Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
26-04-2013 - 13:44 (Тётя Ле. @ 25.04.2013 - время: 22:55) ]А Вы имеете ввиду долгие браки с перманентными изменами или "жениться, родить и дальше - изменять" - это логичный конец брака и отношений в большинстве семей? Я имею ввиду, что есть норма, а чем они там заканчиваются и как, вопроса такого не стояло |
||
Ванильная Снежинка Замужем |
26-04-2013 - 13:55 Тема звучит так "только ли слабые прощают измену?". Если перефразировать вопрос, то он может звучать так: "Сильные люди не прощают измену, а простил - записался в слабаки, а записался в слабаки, щас же набегут желающие слабого попинать, потому как сильного пинать непросто и небезопасно - может сам в ответ в рыло съездить, да сильного и пинать не за что - ведь он измену не простил, всех нафиг выгнал, разорил свое гнездо и сидит теперь довольный в пустом помещении с табличкой "Сильная личность". Что-ли так? |
||
Wiya Свободна |
26-04-2013 - 14:09 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 02:51) (Wiya @ 25.04.2013 - время: 18:53) <q>Давай про глупых не бум, а? Этож примитиф  </q> <q>А про самых умных - и на старуху бывает проруха.У людей бывает еще интуиция. Слышала про такое явление? Даже при отсутствии внешних признаков есть внутренние, на уровне общения, невербалики, случайных слов, взглядов и прочее.... А если еще там и чувства замешаны - то вообще капец, вычисляется на раз. Пойми тут дело не в том, чтобы шпионить или не доверять, как тут писали, уподобляться "тупому ревнивцу". Это на уровне ощущений идет, как какой-то колокол внури - что-то не так. Что-то изменилось. Ты прямо кожей чувствуешь, что в твою жизнь входит что-то новое, и к этому ты не имеешь никакого отношения. Можно махнуть рукой и закрыть глаза и уши. Но это все равно будет точить. И тогда останется решить что ты будешь делать с правдой. Готов ли? Что будет потом? Именно в этот момент нужны силы, а не потом, когда измена по лбу хлопнет. Если готов - идешь и узнаёшь. Если решаешь что оно того не стОит - значит, ищешь (или уже есть) что-то другое, что более важно чем измена. И даже если измена потом вскроется - уже неважно. Значимость события понижена авансом, и уже ни силы, ни мудрости не требуется. </q> Смотри, почувствовал что то не то, спросит -что случилось?- а ему в ответ-да нет, все хорошо, ты просто устал/а, тебе показалось....и вот что люди начнут делать после подобной попытки успокоить? Что можно предъявить, кроме своих внутренних ощущений? А может они ошибочны и правда, чувствующий что то неладное в партнере, может сам переволновался/устал/накрутили и прочее, а ведь домыслы к делу не пришьешь (с) Что делать? Вынюхивать/выискивать/провоцировать? Этож до параноидальной мании себя можно накрутить... А если у другого просто дела не складываются на работе? Начальнег обидел, коллега подставил, чел думает над проектом, заболел и не хочет пока ничего рассказывать родным, да дохрена чо может быть, а другой уже чота там себе напридумывал, ну и чо? Кто из них  ? И еще. Я вот по итогам этой темки задумался - может, прощать измену это не сила, а насилие над собой? Если ничего не видел, а потот - хлоп! - приехали, и начинается ведь по любому ломка себя, не кажется?мне вообще в жизни ничего не кажется, я либо думаю и уверена, либо не уверена , но могу предположить:) Я считаю что люди все разные и не все без исключения вообще умеют прощать Что есть простить? Это снять груз/вину с другого человека, то бишь отпустить его грехи перед тобой, принять его несовершенство, как и свое, ведь все мы не идеальны и не небез греха, что то прощают нам, нас принимают, что то прощаем мы, мы принимаем, другой вопрос что соизмеримость прощения бывает несколько разнИца, но разве нужно что то мереть и сравнивать, кто кому сколько простил и должен? Это получается опять какие то торговые отношения, сегодня ты простил что то мелкое, ага, еще несколько раз простил мелочь и я сразу же могу себе позволить что-то крупное натворить и ждать ответного прощения, ну глупо же или мелочно и как то паскудно Насилие над собой это когда сказал что простил, а на самом деле нет, ведь прощение для себя в первую очередь работает, чтоб не выжечь себя злостью и обидами, человека прощаешь и становится легче не только ему, но себе в первую очередь, отношения как бы очищаются, где ни один момент не омрачает твои мысли в отношении другого Это сообщение отредактировал Wiya - 26-04-2013 - 14:14 |
||
 KB-1C Женат |
