Взрослая социальная сеть
 Свободен |
07-06-2013 - 11:05 (_Al_ @ 07.06.2013 - время: 10:22) Мысль вполне закончена. Что Вам непонятно? Спросите. Мне непонятно какие выводы следуют из этого заявления. Из того, что у всех явлений одного класса есть общие признаки и закономерности, вытекает, что все эти явления одинаковы. А что, нет? Кипячение перестанет быть кипячением, если воду кипятить не в электрочайнике, а в кружке на костре? Или от от способа кипячения суть явления (нагревание жидкости до температуры кипения) меняется? |
 Sаndrо Женат |
07-06-2013 - 11:42 (Игнaтий @ 07.06.2013 - время: 11:05) А что, нет? Кипячение перестанет быть кипячением, если воду кипятить не в электрочайнике, а в кружке на костре? Или от от способа кипячения суть явления (нагревание жидкости до температуры кипения) меняется? Кипячение перестает быть таковым, если кипение достигается не ПОВЫШЕНИЕМ температуры, а СНИЖЕНИЕМ давления. Вода кипит в обоих случаях, но подход к такому ЯВЛЕНИЮ совершенно различен, не находите? Таким образом необходимо точнее определить само понятие "кипячения". |
_Al_ Женат |
07-06-2013 - 12:36 (Игнaтий @ 07.06.2013 - время: 11:05) (_Al_ @ 07.06.2013 - время: 10:22) <q>Мысль вполне закончена. Что Вам непонятно? Спросите. Мне непонятно какие выводы следуют из этого заявления. Хорошо. "Наличие общих признаков и закономерностей не исключает и наличие отличий, которых может быть и больше, чем общего." Из этого следует вывод, что наличие во всех изменах общих признаков и закономерностей не говорит еще о том, что все измены одинаковы и между ними нет разницы. Вы написали: (Игнaтий @ 31.05.2013 - время: 16:23) а что касается самого ЯВЛЕНИЯ как такового - никакой разницы нет. Этот вывод Вы основываете на том, что (Игнaтий @ 31.05.2013 - время: 16:23) если рассматривать измену как совокупность неких процессов, то во всех изменах можно найти общие признаки и закономерности. Так вот, никакой разницы нет и явления одинаковы тогда и только тогда, когда у них есть общие признаки, но нет различий. Таким образом, нельзя сказать, что все измены одинаковы и между ними нет никакой разницы. Достаточно? Из того, что у всех явлений одного класса есть общие признаки и закономерности, вытекает, что все эти явления одинаковы. А что, нет? Кипячение перестанет быть кипячением, если воду кипятить не в электрочайнике, а в кружке на костре? Или от от способа кипячения суть явления (нагревание жидкости до температуры кипения) меняется? Нет. Кипячение - это физический процесс, а измена физическим процессом не является, пример некорректен изначально. Это во-первых. Во-вторых, я Вас спросил, подразумеваете ли Вы под изменой половой акт с третьим лицом и только его, и Вы ответили отрицательно, если я Вас правильно понял. То есть, даже если говорить о кипячении, то нагревание жидкости до температуры кипения (видимо, это у Вас аналогия полового акта с третьим лицом?) не является единственным признаком этого физического процесса. Наверное, имеют еще значение и способ кипячения, и температура нагревателя, отличаются результаты. Электрочайник сам отключится, он безопасен, при кипячении в кружке в костре можно обжечься, вода может выкипеть, у нее будет запах дыма... Получается, что даже кипячение кипячению рознь... а уж с изменами и подавно. |
МурзеГ Женат |
07-06-2013 - 12:47 (Игнaтий @ 07.06.2013 - время: 11:05) А что, нет? Кипячение перестанет быть кипячением, если воду кипятить не в электрочайнике, а в кружке на костре? Или от от способа кипячения суть явления (нагревание жидкости до температуры кипения) меняется? Огороды помнитцо мы уже садили,машины ремонтировали,теперь на физику перекинулись. Надеюсь,в этой плоскости ваши познания несколько больше,чем в других,и вы не сольётесь,как обычно,а всё-же доведёте дискуссию до победного))) |
| Свободен |
