой, как она выглядит в глазах общества уже больше 20 лет. Вот потому от нее и призывники "косят", и сами родители часто делают все возможное, чтобы их сыновья в ТАКУЮ армию не пошли... |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 14:14
QUOTE (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:58) | Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?... | Так давайте честно: вы в армии служили? дачи строили? унитазы зубными щетками чистили? |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 14:29
QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 14:07) | Но только если наши кивают головами на Израиль и Зап. Европу, мол там все обязаны служить - почему не делают как там, где призванные на год-полгода служать ДОМА, и имеют возможность после службы домой поехать? Ведь при таких условиях, когда не надо жить вместе в казармах с разновозрастными солдатами всех возможных национальностей, когда практически нет возможностей для появления и существования дедовщины и землячества, когда нет отрыва от семьи или там любимой девушки и друзей - кто будет в армии сходить с ума, стреляться или мочить сослуживцев и офицеров, сбегать с автоматами из караула, получив письмо от изменившей девушки? И в той же Зап. Европе (не знаю как в Израиле) солдаты имеют возможность повышать квалификацию, получать какие-то применимые на "гражданке" навыки (ну там бесплатно на права сдать), да и вообще им деньги нормальные платят, а не как у нас, чисто на папиросы. Если призывная армия станет в глазах общества как РАБОТА по контракту, а не как тюрьма - кто станет ее избегать и косить от нее? В 50-е-60-е гг., когда наша армия как раз и была такой - от нее никто и не "косил" и даже думать об этом не смел! Потому-что ТОГДА она была как раз такой работой и школой жизни, а не тюрьмой, как она выглядит в глазах общества уже больше 20 лет. Вот потому от нее и призывники "косят", и сами родители часто делают все возможное, чтобы их сыновья в ТАКУЮ армию не пошли... | Так, про Израиль: там домой никто после службы не ездит. Могут отпустить на выходные, если не на боевом дежурстве. Казармы там есть и солдаты так же как и у нас разных возрастов - разброс от 18 до 30, плюс милуим - обязательные ежегодные сборы. Если ты думаешь, что там нет "землячеств-общин" то я таки огорчу - там еще круче, и девушки там точно так же изменяют, плюс они тоже служат. А вот насчет стреляться - нет, это редкость, другое отношение к оружию. На права сдать или повысить допуск вождения насколько я знаю можно и у нас. Насчет денег нормальных - что-то не особо в курсе. И армия так ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ
Что до второй части, то позволь такой вопрос: а кто виноват в том, что чистенькие умные мальчики не шли служить, престиж падал, а "нищее быдло" наводило там свои порядки? |
Клим Самгин Свободен |
09-06-2010 - 14:38
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:14) | QUOTE (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:58) | Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?... |
Так давайте честно: вы в армии служили? дачи строили? унитазы зубными щетками чистили? | Понятно... Самый сильный довод - перейти на личность собеседника...
А все, кто служил армии, все - врут. Поголовно...
На самом деле, там из призывников за год солдат делают, учат воевать... Летчики регулярно летают, танкисты на танках ездят, артиллеристы учатся стрелять... Пехоту учат поведению на поле боя, в разных условиях - городских, степных, гористых...
Именно так все и происходит...