26-04-2013 - 14:25 (Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 21:43) (KB-1C @ 25.04.2013 - время: 12:57) <q>Правда есть ещё вариант - стадо. в семе - измена не норма, в стаде - норма.</q> <q>Вы что сказать-то хотели? До меня не дошло. ... что вы утверждаете как противоречие природе.  Впрочем, тут я с вами согласен.  </q>Вот есть в природе (спасибо кстати за согласие ) ещё одно млекопитающее, которое секасом занимается для удовольствия, и мозг у них не меньше нашего - дельфины. Вот они живут стадом(а може, косяками  )Пары не стабильны, измены - 100%, все довольны. Но вот потомству, окромя синего моря оставить то нечего. ("нажитого непосильным трудом" = 0) Надеюсь чуть дошло. Для дельфинов оптимально стадо - естественный отбор, знаете ли Далее ИМХО. Значит (настройтесь, дальше сложнее) если принять что измена - норма (то есть стремимся к 100%), то и "нажитого непосильным трудом" должно быть "0", то есть нужон развитой коммунизм. Где-то енто уже было. Не получилось вроде как  (а вдруг у китайцев получится  )Но нет в природе скотинки жадней человека. Потому мы живём парами. А изменяют потому как сваво мало, чужого ешо охота. А своё отдать, щас, ломанулись. (и совсем ИМХО. жадней до сваво женщины, охочей до чужого мужчины) Вот потому думается мне так: что для чела измена партнёру может быть нормой (51%), а вот коли ему изменяют то не в жисть, и не норма совсем, подавай енти 49%, . И прощают и сохраняют пару, токи тода, когда считают изменщика - "своё" А вот слабые сохраняют пару, из-за страха что воше больше "сваво" иметь не смогут  Надеюсь доступно. Уж как мог. |
||
МурзеГ Женат |
26-04-2013 - 14:29 И прощают и сохраняют пару, токи тода, когда считают изменщика - "своё" А вот слабые сохраняют пару, из-за страха что воше больше "сваво" иметь не смогут 00009.gif Надеюсь доступно. Уж как мог. Ффсё п харашо,но есть один момент-простить\не простить и остатцо\уйти между собой могут быть никак не связаны. Низачёт,садитись-два! (с)-Вия Это сообщение отредактировал МурзеГ - 26-04-2013 - 14:31 |
||
| Ванильная Снежинка Замужем |
26-04-2013 - 14:31 (KB-1C @ 26.04.2013 - время: 14:25) И прощают и сохраняют пару, токи тода, когда считают изменщика - "своё" Выходит по итогам, что и те, и эти сохраняют своё. Что довольно разумно - ибо зачем свое раздавать. |
||
Тётя Ле. Замужем |
26-04-2013 - 14:31 (Wiya @ 26.04.2013 - время: 13:44) (Тётя Ле. @ 25.04.2013 - время: 22:55) А Вы имеете ввиду долгие браки с перманентными изменами или "жениться, родить и дальше - изменять" - это логичный конец брака и отношений в большинстве семей? (Надеюсь, вопрос понятен - не получилось чётче сформулировать.)Я имею ввиду, что есть норма, а чем они там заканчиваются и как, вопроса такого не стоялоА смысл разговора о норме? Я-то думала, что подоплёка многостраничного разговора (мошть, правда, - опять просто трёп) о норме - это доказать-таки (себе, партнёру, собеседникам), что коль измена - норма, то и изменяющие - норма, а, значит, те, кому изменили, должны - не переломятся - смириться с изменами, бо иначе они, лохи, всё равно обломаются со своим желанием жить без измен, всё равно останутся одни, несчастные, одинокие, без детей и приятной старости, всё равно не найдут себе партнёра по вкусу. (Во всяком случае, нападки на Игнатия я воспринимала именно как желание предречь ему, что и вторая жена ему изменит. И, ха-ха, останется он несчастным. Вот такое впечатление от этих многабуквов.) И вообще утверждение "измена в браке - это норма" несколько ввергает в неустойчивость, бо и браки-то - это очень недетерминированное понятие (кроме того, что закон гарантирует при расторжении ОБ), и сами браки - ну такие разные: начиная от фиктивных ОБ, и полугодовых от свадьбы до развода, заканчивая длинными-длинными, в которых и мир бывает, и презрение, и война до синяков. Да и понятие измена - тоже далеко не детерминировано, бо часто - это просто конец ненужных (хотя бы одному из участников) отношений. |
||
| МурзеГ Женат |
26-04-2013 - 14:44 (KB-1C @ 26.04.2013 - время: 14:41) (МурзеГ @ 26.04.2013 - время: 14:29) <q>И прощают и сохраняют пару, токи тода, когда считают изменщика - "своё" А вот слабые сохраняют пару, из-за страха что воше больше "сваво" иметь не смогут 00009.gif Надеюсь доступно. Уж как мог.</q> <q>Ффсё п харашо,но есть один момент-простить\не простить и остатцо\уйти между собой могут быть никак не связаны. Да прощают все, ну шош Ви. Да,ток мне думаетцо,те,хто прощаед,меньше ффсего думают про "маё" Собственнеги каг правило слюной исходят до последнего... |
||
| Свободен |