07-06-2013 - 13:21 (_Al_ @ 07.06.2013 - время: 12:36) Нет. Кипячение - это физический процесс, а измена физическим процессом не является, пример некорректен изначально. Это во-первых. Да. И то и другое можно рассматривать как явление. Получается, что даже кипячение кипячению рознь... а уж с изменами и подавно. Это у вас получается. Я еще помню ваше бессмертное "любовь проходит без причин". Нет, не получается. И то и другое - кипячение. Какими методами воду ни нагревай, это будет кипячение. Измена есть измена. Никакой разницы нет. Есть разница в отмазках и отговорках...)) Но я пронимаю, куда вы клоните. Если удастся доказать что измена изменен рознь, значит их можно будет разделять по значимости, и сответственно относиться к ним дифференцированно. Да бога ради. Я не настаиваю. Относитесь как хотите, классифицируйе как угодно, только не надо мне втюхивать эту лажу. В какие бы одежды измены ни рядили, суть одна - измена есть измена. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-06-2013 - 14:02 |
| Свободен |
07-06-2013 - 13:52 (МурзеГ @ 07.06.2013 - время: 12:47) и вы не сольётесь,как обычно,а всё-же доведёте дискуссию до победного))) Чья бы корова мычала, МурзеГ. За свои слова сначала отвечать научись. И еще порекомендую своими мыслями и собственным мнением обзавестись, а не подтявкивать другим. Ты же МурзеГ, а не ШариГ, ты перепутал роли...  Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-06-2013 - 14:05 |
| Sаndrо Женат |
07-06-2013 - 15:02 (Игнaтий @ 07.06.2013 - время: 13:21) (_Al_ @ 07.06.2013 - время: 12:36) Нет. Кипячение - это физический процесс, а измена физическим процессом не является, пример некорректен изначально. Это во-первых. Да. И то и другое можно рассматривать как явление. Получается, что даже кипячение кипячению рознь... а уж с изменами и подавно. Это у вас получается. Я еще помню ваше бессмертное "любовь проходит без причин". Не вытерпел и посмотрел как определяется кипячение в той же Вики: Кипячение — процесс доведения воды до кипения (получения кипятка), также процесс обеззараживания (в такой воде) пищевых продуктов и очистки (стирки) от жировых загрязнений сильно загрязнённой одежды и предметов (скажем, музыкальных струн). при этом Кипято́к — вода, доведённая до точки кипения т. е. достигшая температуры кипения (вода, подвергнутая процедуре кипения, но уже остывшая, называется кипячёной; кипячёная водопроводная вода применяется как питьевая).Нигде не упомянуто, что при этом вода НАГРЕВАЕТСЯ. Вполне возможно, что просто ее помещают в разреженную атмосферу, то бишь вакуум. И если вы сравниваете кипячение с изменой, то при том, что ЯВЛЕНИЕ, сиречь КИПЕНИЕ воды, остается неизменным, то КИПЯЧЕНИЕ, то есть доведение до этого явления - процесс далеко не однозначный. |
| МурзеГ Женат |
07-06-2013 - 15:09 (Игнaтий @ 07.06.2013 - время: 13:52) (МурзеГ @ 07.06.2013 - время: 12:47) и вы не сольётесь,как обычно,а всё-же доведёте дискуссию до победного))) Чья бы корова мычала, МурзеГ. Это ты своему фан-клубу посоветуй,потому как некоторые яркие его представители даже чужую мысль не в состоянии словами грамотно выразить. За свои слова всегда отвечал и впредь отвечать буду,в отличие от некоторых кнопкодавов,способных,каг ты выразилсо,тявкать и не более. Таг что не переживай за МурзеГа,сборная кЕтая по адидасу))) |
ИЛ68 Женат |
07-06-2013 - 16:42 МурзеГ, Игнaтий, просьба перенести обмен любезностями в ПМ или в специальный раздел битва на мясорубках. Замечание по п 2.2 |
| ИЛ68 Женат |
07-06-2013 - 16:45 А к вам, Sandro21962, у меня убедительная просьба не начинать обсуждение ту проблем кипячения и всех нюансов этого процесса. Ибо в данном месте, это есть флуд. |
| _Al_ Женат |