Смешно... |
Свободен |
09-06-2010 - 14:46
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:29) | Так, про Израиль: там домой никто после службы не ездит. Могут отпустить на выходные, если не на боевом дежурстве. Казармы там есть и солдаты так же как и у нас разных возрастов - разброс от 18 до 30, плюс милуим - обязательные ежегодные сборы. Если ты думаешь, что там нет "землячеств-общин" то я таки огорчу - там еще круче, и девушки там точно так же изменяют, плюс они тоже служат. А вот насчет стреляться - нет, это редкость, другое отношение к оружию. На права сдать или повысить допуск вождения насколько я знаю можно и у нас. Насчет денег нормальных - что-то не особо в курсе. И армия так ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ
Что до второй части, то позволь такой вопрос: а кто виноват в том, что чистенькие умные мальчики не шли служить, престиж падал, а "нищее быдло" наводило там свои порядки? | Израиль - довольно малочисленная (в сравнении с Россией) и практически ЕДИНАЯ по национальному составу нация, объединенная общей идеей и находящаяся в кольце недружественных стран. Это сплачивает. У нас - сама понимаешь: там чурки, там кацапы, там кугуты, да еще все призванные кто с Кубани, кто с Рязани, кто еще откуда и смотря какому богу молится. Вот и собираются в кучки по нац. признаку и землячеству. Кого больше - те в казарме и устанавливают свои порядки, особенно если успевают дослужиться до сержанских званий (в основном это касается кавказцев - где они, там беспредел). И офицеры у них наверное не бухают, как в фильме "Анкор, еще анкор!", появляясь в части не каждый день, и потом по пьяни небось солдат не мордуют. Да и по размерам Израиль - не 1/6 часть суши. Сама же пишешь - ДОМОЙ отпустить могут. Значит, служат по месту жительства, а не в тайге где-нить, где из женщин - только самки белых медведей, а потому накапливающуюся при службе вызванную юношеским спермотоксикозом агрессию и безысходность надо на ком-то вымещать...
А дедовщина и беспредел в армии нашей стали появляться в серьезных масштабах в конце 70-х-нач. 80-х годов. Когда служили ВСЕ, а косили - единицы. ВСЯ СТРАНА значит стала быдлом, раз там установились такие порядки и такие нормы поведения. И раз там такое было еще ТОГДА - не вижу ничего удивительного, что никто не хочет СЕЙЧАС за это отвечать и с радостью бросаться в эту ванну с дерьмом, называемую "всеобщей воинской повинностью". Это Родину защищать - священный долг, а вовсе не ОТБЫВАТЬ ПОВИННОСТЬ (и звучит-то почти как "отбывать наказание", да и по сути в принципе то же и есть).
|
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 14:50
QUOTE (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 14:38) | Понятно... Самый сильный довод - перейти на личность собеседника...
А все, кто служил армии, все - врут. Поголовно...
На самом деле, там из призывников за год солдат делают, учат воевать... Летчики регулярно летают, танкисты на танках ездят, артиллеристы учатся стрелять... Пехоту учат поведению на поле боя, в разных условиях - городских, степных, гористых...
Именно так все и происходит...
Смешно... | Нет, ваша личность мне совершенно не интересна, мне интересно откуда вы почерпнули эту информацию. Странно, что покраску травы не упомянули - это тоже сильный довод у неслуживших. Фигня, что нет ни одного служившего, который бы подтвердил, что собственноручно красил траву или унитазы чистил зубной щеткой.
|
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 14:56
QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 14:46) | Израиль - довольно малочисленная (в сравнении с Россией) и практически ЕДИНАЯ по национальному составу нация, объединенная общей идеей и находящаяся в кольце недружественных стран. Это сплачивает. У нас - сама понимаешь: там чурки, там кацапы, там кугуты, да еще все призванные кто с Кубани, кто с Рязани, кто еще откуда и смотря какому богу молится. Вот и собираются в кучки по нац. признаку и землячеству. Кого больше - те в казарме и устанавливают свои порядки, особенно если успевают дослужиться до сержанских званий (в основном это касается кавказцев - где они, там беспредел). И офицеры у них наверное не бухают, как в фильме "Анкор, еще анкор!", появляясь в части не каждый день, и потом по пьяни небось солдат не мордуют. Да и по размерам Израиль - не 1/6 часть суши. Сама же пишешь - ДОМОЙ отпустить могут. Значит, служат по месту жительства, а не в тайге где-нить, где из женщин - только самки белых медведей, а потому накапливающуюся при службе вызванную юношеским спермотоксикозом агрессию и безысходность надо на ком-то вымещать...