26-04-2013 - 15:20 (Wiya @ 26.04.2013 - время: 14:09) Смотри, почувствовал что то не то, спросит -что случилось?- а ему в ответ-да нет, все хорошо, ты просто устал/а, тебе показалось....и вот что люди начнут делать после подобной попытки успокоить? Что можно предъявить, кроме своих внутренних ощущений? А может они ошибочны и правда, чувствующий что то неладное в партнере, может сам переволновался/устал/накрутили и прочее, а ведь домыслы к делу не пришьешь (с) Что делать? Вынюхивать/выискивать/провоцировать? Этож до параноидальной мании себя можно накрутить... А если у другого просто дела не складываются на работе? Начальнег обидел, коллега подставил, чел думает над проектом, заболел и не хочет пока ничего рассказывать родным, да дохрена чо может быть, а другой уже чота там себе напридумывал, ну и чо? Кто из них ?Вия, ты вообще читаешь тему? Зачем ты мне повтряешь то, что я писал раньше? :))) тут] - второй абзац. Причина изменений не обязательно изена, это один из вероятных нежелательных вариантов. Я тебе вообще не об этом писал. Все это вторично. Первично - сигнал, внутренний импульс к осознанию что идут какие-то изменения. Вот я о чем, а не о возможных неприятностях на работе супруга. То само собой... ))
Хорошо, спрошу по другому. Если человек сталкивается с чем-то неприемлемым для себя в силу убеждений и взглядов, но одновременно осознает что распрощаться с тем кто совершил это неприемлемое (в данном случае измена) он не в силах, то нет ли насилия над собой, если он принимает решение простить? Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2013 - 15:25 |
||
| Свободен |
26-04-2013 - 15:23 (МурзеГ @ 26.04.2013 - время: 15:14) (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 14:53) (МурзеГ @ 26.04.2013 - время: 11:14) Кстати-чё там про труселя?Не ваше часом? Наше. Но я не просил вас отчитыватся на весь Секснарод какие трусы носит ваша супруга... Это у вас аргументы по теме кончились,или каг? Нт, эт вы надоели своей.... своим "умственным развитием" и я с вашего позволения поищу других собеседников. |
||
| Ванильная Снежинка Замужем |
26-04-2013 - 15:24 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 15:20) Хорошо, спрошу по другому. Если человек сталкивается с чем-то неприемлемым для себя в силу убеждений и взглядов, но одновременно осознает что распрощаться с тем кто совершил это неприемлемое (в данном случае измена) он не в силах, то нет ли насилия над собой, если он принимает решение простить? Если человек не в силах сделать что-то, то сделав как раз это, он совершит над собой некое насилие, поскольку по условиям задачи, именно это сделать он был не в силах. Он что не в силах сделать-то: распрощаться или простить? |
||
| МурзеГ Женат |
26-04-2013 - 15:25 Хорошо, спрошу по другому. Если человек сталкивается с чем-то неприемлемым для себя в силу убеждений и взглядов, но одновременно осознает что распрощаться с тем кто совершил это неприемлемое (в данном случае измена) он не в силах, то нет ли насилия над собой, если он принимает решение простить? А вот если человек пытаетцо кинуть курить,и не может в итоге-это насилие над собой? |
||
| Ванильная Снежинка Замужем |
26-04-2013 - 15:26 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 15:23) Нт, эт вы надоели своей.... своим "умственным развитием" и я с вашего позволения поищу других собеседников. Да здесь уже мы, сами Вас нашли, не будучи в силах наблюдать за Вашим барахтаньем в полемике, когда неожиданно актуально стало умственное развитие всех сторон... |
||
Габонская_Гадюка Замужем |
26-04-2013 - 15:28 (Nemo my name @ 26.04.2013 - время: 13:37) изменять-вполне себе нормально для людей? Не для всех А ничто в этом мире не бывает "для всех", норма-это не то, что для всех, это то, что для большинства, причем, не вообще, а в данный момент времени в данном месте в данных условиях, в зависимости от ряда факторов, нормы могут координально меняться. Я уж и не знаю как донести , что норма-это не есть что-то непременно хорошее, это просто то, что характерно для большинства) |
||
| Ванильная Снежинка Замужем |
26-04-2013 - 15:29 (МурзеГ @ 26.04.2013 - время: 15:25) Хорошо, спрошу по другому. Если человек сталкивается с чем-то неприемлемым для себя в силу убеждений и взглядов, но одновременно осознает что распрощаться с тем кто совершил это неприемлемое (в данном случае измена) он не в силах, то нет ли насилия над собой, если он принимает решение простить? А вот если человек пытаетцо кинуть курить,и не может в итоге-это насилие над собой? Если он хочет курить, но не курит - это насилие над собой. Если же поддается слабости и идет на поводу у желания курить, то никакого насилия нет. А если человек не может расстаться с изменником и не расстается с ним - он насилия не совершает. Прощает он его при этом или нет - дело третье, вначале он не совершает насилия над собой. |
||
Sаndrо Женат |
