Взрослая социальная сеть
 Narziss Свободен |
02-03-2019 - 13:06 В соседней ветке развернулось обсуждение лоббизма. В том числе озвучено такое мнение Как можно так примитивно путать коррупцию с лоббизмом? Коррупция - это просто продажность должностных лиц прежде всего А лоббизм - это несколько иное, более широкое понятие и занятие со своей строгой дефиницией Чем считать лоббизм? И ваше отношение к нему. |
Sorques Женат |
02-03-2019 - 13:16 Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. |
| Narziss Свободен |
02-03-2019 - 13:19 (Sorques @ 02-03-2019 - 13:16) Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. Просьбы конечно безвозмездные? |
| Sorques Женат |
02-03-2019 - 13:30 (Narziss @ 02-03-2019 - 13:19) (Sorques @ 02-03-2019 - 13:16) Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. Просьбы конечно безвозмездные? Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей.. Или вы про американский лоббизм? Но это не более чем группа лиц, которая грамотно составляет заявку-просьбу, исходя из возможных вариантов законодательства или реалий и ходит с ней по инстанциям..деятельность строго регламентированна законом..причем подобная деятельность разрешена не во всех штатах.. Ничего плохого в этом нет.. Вы именно про Госдепию хотели поговорить? |
| Narziss Свободен |
02-03-2019 - 13:36 (Sorques @ 02-03-2019 - 13:30) (Narziss @ 02-03-2019 - 13:19) (Sorques @ 02-03-2019 - 13:16) Лоббизм, без коррупционой составляющей, это основная деятельность тех за кого я голосую..я например рабочий-директор предприятия, естественно я буду просить депутатов, чтобы они продвигали интересы отрасли или компании в которой я работаю..или всего региона.. Просьбы конечно безвозмездные? Я же написал об отсутствии коррупционной составляющей.. И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей. |
| Sorques Женат |
02-03-2019 - 13:44 (Narziss @ 02-03-2019 - 13:36) И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей. Я не очень понимаю тогда предмет разговора..можно на заборах развестись плакаты "Лоббизму-Нет!" "Долой лоббиз!" Но при этом получать деньги в конвертах или в офшоре за продвижение каких то интересов.. Вы о самом явлении? |
| ps2000 Свободен |
02-03-2019 - 14:12 (Narziss @ 02-03-2019 - 13:36) И про нее родную в том числе. Но характерно, что и Вы оговариваете "об отсутствии коррупционной составляющей". Понимаю грань очень тонка, и умелый адвокат дьявола всегда найдет ходы под землей. Вы считаете что лоббизм и коррупция - это одно и тоже? |
Снова_Я Свободен |
02-03-2019 - 14:52 Лоббизм - легализованная коррупция. И легализовали её получатели выгоды от коррупции - конгрессмены и сенаторы. Странно получается. Их избрал народ, он им платит зарплату, а действуют они в пользу корпораций. |
| Sorques Женат |
02-03-2019 - 16:18 (Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52) Лоббизм - легализованная коррупция. Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено? |
| ps2000 Свободен |
02-03-2019 - 16:30 (Sorques @ 02-03-2019 - 16:18) (Снова_Я @ 02-03-2019 - 14:52) Лоббизм - легализованная коррупция. Нет, сенаторы ничего не получают, а лоббисты, это посредники между гражданами и парламентариями.."жертвуют" в фонд партий или предвыборной компании..а где это запрещено? Достаточно странно непонимание. Лоббизм ведь подразумевает отсутствие коррупционной составляющей. Он заменяет коррупцию. А если в процессах лоббирования возникает коррупционные элементы, то это нарушение закона. Лоббизм дает возможность в достаточно щекотливых вопросах обойтись без нарушения закона. С таким же успехом можно доказывать - что хирургические операции это убийство |
Victor665 Женат |
02-03-2019 - 18:00 Преступления нет, подкупа нет, официально лоббизм это полезное благое дело. Также как например профсоюз. Также как например самооборона. Если начинается коррупционный подкуп- то это не лоббизм. Именно поэтому автор темы ЛОВКО гыгы не показал определение Лоббизма и определение Коррупции. Конечно профсоюзы могут заниматься шантажом и забастовки могут признаваться незаконными. Конечно самооборонщик может оказаться фальшивым, труп "нападавшего" окажется жертвой, и "оборонительные" действия окажутся преступными. И ЧЕ??? От этого сама идея лоббизма, забастовки или самообороны- не станет чем-то преступным. |