07-06-2013 - 19:12 (Игнaтий @ 07.06.2013 - время: 13:21) (_Al_ @ 07.06.2013 - время: 12:36) <q>Нет. Кипячение - это физический процесс, а измена физическим процессом не является, пример некорректен изначально. Это во-первых.</q> <q>Да. И то и другое можно рассматривать как явление. </q> Да. И то и другое можно рассматривать, как явление. Только эти явления имеют разную природу и приводить одно из них при обсуждении другого некорректно. Того общего признака, что и то и другое можно назвать словом "явление" недостаточно :) Земля и Меркурий - планеты. Обе имеют приблизительно шарообразную форму и вращаются вокруг одной и той же звезды. Есть и другие общие характеристики. Давайте заявим, что Земля и Меркурий - одно и то же. Качество этого заявления будет такое же... невысокое :) Ведь отличий слишком много, хотя существенные общности налицо. Получается, что даже кипячение кипячению рознь... а уж с изменами и подавно. Это у вас получается. Я еще помню ваше бессмертное "любовь проходит без причин". Слушайте, ну скучно же так... аргументируйте хоть как-нибудь. Тогда Вы о деревьях говорили, остроумствовать пытались, но аргументов-то так и не было... причинно-следственную связь Вы все же не продлили дальше первого пункта. Нет, не получается. И то и другое - кипячение. Какими методами воду ни нагревай, это будет кипячение. Да конечно будет кипячение. Только разное :) Измена есть измена. Никакой разницы нет. Есть разница в отмазках и отговорках...)) в мотивах, в отношении... какие еще отличия Вы приводили? Какой-то получается парадокс, однако. Разница есть, но ее нет.... Но я пронимаю, куда вы клоните. Если удастся доказать что измена изменен рознь, значит их можно будет разделять по значимости, и сответственно относиться к ним дифференцированно. Да бога ради. Я не настаиваю. Относитесь как хотите, классифицируйе как угодно, только не надо мне втюхивать эту лажу. В какие бы одежды измены ни рядили, суть одна - измена есть измена. Так Вы, Игнатий, помнится сами говорили, что измены разные, множество вариантов приводили. А теперь сами же с этим спорите. Я, собственно, Вам ничего не "втюхиваю" и доказать не пытаюсь, я просто с Вами беседую, так что не волнуйтесь так. И неплохо бы ИМХО добавить, ведь если для Вас это лажа, это еще не значит, что это действительно лажа. :) Впрочем, дело Ваше... |
| Свободен |
07-06-2013 - 21:53 (_Al_ @ 07.06.2013 - время: 19:12) Слушайте, ну скучно же так... аргументируйте хоть как-нибудь. Тогда Вы о деревьях говорили, остроумствовать пытались, но аргументов-то так и не было... причинно-следственную связь Вы все же не продлили дальше первого пункта. Скучно? А вы вернитесь и тут перечитайте, освежите в памяти какие перлы вы тут уже выдавали. Я там выразил отношение к вашей способности (а вернее, неспособности) мыслить и связно выражать ваши мысли. Так Вы, Игнатий, помнится сами говорили, что измены разные, множество вариантов приводили. А теперь сами же с этим спорите. Спорите здесь только вы, пытаясь в очередной раз мне что-то доказать. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-06-2013 - 02:21 |
| Свободен |
10-06-2013 - 07:55 Я вот такой отходчивый , что вообще все всем прощаю ...  |
| _Al_ Женат |
10-06-2013 - 11:58 (Игнaтий @ 07.06.2013 - время: 21:53) <q>Скучно? А вы вернитесь и тут перечитайте, освежите в памяти какие перлы вы тут уже выдавали. Я там выразил отношение к вашей способности (а вернее, неспособности) мыслить и связно выражать ваши мысли.</q> Да помню я, и то, что говорил, и то, что Вы выражали)) Аргументы-то есть? Вы стерли все цитаты, зацепились за одну фразу и ни одного ответа. скрытый текст Так Вы, Игнатий, помнится сами говорили, что измены разные, множество вариантов приводили. А теперь сами же с этим спорите. Спорите здесь только вы, пытаясь в очередной раз мне что-то доказать. Игнатий, может по сути что-то скажете? Почему Вы тогда говорили одно, а сейчас прямо противоположное? Я Вам ничего не доказываю, я Вам вопрос задал. Ответ есть? Если нет, то лучше не отвечайте. |
| Свободен |
10-06-2013 - 14:49 (_Al_ @ 10.06.2013 - время: 11:58) Да помню я, и то, что говорил, и то, что Вы выражали)) Плохо помните. Вернитесь, перечитайте.. Авось думать начнете наконец... я Вам вопрос задал. Ответ есть? Ответ на что? На бред? На бред нужно отвечать? Это не ко мне, это к доктору. ЗЫ. Чо ж на изменах-то творится? Прямо нашествие кретинов... |
| _Al_ Женат |