26-04-2013 - 15:45 (ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 11:30) (Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 21:31) О как, то есть слова "я тебя люблю" обязаны означать "я буду любить тебя вечно"? Круто! Они означают, что человек именно любит, а не просто желает переспать. Могу только вам еще раз напомнить про честность в игре в карты. Нет уж, не увиливайте. Вы на самом деле считаете, что когда кто-то говорит, что он любит (в настоящий момент), это однозначно означает, что он дает клятву любить вечно? Когда вы пишете "выглядит", означает ли это что "все бывает только так, и я это ЗНАЮ" или все же, что"мне кажется, что это бывает так"? У вас есть статистика по распаду браков ИЗ-ЗА ИЗМЕНЫ по прошествии времени, а не сразу? Есть статистика причин разводов, где измена занимает далеко не первое место, и есть статистика, которую собрал например господин Синельников. Если мне не изменяет память, он приводил такие данные, что только 20% браков из переживших измену сумели сохраниться на длительный срок. Ну и что? А вы знаете, что по статистике 100% людей 1900 года рождения из тех, кто ел огурцы, уже умерли? Так по-вашему, огурцы есть смертельно??? К тому же в вашем примере вообще много несуразностей. Когда говорится о сохранении брака НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ срок - это ненаучно ни на секунду. Что значит длительный? Год, десять лет, до конца жизни? Если не сказано, что брак сохранился навсегда (до смерти одного из пары), это означает, что он НЕ СОХРАНИЛСЯ при жизни его членов, а тогда из его выводов следует, что число сохраняющихся браков даже меньше 20%, и вы что, будете уверять, что это из-за давнишней измены? А про другие браки он что говорит? Про те, где измены не было. А вы не определите, ЧТО ЕСТЬ норма? Например, БЭС определяет ее как <span class="quoteclass"> (БЭС)1) узаконенное установление, признанный обязательным порядок. 2) Установленная мера, средняя величина чего-нибудь (напр., норма выработки). 3) В полиграфии - совокупность сведений (номер типографского заказа, сокращенное название издания или фамилия автора книги), помещаемых в левом нижнем углу 1-й полосы печатного листа. При этом к нашему случаю подходит лишь 2, т.е. средняя величина или установленная мера. А теперь скажите, исходя из статистики измен, что является средней величиной, то бишь нормой? К тому же, некоторые данные статистики говорят, что вообще-то 76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь, так что к верным их отнести затруднительно, и выходит, что для мужчин изменять - это норма.Каким боком тут вообще средняя величина? Величина чего? Может быть средняя величина количества любовниц, может быть средняя величина количества лет в браке или количества детей. Где тут среднее количество? Да все просто: в силу того, что в среднем мужчин изменяет заметно больше половины, то можно сказать, что изменять для них - более привычно, а значит, нормально. |
||
Kirsten Замужем |
26-04-2013 - 15:54 (ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 12:47) (Kirsten @ 26.04.2013 - время: 05:20) (ИЛ68 @ 26.04.2013 - время: 00:13) Kirsten Гыы... я всю жизнь, покупая новый убойный лифчик или упаковку трусиков, говорю мужу, что это я купила "навыход".... раньше злился, теперь привык. На самом деле есть над чем задуматься. А привык ли? А какая бы у тебя реакция была на такие слова? О. Я думаю разговор об этом достоин отдельной темы. Где-нибудь на мужском. Какой кошмар. Ты такой серьезный....  А как бы ты постановку сделал? Расскажи. |
||
Wiya Свободна |
26-04-2013 - 16:03 [QUOTE=Тётя Ле. , 26.04.2013 - время: 14:31])[/QUOTE]Я имею ввиду, что есть норма, а чем они там заканчиваются и как, вопроса такого не стояло[/QUOTE]А смысл разговора о норме? Я-то думала, что подоплёка многостраничного разговора (мошть, правда, - опять просто трёп) о норме - это доказать-таки (себе, партнёру, собеседникам), что коль измена - норма, то и изменяющие - норма, а, значит, те, кому изменили, должны - не переломятся - смириться с изменами, бо иначе они, лохи, всё равно обломаются со своим желанием жить без измен, всё равно останутся одни, несчастные, одинокие, без детей и приятной старости, всё равно не найдут себе партнёра по вкусу. (Во всяком случае, нападки на Игнатия я воспринимала именно как желание предречь ему, что и вторая жена ему изменит. И, ха-ха, останется он несчастным. Вот такое впечатление от этих многабуквов.) И вообще утверждение "измена в браке - это норма" несколько ввергает в неустойчивость, бо и браки-то - это очень недетерминированное понятие (кроме того, что закон гарантирует при расторжении ОБ), и сами браки - ну такие разные: начиная от фиктивных ОБ, и полугодовых от свадьбы до развода, заканчивая длинными-длинными, в которых и мир бывает, и презрение, и война до синяков. Да и понятие измена - тоже далеко не детерминировано, бо часто - это просто конец ненужных (хотя бы одному из участников) отношений.