А дедовщина и беспредел в армии нашей стали появляться в серьезных масштабах в конце 70-х-нач. 80-х годов. Когда служили ВСЕ, а косили - единицы. ВСЯ СТРАНА значит стала быдлом, раз там установились такие порядки и такие нормы поведения. И раз там такое было еще ТОГДА - не вижу ничего удивительного, что никто не хочет СЕЙЧАС за это отвечать и с радостью бросаться в эту ванну с дерьмом, называемую "всеобщей воинской повинностью". Это Родину защищать - священный долг, а вовсе не ОТБЫВАТЬ ПОВИННОСТЬ (и звучит-то почти как "отбывать наказание", да и по сути в принципе то же и есть). | Серж, ток давай про нацсостав и вообще про Израиль ты со мной спорить не будешь.
Что до рассуждений об армии по фильмам - это тоже сильный аргумент, ты еще ДМБ вспомни
Про дедовщину и ее корни я уже кажется советовала Помяловского читать - там очень красочно все описано.
|
Свободен |
09-06-2010 - 15:07
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:56) | Серж, ток давай про нацсостав и вообще про Израиль ты со мной спорить не будешь.
Что до рассуждений об армии по фильмам - это тоже сильный аргумент, ты еще ДМБ вспомни
Про дедовщину и ее корни я уже кажется советовала Помяловского читать - там очень красочно все описано. | Про Израиль - спорить с тобой не буду, я там не был и тем более не жил. Но я не думаю, что у них все ТАК, как у нас, хоть и половина наверное израильтян родом из СССР...
Что каксается фильмов - я не по ним сужу, я просто наглядный пример приводил, чтоб т просто представила. У меня были знакомые офицеры (в основном "пиджаки"), они много чего интересного рассказывали, что и как у них в частях происходило. Но опять-таки это было еще при Ельцине, а во-вторых - мен все дружно убеждают, что рассказам ДРУГИХ я верить не должен, только СВОИ глаза - достойный источник. То есть, если кто-то отслужил в офигенной, просто образцовой части, где вообще никогда ничего плохого не было и даже офицеры к солдатам "на вы" обращались - значит, ВЕЗДЕ так же хорошо. А если кого-то мордовали деды или пьяные офицеры, или еще что - то это значит этот чел просто лох и так себя повел, а вовсе не дерьмовая часть под дерьмовым командованием и с дерьмовыми военнослужащими... Я б тебе мог рассказ моего приятеля привести, который в конце 80-х служил матросом на корабле управления эскадрой ЧФ, какие там были порядки и ЧТО у них там творилось - даже современная дедовщина отдыхает. Но ты ж ни за что такому не поверишь, так ведь не бывает, он наверняка сочинял и вообще был лох - так что не буду рассказывать... |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 15:21
QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 15:07) | То есть, если кто-то отслужил в офигенной, просто образцовой части, где вообще никогда ничего плохого не было и даже офицеры к солдатам "на вы" обращались - значит, ВЕЗДЕ так же хорошо. А если кого-то мордовали деды или пьяные офицеры, или еще что - то это значит этот чел просто лох и так себя повел, а вовсе не дерьмовая часть под дерьмовым командованием и с дерьмовыми военнослужащими... Я б тебе мог рассказ моего приятеля привести, который в конце 80-х служил матросом на корабле управления эскадрой ЧФ, какие там были порядки и ЧТО у них там творилось - даже современная дедовщина отдыхает. Но ты ж ни за что такому не поверишь, так ведь не бывает, он наверняка сочинял и вообще был лох - так что не буду рассказывать... | ЧТД. Утверждать, что в армии ВЕЗДЕ плохо ты так же не можешь. У меня много друзей детства закончили Одесскую мореходку, судя по лоснящимся мордам в одноглазниках - все живы и относительно здоровы. |
Свободен |
09-06-2010 - 15:27
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 15:21) | ЧТД. Утверждать, что в армии ВЕЗДЕ плохо ты так же не можешь. У меня много друзей детства закончили Одесскую мореходку, судя по лоснящимся мордам в одноглазниках - все живы и относительно здоровы. | У тебя интересная позиция. После тюрьмы тоже почти все выходят живы и относительно здоровы, даже "петухи". И что, из этого можно сделать вывод, что на зоне - ничё страшного, жить можно? |
Falcok Свободен |
09-06-2010 - 16:06
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 14:14) | QUOTE (Клим Самгин @ 09.06.2010 - время: 13:58) | Тем, что умеют маршировать, копать полковничьи дачи и мыть унитазы зубными щетками?... |
Так давайте честно: вы в армии служили? дачи строили? унитазы зубными щетками чистили? | Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат. |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 16:07
QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 15:27) | У тебя интересная позиция. После тюрьмы тоже почти все выходят живы и относительно здоровы, даже "петухи". И что, из этого можно сделать вывод, что на зоне - ничё страшного, жить можно? | Что касается нашей пенитенциарной системы, так ее тоже реформировать надо, причем явно не в сторону улучшения условий содержания. Ее смысл - перевоспитание преступников, а не содержание их в условиях курорта.