 Marinw Замужем |
02-03-2019 - 18:16 Лоббизм это демократическая коррупция. Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции |
| ps2000 Свободен |
02-03-2019 - 19:56 (Marinw @ 02-03-2019 - 18:16) Лоббизм это демократическая коррупция. А в чем заключается коррупция в лоббизме? И что Вы коррупцией называете? |
АндрЮч Свободен |
02-03-2019 - 21:47 (Marinw @ 02-03-2019 - 18:16) Лоббизм это демократическая коррупция. Очень приятная штука по сравнению с социалистической коррупции Полностью согласен. Ещё у капиталистов есть такая игра, как биржа. Крупный политик может своими заявлениями спровоцировать изменение курса акций или стоимости сырья или товара... Часто это делается целенаправленно и небескорыстно. Это сообщение отредактировал АндрЮч - 02-03-2019 - 21:51 |
Агроном 71 Свободен |
02-03-2019 - 22:21 Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . За проталкивание нужных решений \ законов - отлично платят . |
| ps2000 Свободен |
02-03-2019 - 22:35 (Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21) Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . А что Вы называете коррупцией? |
| Narziss Свободен |
04-03-2019 - 11:24 Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация Вспомним прощение грехов за умеренную плату - индульгенция. Узаконенное пиратство становится благородным занятием - каперством. Травокуры собрались забашляли и вот уже можно легально пыхать в кафешопах. И наркоманы и барыги довольны. Список открыт. |
Плепорций Женат |
04-03-2019 - 12:29 Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка!  |
| Narziss Свободен |
04-03-2019 - 13:34 (Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29) Достаточно странная дискуссия... Некто пишет: лоббизм - это коррупция. У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? Он отвечает: потому, что я так сказал! Я сказал, что лоббизм=коррупция, и точка! Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции. |
| Marinw Замужем |
04-03-2019 - 13:53 (ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35) (Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21) Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . А что Вы называете коррупцией? Принцип - Ты мне, я тебе |
| Narziss Свободен |
04-03-2019 - 14:03 (Marinw @ 04-03-2019 - 13:53) (ps2000 @ 02-03-2019 - 22:35) (Агроном 71 @ 02-03-2019 - 22:21) Лоббизм та же коррупция только звучит красиво . А что Вы называете коррупцией? Принцип - Ты мне, я тебе К коррупционым признакам кроме того можно отнести "конфликт интересов". Из примеров первая российская женщина миллиардер. Удачливый девелопер, по совместительству супруга старика Батурина. |
lozdok Свободен |
04-03-2019 - 14:06 я пока не определился. так как не особо владею инфой. но спроси меня с утра, я скажу что мне пока не надо лоби. я не верю, пока, в бессеребренников и для меня лоби сродни взяточничеству, откатам на практике. а так то да, на бумаге лоби завуалированно под необходимую функцию, нужную всем, особенно простым гражданам, ну и конечно парламентариям. в общем лоби, это из той же серии, что в калашный ряд со свинным рылом. если где то существует не коррупционное лоби, то только не в России. а так то я за лоби, если без коррупции и все по честному ... |
Lileo Замужем |
04-03-2019 - 14:08 Лоббизм - это коррупция, если в процессе участвуют деньги или иная материальная выгода. Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него. |
| lozdok Свободен |
04-03-2019 - 14:09 (Плепорций @ 04-03-2019 - 12:29) У него спрашивают: с чего бы это, если можно продвигать свои интересы во власти и без подкупа? фантастика. вот только кто в нее поверит? Вы сами то верите?  |
| lozdok Свободен |
04-03-2019 - 14:10 (Lileo @ 04-03-2019 - 14:08) Если бывает лоббизм без материальной выгод, назовем его некоррупционным лоббизмом и порадуемся за него. вот с "ЕСЛИ" и нужно начинать. а так то да, ... |
| Narziss Свободен |
04-03-2019 - 14:11 (lozdok @ 04-03-2019 - 14:06) я пока не определился. так как не особо владею инфой. В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал". |
| Sorques Женат |
04-03-2019 - 14:12 (Narziss @ 04-03-2019 - 11:24) Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги... Лоббисты, такие же адвокаты тех, кто хочет каких то законопроектов.. Вопрос к вам, что получают законодатели от лоббистов? Естественно без предположений, ибо коррупция может быть и без лоббизма, который не более чем грамотно оформляет просьбу.. |