[/QUOTE] Как видится, что пока не до всех еще доходит само понятие нормы, а вы уже вооон куда замахнулись Насчет Игнатия, я подобного не увидела, его просто спросили, что он сделает, если ему новая супружница изменит, он ответил, вроде всем все понятно, хотя вот лично я не думаю, что Игнатий , если вдруг, ниайбох что случится, он пойдет снова по пути категоричности Что касается нормы в браках, таки да, большинство изменяют постоянно/периодически/хотя бы раз в браке, безусловно (или всетаки не понятно?) что фикция, мимолетные браки в расчет не берутся, говорится именно о браках более-менее устойчивых, расторженых ли по причине вскрывшихся (!) измен, либо по каким другим причинам-уже не столь важно, либо сохраненных на долгие годы Это сообщение отредактировал Wiya - 26-04-2013 - 16:08 |
||
Wiya Свободна |
26-04-2013 - 16:07 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 15:20) . Причина изменений не обязательно изена, это один из вероятных нежелательных вариантов. Ну и почувствовали чота, и чо? Ты что сказать то хотел? Хорошо, спрошу по другому. Если человек сталкивается с чем-то неприемлемым для себя в силу убеждений и взглядов, но одновременно осознает что распрощаться с тем кто совершил это неприемлемое (в данном случае измена) он не в силах, то нет ли насилия над собой, если он принимает решение простить?я одного не могу понять-с чего ты взял что человек, не разрывающий отношения, априорно прощает? |
||
| Свободен |
26-04-2013 - 16:21 (Wiya @ 26.04.2013 - время: 16:07) Ну и почувствовали чота, и чо? Ты что сказать то хотел? А ты вернись к началу. Ты написала, шо токмо глупцы попадаюцца. От я и ответил - не фсё таг просто... :))) я одного не могу понять-с чего ты взял что человек, не разрывающий отношения, априорно прощает? Хде я песал, шо априорно прощает?????? Не ставь телегу впереди лошади. Сначала поступок человека, потом осознание того, что с человеком очень тяжело или практическо невозможно расстаться даже несмотря на поступок. Это не есть априорное прощение, это результат внутренней борьбы с собой с непредсказуемым результатом. Непредсказуемым - это уже зависит от характера конкретного человека, ибо бывает чо уходят даже о тех, без кого жизни не представляют, а потом всю жизнь мучаются и страдают, корят себя за то что всё могло быть иначе, если бы не расстались. Не разорвал, простил, но прощение было сопряжено с внутренним насилием над собой, от я о чем... :))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2013 - 16:30 |
||
| Sаndrо Женат |
26-04-2013 - 16:42 (KB-1C @ 26.04.2013 - время: 14:25) (Sandro21962 @ 25.04.2013 - время: 21:43) (KB-1C @ 25.04.2013 - время: 12:57) <q><q>Правда есть ещё вариант - стадо. в семе - измена не норма, в стаде - норма.</q></q> <q><q>Вы что сказать-то хотели? До меня не дошло. ... что вы утверждаете как противоречие природе. Впрочем, тут я с вами согласен. </q></q><q>Вот есть в природе (спасибо кстати за согласие ) ещё одно млекопитающее, которое секасом занимается для удовольствия, и мозг у них не меньше нашего - дельфины. Вот они живут стадом(а може, косяками) Пары не стабильны, измены - 100%, все довольны. [Но вот потомству, окромя синего моря оставить то нечего. ("нажитого непосильным трудом" = 0) Надеюсь чуть дошло. Для дельфинов оптимально стадо - естественный отбор, знаете ли Далее ИМХО. Значит (настройтесь, дальше сложнее) если принять что измена - норма (то есть стремимся к 100%), то и "нажитого непосильным трудом" должно быть "0", то есть нужон развитой коммунизм. Где-то енто уже было. Не получилось вроде как (а вдруг у китайцев получится )Но нет в природе скотинки жадней человека. Потому мы живём парами. А изменяют потому как сваво мало, чужого ешо охота. А своё отдать, щас, ломанулись. (и совсем ИМХО. жадней до сваво женщины, охочей до чужого мужчины) Вот потому думается мне так: что для чела измена партнёру может быть нормой (51%), а вот коли ему изменяют то не в жисть, и не норма совсем, подавай енти 49%, . И прощают и сохраняют пару, токи тода, когда считают изменщика - "своё" А вот слабые сохраняют пару, из-за страха что воше больше "сваво" иметь не смогут Надеюсь доступно. Уж как мог.</q> Так ведь я тоже Энгельса читал, так что до меня все дошло уже давно. Но о чем у нас спор, не понимаю? Вроде как начинали с философии и с определений, а теперь вы все перевели в экономическую плоскость.  