10-06-2013 - 16:13 (Игнaтий @ 10.06.2013 - время: 14:49) (_Al_ @ 10.06.2013 - время: 11:58) Да помню я, и то, что говорил, и то, что Вы выражали)) Плохо помните. я Вам вопрос задал. Ответ есть? Ответ на что? На бред? На бред нужно отвечать? Понятно, аргументов нет, одно хамство. Если бы Вы были также последовательны в своих аргументах, как в хамстве, с Вами было бы несколько интереснее разговаривать. Ведь хамство пропускаешь мимо ушей, несложно не обращать внимание. Но ни на один вопрос нет ответа. Жаль. Ну да ладно, проехали. Удачи) |
 Ненасытная! Свободна |
10-06-2013 - 22:48 по моему измену может простить лишь тот, который действительно любит и дорожит человеком, и то не простить а просто дать шанс на прошение...в сердце всё равно останется осадок, и при любом удобном случаи, при какой то ссоре рано или поздно ты всё равно напомнишь об этой измене...и не раз.я не верю что измену можно простить искренне. Дать шанс, пытаться поверить что этого больше не будет- это да. Но не простить. |
| ИЛ68 Женат |
11-06-2013 - 21:06 (Игнaтий @ 10.06.2013 - время: 14:49) ЗЫ. Чо ж на изменах-то творится? Прямо нашествие кретинов... Замечание по п 2.2 хамство. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 11-06-2013 - 21:06 |
Голодный волк Женат |
12-06-2013 - 10:54 говорят доверие как бумага - один раз помнешь, потом не разгладить. А при измене эту бумагу мнут и вытирают о чужую задницу. И как простить такое? |
| Свободен |
12-06-2013 - 12:18 (Голодный волк @ 12.06.2013 - время: 10:54) говорят доверие как бумага - один раз помнешь, потом не разгладить. А при измене эту бумагу мнут и вытирают о чужую задницу. И как простить такое? Пися в писю - это не измена . Измена - когда человека оставляют на произвол судьбы ! |
| Голодный волк Женат |
12-06-2013 - 13:13 (Рукодельник @ 12.06.2013 - время: 12:18) Пися в писю - это не измена . Измена - когда человека оставляют на произвол судьбы ! И все же хорошо что у власти Вова, а не Иосиф Виссарионович. Иначе пися в писю - оказалось бы морда в урановый рудник. Хотя... Многим нравится ростить чужих детей и лечить чужие болезни. Каждому свое. |
Lubimaja Katerina Замужем |
14-06-2013 - 16:06 (Ненасытная! @ 10.06.2013 - время: 22:48) по моему измену может простить лишь тот, который действительно любит и дорожит человеком, и то не простить а просто дать шанс на прошение...в сердце всё равно останется осадок, и при любом удобном случаи, при какой то ссоре рано или поздно ты всё равно напомнишь об этой измене...и не раз.я не верю что измену можно простить искренне. Дать шанс, пытаться поверить что этого больше не будет- это да. Но не простить. Да это точно, страшно жить с тем чувством что когда то напомнит при ссоре или еще хуже бросит этот человек который "простил" |
| Lubimaja Katerina Замужем |
14-06-2013 - 16:11 (Рукодельник @ 12.06.2013 - время: 12:18) Пися в писю - это не измена . Измена - когда человека оставляют на произвол судьбы ! Ну есть правда в этих словах. Ведь куда страшнее остаться без родного человека рядом, с которым прошел и огонь и воду. Ошибки в жизни нужно уметь прощать, понимать.... |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-06-2013 - 17:00 (Голодный волк @ 12.06.2013 - время: 10:54) говорят доверие как бумага - один раз помнешь, потом не разгладить. А при измене эту бумагу мнут и вытирают о чужую задницу. И как простить такое? И на что вообще годится доверие-бумага? Мять нельзя, подтереться грешно, завернуть пирожки - фу, пОшло. Что делать с этой бумагой? Писать письма до востребования? |
tum Влюблен |
18-06-2013 - 15:14 согласен ,но надо находить в себе силы и не напоминать про это....а вообще ,измена это ужасная вещь ... и пережить её ооочень сложно и мучительно , так что любите и прощайте, но не давайте вытирать об себя ноги,если ты один раз узнал про враньё и измену то можно простить..а если второй раз тебе наврали и третий то это уже закономерность и надо человека бросать,ничего хорошего из этого не выйдет... |
alexias Женат |
19-05-2014 - 14:25 Когда то надо и на компромисс идти. Иначе уже ничего не вернешь. |