| Narziss Свободен |
04-03-2019 - 14:16 (Sorques @ 04-03-2019 - 14:12) (Narziss @ 04-03-2019 - 11:24) Поясню свое восприятие лоббизма. Это та же коррупция но узаконенная. Когда нельзя но очень хочется, можно. Профдеформация Адвокат, лоббист в суде интересов обвиняемого..причем делает, это за деньги... Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход. Т.е. грамотно оформленная просьба имеет приоритет над должностными обязанностями? |
| Sorques Женат |
04-03-2019 - 14:19 (Narziss @ 04-03-2019 - 14:11) В России лобби не существует. Но благодаря лоббистам на этом форуме вскоре в России узаконят уважаемую профессию "решал". Нет конечно! У нас ходоки к депутатам в очереди стоят и затем мурыжат их просьбами типа.."Сынок, помоги совладать с лютостью мэра-пэра"..а компании и бизнес ждут, просто мудрых решений сверху и никакого лоббизма интересов, им и в голову не приходит..дадада, все именно так! |
| Sorques Женат |
04-03-2019 - 14:24 (Narziss @ 04-03-2019 - 14:16) Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход. Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны? Насчет компромата, который не используют.это прописано в законе? Напомню, что мы говорим не о КОРРУПЦИИ... Вы не ответили..Адвокат, чем отличается от лоббиста? |
| Плепорций Женат |
04-03-2019 - 14:41 (Narziss @ 04-03-2019 - 13:34) Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции. Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Самый очевидный - формально или неформально организоваться в сообщество, создать группу активистов и поручить последним эту самую борьбу. В какой форме: писать в инстанции гневные письма, обосновывать чрезмерность поборов, растолковывать, разъяснять, требовать соблюдения законов, встречаться с депутатами и чиновниками, лично их убеждать в чем-то. Как Вы полагаете - это правильная, законная деятельность? С американской точки зрения это и есть лоббизм. |
| Narziss Свободен |
04-03-2019 - 15:28 (Sorques @ 04-03-2019 - 14:24) (Narziss @ 04-03-2019 - 14:16) Законодатели получают от лоббистов ништяки, либо обещания не пускать компрометирующие материалы в ход. Не очень понял, что за "ништяки"..Где можно почитать об их размерах и форме получения в законодательстве, какой либо страны? Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет? Скажите в какой статье Конституции регламентируется деятельность лоббистов? |
| Narziss Свободен |
04-03-2019 - 15:32 (Плепорций @ 04-03-2019 - 14:41) (Narziss @ 04-03-2019 - 13:34) Продвижение чьих-либо интересов за вознаграждение есть признаки коррупции. Предположим, водилы-дальнобойщики в РФ жестко угнетены "Платоном" и намерены добиться либо его отмены, либо радикального снижения тарифов. Какие у них есть способы борьбы? Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы. |
| Sorques Женат |
04-03-2019 - 15:37 (Narziss @ 04-03-2019 - 15:28) Адвокат выступает в суде в качестве стороны защиты. Подсудимый может как самостоятельно выбрать себе адвоката (даже нескольких) так и получить защитника от государства бесплатно. Вроде это предусмотрено Конституцией, нет? Я о том, что адвокат, действуют в интересах гражданина или группы лиц..также, как и профессиональный лоббист, который от лица граждан составляет грамотно некую просьбу к законодателю.. Причем здесь Конституция? У нас в ней и ПДД не прописаны.. И..мы об этической стороне или выясняем в каких странах, это законно, а в каких нет? Например в США, такая деятельность запрещена в ряде штатов, а где то сильно ограничена.. По сути в этой деятельности нет ничего плохого.. |
| Sorques Женат |
04-03-2019 - 15:45 (Narziss @ 04-03-2019 - 15:32) Я вижу такой способ защиты прав дальнобойщиков: выход с законодательной инициативой депутата одной из фракции или независимого депутата Государственной Думы. Вы депутат, я пришел к вам и говорю.. -Ну ты это братан..с вопросик порешай -Я не могу понять суть вопроса и что конкретно вам нужно в рамках возможностей законодателя -Ты сам все напиши, чтобы красиво было..я не знаю как это словами выразить.. Так вот лоббист, пишет, консультируется и ходит по инстанциям, чтобы просьба выглядела четко и понятно, с учетом возможностей депутата.. |