Более того, ваши рассуждения имхо хромают. Например вот это: "если принять что измена - норма (то есть стремимся к 100%), то и "нажитого непосильным трудом" должно быть "0", то есть нужон развитой коммунизм". Вы это из чего вывели? К примеру, если измена норма, НО распределение собственности идет независимо (параллельно) в соответствии с некоторыми законами, отличными от сексуальных, то кто мешает "наживать", а потом и "передавать"? И это при стопроцентных беспорядочных половых связях. А если мы говорим лишь о ПОВЕДЕНИИ человека, то разве то, что порядка трех четвертей мужчин изменяли хотя бы раз, не говорит о том, что это для них нормально? Для них, как для личностей! Ведь и общественные нормы растут из личностных. Когда-то общество за адюльтер карало сурово, вплоть до смерти, теперь нет. Вы не задавались вопросом, почему? Вроде бы и передавать накопленное все еще надо, ан нет, не казнят уже, следовательно, общество стало терпимее к данному поведению, регулируя ТОЛЬКО отношения собственности, а это как раз потому, что терпимее стали личности его составляющие. Разве не так? Или вы хотели сказать что-то иное? Например, поговорить о создании государства и частной собственности? Отсюда, как мне кажется, и дальнейшие выводы хромают.  |
||
| Wiya Свободна |
26-04-2013 - 16:42 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 16:21) (Wiya @ 26.04.2013 - время: 16:07) Ну и почувствовали чота, и чо? Ты что сказать то хотел? А ты вернись к началу. Ты написала, шо токмо глупцы попадаюцца. От я и ответил - не фсё таг просто... :))) Шо?! Я те сказала шо ты рассказываешь о примитивных приметах, известные фсем! И о том, что чувства к делу не пришьешь(с) , и что, как он попадеца, если другой чотатама почувствовал, да еще невесть что? Таки что дальше то? Хде я песал, шо априорно прощает?????? Н ставь телегу впореди лошади. Сначала поступок человека, потом осознание того, что с человеком очень тяжело или практическо невозможно расстаться даже несмотря на поступок. Это не есть априорное прощение, это результат внутренней борьбы с собой с непредсказуемым результатом. Непредсказуемым - это уже зависит от характера конкретного человека, ибо бывает чо уходят даже о тех, без кого жизни не представляют, а потом всю жизнь мучаются и страдают, корят себя за то что всё могла быть иначе, если бы остались. Не разорвал, простил, но прощение было сопряжено с внутренним насилием над собой, от я о чем... :))) неа, не думаю, чел если себя насилует, он не добьется результата по итогу, сорвется, психика разными способами будет отталкивать все то, чего она принимать не хочет |
||
| Свободен |
26-04-2013 - 16:42 Простые человеческие вопросы, не более, которые не задавал потому как не хотел зацепить за живое. А что тогда не на подфоруме свинга и ГС, а на изменах? Вам-то, как НЕсобственнику эта тема вообще должна быть по барабану... :) Но вот это ваша защитная реакция (про "высеры") заставляет задуматься. Скажите, а кто был инициатром свинга у вас в семье? Кто первый поднял вопрос - вы или ваша жена? Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 02-05-2013 - 10:28 |
||
| Свободен |
26-04-2013 - 16:49 (Wiya @ 26.04.2013 - время: 16:42) Шо?! Ниари...  Таки что дальше то? А дальше - если почуял что-то неладное, то узнать правду уже дело техники. Если будет желание её узнать :)) сорвется, психика разными способами будет отталкивать все то, чего она принимать не хочет Вот я не думаю что сорвется. Это как это уже как имплант. Вживили тебе что-то чужеродное, организм и не отторгает, но и не часть ораганизма. Ты уже не тот, что был раньше. Психика не отторгает. Просто сознание меняется. Ну как-то так. |
||
| МурзеГ Женат |
26-04-2013 - 16:57 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 16:42) Но вот это ваша защитная реакция (про "высеры") заставляет задуматься. Скажите, а кто был инициатром свинга у вас в семье? Кто первый поднял вопрос - вы или ваша жена? С кем-то,помнитцо,мне уже приходилось тут дискутировать на тему,применимо ли понятие измены к свингерам.Причём,помнитцо,там чел такие теории про свингеров двинул,шо я чуть с кресла ниупал (эт так,леричесгое отступление). Так вот,на форуме измен я по той же причине,что и вы.Не надо думать,что понятия свинг и измены обязательно должны пересекатцо,или следовать одно из другого.Такие варианты существуюд,но эт нинаш случай. Подфорумы свинга и ГС мне не интересны (может потому,что вас там нет? )А зубей на МурзеГа надо минимум в два ряда-эт я к "высерам". Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 02-05-2013 - 10:29 |
||
| Wiya Свободна |
26-04-2013 - 16:58 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 16:49) <q>А дальше - если почуял что-то неладное, то узнать правду уже дело техники. Если будет желание её узнать :)) </q> Паранойа говоришь... и каг? Помедленнее, я записываю  Вот я не думаю что сорвется. Это как это уже как имплант. Вживили тебе что-то чужеродное, организм и не отторгает, но и не часть ораганизма. Ты уже не тот, что был раньше. Психика не отторгает. Просто сознание меняется. Ну как-то так.типа сломленного овоща? Психика всегда отвергает все то, что не может принять, а как она может дать выхлоп? А хз как, вон под поезда народ прыгает, не от хорошей жизни пади, нищета и голод до самоубийства не доведут падика скрытый текст |