Но опять же - я не сравниваю тюрьму и армию. |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 16:12
QUOTE (Falcok @ 09.06.2010 - время: 16:06) | Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат. | что ж он целый год малярил и штукатурил, неужто генеральскую дачу? и че, даже на КМБ оружие не показывали? как интересно... |
Свободен |
09-06-2010 - 16:26
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:07) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 15:27) | У тебя интересная позиция. После тюрьмы тоже почти все выходят живы и относительно здоровы, даже "петухи". И что, из этого можно сделать вывод, что на зоне - ничё страшного, жить можно? |
Что касается нашей пенитенциарной системы, так ее тоже реформировать надо, причем явно не в сторону улучшения условий содержания. Ее смысл - перевоспитание преступников, а не содержание их в условиях курорта.
Но опять же - я не сравниваю тюрьму и армию. | Читаю твои мысли и радуюсь: как хорошо, что ты не Минобороны или МВД! Представляю, чего б ты на этих должностях наворотила, если считаешь, что в армии нашей все пучком, а в тюрмах наших - вообще курорт... |
Свободен |
09-06-2010 - 16:30
QUOTE (PamellaSM @ 09.06.2010 - время: 16:12) | QUOTE (Falcok @ 09.06.2010 - время: 16:06) | Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат. |
что ж он целый год малярил и штукатурил, неужто генеральскую дачу? и че, даже на КМБ оружие не показывали? как интересно... | КМБ - сколько по времени длится? Если за это время успевают подготовить солдата (по крайней мере считают, что достаточно, раз все остальное время не подготавливают), то нафига тогда срок службы - год, два, три? Может, пару месяцев тогда - и все? Или двухлетний опыт солдат в штукатурении сильно поможет нашей Родине в борьбе с вторгшейся профессиональной армией США или Китая? |
Caroline В поиске |
09-06-2010 - 16:32
QUOTE (Falcok @ 09.06.2010 - время: 16:06) | Мой знакомый только что вернулся из армии. "Отслужил год". На практике работал маляром - штукатуром, а оружие в глаза не видел. И это НЕ стройбат. | Еще нормально отделался. Я бывала в военном госпитале и сама видела дистрофиков, чесоточников и прочие "радости" армейской жизни. Мое жесткое убеждение - призывная армия - это зло. |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 16:45
QUOTE (Искатель наслаждений @ 09.06.2010 - время: 16:30) | КМБ - сколько по времени длится? | от месяца до полугода.QUOTE | Если за это время успевают подготовить солдата (по крайней мере считают, что достаточно, раз все остальное время не подготавливают), то нафига тогда срок службы - год, два, три? Может, пару месяцев тогда - и все? Или двухлетний опыт солдат в штукатурении сильно поможет нашей Родине в борьбе с вторгшейся профессиональной армией США или Китая? | Военная доктрина Китая заключается в том, что Китай не воюет вне своих территорий. И кстати, где деньги брать на профессиональную армию? Поделись идеей, а то Минобороны тямы не хватает. |
PamellaSM Замужем |
09-06-2010 - 16:53
QUOTE (Caroline @ 09.06.2010 - время: 16:32) | Я бывала в военном госпитале и сама видела дистрофиков, чесоточников и прочие "радости" армейской жизни. | Военный госпиталь армии Украины, надо понимать? |