||
| МурзеГ Женат |
26-04-2013 - 17:00 А дальше - если почуял что-то неладное, то узнать правду уже дело техники. Если будет желание её узнать :)) Ну так узнал правду-в некоторых случаях дело то не хитрое. Чё там с предотвращением то? Как узнать,что непременно ветвистые впаяют то? |
||
| Свободен |
26-04-2013 - 17:18 (Wiya @ 26.04.2013 - время: 16:58) (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 16:49) <q>А дальше - если почуял что-то неладное, то узнать правду уже дело техники. Если будет желание её узнать :)) Паранойа говоришь... и каг? Помедленнее, я записываю Не, паранойя эт психическое расстройство, бред. А когда элементарная чуйка срабатывает и человек выясняет что ему на самом деле изменяют, это к паранойе отношения не имеет. Это значит, что он не слеп и не глух. Вот все.. :))Я ж уже говорил, ты почему услышать не хочешь? Ты слышишь то что тебе удобно и за что можно зацепиться чтобы просто поспорить ниачом? Я же писал - "измена это один из ВЕРОЯТНЫХ вариантов изменений, происходящих с человеком". Вероятных, понимаешь? А выясниться может все что угодно. Что на работе огромные проблемы. Что кто-то заболел но говорить не хочет по каким-то причинам. Или еще что-то. типа сломленного овоща? Психика всегда отвергает все то, что не может принять, а как она может дать выхлоп? А хз как, вон под поезда народ прыгает, А не обязательно под поезд. Мож и психосоматикой закончиться. Или загнуться от инсульта или инфаркта лет на 15 раньше срока. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 26-04-2013 - 17:34 |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
26-04-2013 - 17:26 ну свингеры то скорее колхозники, а не собственники :-) Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 02-05-2013 - 10:29 |
||
| Свободен |
26-04-2013 - 17:28 (МурзеГ @ 26.04.2013 - время: 17:00) Чё там с предотвращением то? Как узнать,что непременно ветвистые впаяют то? Было бы желание предотвратить, МурзеГ. А если желания нет и лапки на животе сложил, то будут ветвистые. И раз, еще раз, еще много-много раз... :))) |
||
| МурзеГ Женат |
26-04-2013 - 17:36 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 17:28) (МурзеГ @ 26.04.2013 - время: 17:00) Чё там с предотвращением то? Как узнать,что непременно ветвистые впаяют то? Было бы желание предотвратить, МурзеГ. А если желания нет и лапки на животе сложил, то будут ветвистые. И раз, еще раз, еще много-много раз... :))) По приведённой здесь статистике,в списке рогоносцев оказываетцо где-то каждый третий.Не ффсе ж из них дураки? Есть наверняка люди умные? Так мож всё-таки в предотвращении измен мудрость не участвует? |
||
| Wiya Свободна |
26-04-2013 - 17:46 (Игнaтий @ 26.04.2013 - время: 17:18) ] Не, паранойя эт психическое расстройство, бред. А когда элементарная чуйка срабатывает и человек выясняет что ему на самом деле изменяют, это к паранойе отношения не имеет. Это значит, что он не слеп и не глух. Вот все.. :)) Каааг он чо узнает, расскажитаки наконец  Паранойа таки как раз при том, что он чота почуйкал (причины всколыхания чуйки см.выше) и побег выяснять, а другой просто спросит и даже мысли не допустит, что ему непременно изменяюи и никуда не пойдет вынюхивать, а поверить что все нормально А не обязательно под поезд. Мож и психосоматикой закончиться. Или загнуться от инсульта или инфаркта лет на 15 раньше срока.это от нервов, курения и АлкАголя, еще от жирной пищи и лежания на диване бувает Когда чела ломает, если там на самом деле есть чо ломать, то чел либо чонить радикальное вытворяет, либо овощ, либо уходит от реальности в страну эйфории, бухает, наркоманед, ну тож недолго Да не, простить ломая себя,невозможно, даже усилием воли невозможно Это от личности самого чела зависит, кстати и о тех условных рефлексах, которые ты упоминал, они закрепляются у тех, кто так и не смог простить |
||
| KB-1C Женат |
26-04-2013 - 18:12 (Sandro21962 @ 26.04.2013 - время: 16:42) <q>Так ведь я тоже Энгельса читал, так что до меня все дошло уже давно. Но о чем у нас спор, не понимаю? Вроде как начинали с философии и с определений, а теперь вы все перевели в экономическую плоскость. Более того, ваши рассуждения имхо хромают. Например вот это: "если принять что измена - норма (то есть стремимся к 100%), то и "нажитого непосильным трудом" должно быть "0", то есть нужон развитой коммунизм". Вы это из чего вывели? К примеру, если измена норма, НО распределение собственности идет независимо (параллельно) в соответствии с некоторыми законами, отличными от сексуальных, то кто мешает "наживать", а потом и "передавать"? И это при стопроцентных беспорядочных половых связях. А если мы говорим лишь о ПОВЕДЕНИИ человека, то разве то, что порядка трех четвертей мужчин изменяли хотя бы раз, не говорит о том, что это для них нормально? Для них, как для личностей! Ведь и общественные нормы растут из личностных. Когда-то общество за адюльтер карало сурово, вплоть до смерти, теперь нет. Вы не задавались вопросом, почему? Вроде бы и передавать накопленное все еще надо, ан нет, не казнят уже, следовательно, общество стало терпимее к данному поведению, регулируя ТОЛЬКО отношения собственности, а это как раз потому, что терпимее стали личности его составляющие. Разве не так? Или вы хотели сказать что-то иное? Например, поговорить о создании государства и частной собственности? Отсюда, как мне кажется, и дальнейшие выводы хромают. </q>Энгельса не читал. “начинали с философии” – Я? “ независимо(параллельно)” – Как читать? “законами, отличными от сексуальных” – Недавно тут, ссылочку, если не затруднит на сексуальные законы. Тут уже вроде как определили "нажитого непосильным трудом" – энто не токо экономическую плоскость “при стопроцентных беспорядочных половых связях”, - с кем "наживать", и для М – кому "передавать"? “порядка трех четвертей мужчин изменяли хотя бы раз” - и именно все они были в тот момент настроены на сохранение брак? Сюда включены и те, кто длительное время находится вдали от супружницы, потому воспользовался услугами проститутки? И те кто против измен, но совершил данное по пьяни? Да или Нет? Для перечисленных мной, по Вашему, измена – это норма? Так может измена норма для меньшего количества мужчин, А? “Когда-то общество за адюльтер карало сурово” – а било и совсем таки не карало. Так уже вроде и серийных убийц, и маньяков не везде казнят, и Самолийских пиратов на реях не вешают. Ненаходите? А вот дай личностям маньяка на розтерзание, и узнаеш Каки мы терпимее  Нахожу что Мы оба хромаем ток Вы на левую, а Я на правую ногу |
||
| Ванильная Снежинка Замужем |
26-04-2013 - 18:18 Вы это кто? Вы и ваши стринги? Вы к этой полемике даже близко подплывали, такшта проходите мимо... В общем - к МурзеГу... Игнатий, отвлечься Вам от чужих трусов, как видно - не судьбец, хотя Вы и принимаете на себя вид великомученика, утомленного Высшими силами, имя которым "умственное развитие"))) Не принимайте близко к сердцу разность интеллектов, ведь люди всякие нужны, для всякого, а, поскольку я к этой полемике близко подплывала, как Вы изволили заметить, то давайте полемизировать, как Вы это умеете - с огоньком, без хамства и идиотических ответов вроде "Вы это кто? Вы и ваши стринги?" А дальше - если почуял что-то неладное, то узнать правду уже дело техники. Если будет желание её узнать :))А техники, видно, уже наработаны - ну не шашнадцать, поди, дознавателю, да и не впервой ему, поди  Было бы желание предотвратить, МурзеГ. А если желания нет и лапки на животе сложил, то будут ветвистые. И раз, еще раз, еще много-много раз... :)))Вы там танцуете, что-ли, предвкушая новые и новые ответвления - цыганочку с выходом зарядили?))) А ну как обманутся Ваши ожидания и вместо ветвистого и на голове отрастет виноградник в заднице, более известный под названием "геморрой"?  По приведённой здесь статистике,в списке рогоносцев оказываетцо где-то каждый третий.Не ффсе ж из них дураки? Есть наверняка люди умные? Так мож всё-таки в предотвращении измен мудрость не участвует?Блин, Вы снова про умственное развитие как один из краеугольных камней в здании бытия?))) Ну да, влияет, конечно, но что поделаешь - некоторым не дано, а иным и не приходится(с) Мудрость участвует в предотвращении измен, но с другой стороны - мудрые люди обычно не тратят энергию жизни на решение тех проблем, которых нет, а будут ли - еще вопрос, так чего ж загодя кровь портить, и себе, и окружающим?) Опять же, кредит доверия и банальное уважение не способствует днем с фонарем бегать в поисках "признаков". |
||
| МурзеГ Женат |
26-04-2013 - 18:26 Блин, Вы снова про умственное развитие как один из краеугольных камней в здании бытия?))) Ну да, влияет, конечно, но что поделаешь - некоторым не дано, а иным и не приходится(с) Мудрость участвует в предотвращении измен, но с другой стороны - мудрые люди обычно не тратят энергию жизни на решение тех проблем, которых нет, а будут ли - еще вопрос, так чего ж загодя кровь портить, и себе, и окружающим?) Опять же, кредит доверия и банальное уважение не способствует днем с фонарем бегать в поисках "признаков". Ну дык и я про то же.Связи между присудствием мудрости и отсудствием измены нивижу!!! |
