МОИСЕЙ Свободен |
19-12-2011 - 18:07 Ну да и L/S из разряда : "ты что ! это надо на всю жизнь". Я понимаю там на недельку в другой стране / городе оторваться... Так это хорошо, но потом пожалуйста - вернись к нормальной жизни, не подменяй работу/семью/друзей одним увлечением (какое бы оно не было изумительное). Правда, бесит иногда категоричность в определениях, причем категоричность которая не терпит даже попытки обсуждения. Выделено отсюда http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=325148 Это сообщение отредактировал Sarita - 20-12-2011 - 04:26 |
||||||||||
Sarita Замужем |
19-12-2011 - 18:56 Вы не находите, что само уточнение "на недельку" противоречит даже буквальному переводу LS? И ко сказал, что при ЛС происходит подмена работы/семьи/друзей одним увлечением. Тут сразу две ошибки...И в слове "подмена", и в слове "увлечение". ИМХО. |
||||||||||
МОИСЕЙ Свободен |
19-12-2011 - 20:53
ИМХО Да для меня все именно так. Тема - увлечение, хобби, секс и искусство если хотите. Только это не для всех так. Не все люди оценят красивый подвес, а еще меньше красивый рисунок плетью. Задайте себе вопрос - хотели бы что-бы ваши дети жили в тематическом обществе ? Или даже попроще - скрываете ли вы от них свое увлечение темой ? Нет и да - это мои ответы. Ваши Вы выберете сами. Понимаете, для меня "самая - самая" нижняя, чтобы я с ней не делал во время сессии - остается равным мне, ничуть не хуже (а может в чем-то и лучше) человеком и другом. И когда эмоции взахлест и Тема начинает пожирать человека - надо успеть остановится и иногда даже расстаться. Сорри - понесло немного :) |
||||||||||
Sarita Замужем |
20-12-2011 - 04:17
Одно другому не мешает. Полная передача прав, чувство принадлежности, ведомости всегда (заезжено, конечно. Но как сказать по другому?), а не на недельку. Установленное неравенство. Не потому что это модно-красиво-ваще круто, а потому что не умеешь инче. Именно так жить комфортно. Всегда говорила, что ДС, и уж тем более ЛС - определенный сдвиг по фазе. Так вот - все это никак не исключает радости от красивой обвязки и рисунка на спине. Я бы даже больше сказала - виктимность вся эта сабмиссивная, сосредоточенная только на одном чеовеке, помогает адекватно себя вести в сфере работы/семьи/друзей.
А вы, кстати, свое увлечение скрываете? Я-то осознаю свою тематичность как сдвиг. Отклонение. И потому, как нормальный родитель, желаю своим детям здоровья и благаполучия. К коим девиации не относятся по определению. Ну и не считая того, что интимная жизнь родителей - не информация для детей. Даже при сугубой ванильности этого интима.
Понимаю. Но это - для вас. А для нНас - нет эмоций взахлест. Нет пафоса. Есть простое тихое человеческое счастье. Чего ради расставаться? Когда никого никуда не несет, а есть хорошая, устойчивая компенсация потребности. Которая "строить и жить помогает" Что опять-таки не исключает "пощекотать нервы" СМ и БД практиками к взаимному удовольствию.
Бывает Сейчас выделю темку. А то и правда - чего бы и не обсудить новым составом... |
||||||||||
Wiya Свободна |
20-12-2011 - 07:08
почему она начинает пожирать, это как? что вы подразумеваете под этим? и почему расставаться? эдакий акт мазохизма? и как можно оторвать от себя "кусок" добровольно? я в том плане, что в этих ДС/ЛС-ах (как тут было уже замечено, мозговой эпидерсией)) нижние являются частью тебя, твоим продолжением, приносящим спокойное, а где то, состояния взлетов, катализаторами не побоюсь этого слова мозговой, чувственной, и др. по совокупности, дейсвтий иными словами, я по простому, ежля кому не ясна - есть "твой" кусочек тебя, есть желания сворачивать горы и спасать вселенную.. и творить, творить, творить (с) |
||||||||||
МОИСЕЙ Свободен |
20-12-2011 - 10:26
"начинает пожирать" - элементарно уводит нижнюю из семьи, теряется грань между Темой и обычной жизнью, потеря интереса к другим важным вещам (к работе, детям), а еще я первый (и надеюсь последний) раз поднял руку на ванильную женщину. Так... просто, как будто это сессия. "эдакий акт мазохизма" - нет, акт спасения: себя, нижней, своих близких от себя. "иными словами, я по простому, ежля кому не ясна - есть "твой" кусочек тебя, есть желания сворачивать горы и спасать вселенную.. и творить, творить, творить (с)" - да, так и есть, именно такие чувства, но наверно, быть в таком состоянии долго и относительно безопасно можно только если это семейная пара (потому как выше Вами написанное подходит под определение любой счастливой пары тематичной или ванильной). И моя ситуация, мой L/S - это моя ванильная семья :), и Тема всегда будет на почетном втором месте. |
||||||||||
Sarita Замужем |
20-12-2011 - 11:12 Ну так распад одной семьи, образование другой семьи - тематической... Не такая уж и трагедия в самом деле. В ванили оно сплошь и рядом и никто не считает, что его там что-то ... пожрало. Хорошо, когда все про себя онимаешь с пеленок. Не у всех это так. Мне так кажется - ни у кого, но мало ли - вдруг есть отдельно взятые гении. А осознанное отношение к браку, да с первого раза, - вообще небывалая редкость в наши дни. И почему вдруг ЛС означает забвение для детей? О_о |
||||||||||
МОИСЕЙ Свободен |
20-12-2011 - 13:13 "Ну так распад одной семьи, образование другой семьи " - вариант, конечно. Но а если в ванильной объединяет все, кроме темы ? То есть, 20+ счастливых лет на помойку, только потому что Темы мало в отношениях ? Я не думаю что это эквивалентные вещи. И семья нижней, если ты уважаешь ее (иначе не умею) - может начать зависеть от тебя. Не дай бог иметь дело с верхом, который начнет использовать свою власть на близких низа. Для меня Тема - творчество а не разрушение. "И почему вдруг ЛС означает забвение для детей?" - нет не забвение, но у деток есть глазки и ушки, и внесение даже элементов Темы в быт - будет влиять на их восприятие отношений в семье, и как они будут строить потом свои. Зачем навязывать то, что по статистике свойственно небольшому проценту ? |
||||||||||
Wiya Свободна |
20-12-2011 - 22:07
не особо поняла про поднятую руку на ванильную женщину, это вы о чем? да, теряется, тут главное не заиграться, и в "жизнь" выходить по любому надо, но относиться ко всем случаям по разному вот например на работе вы один, с детьми вы совершенно другой человек, в магазине третий, в самолете четвертый, где вы подчиняетесь особым правилам, это же не трудно? так и здесь, главное не уходить глубоко в Тему
кстати, вы же сами выше утверждаете,что погружение в тему стирает грань, зачем тогда сие в семье?
|
||||||||||
Vovander Свободен |
21-12-2011 - 00:03
Это так, и что? Не все ведь люди ценят Импрессионистов, а тем более поп-арт, скажем. Да, есть вещи более "узкопрофильные" в мире, есть меньше. Это нормально, на мой взгляд.
Второй вопрос не проще. Это разные вопросы, причём первый очень фантазийный. Как нам представить тематическое общество? Народ разгуливает с кнутами, по ТВ по разным каналам где-то порка с утра до вечера, где-то бондаж, а на первом ток-шоу об ЛС-е? ))) Пожалуй, если переформулировать первый вопрос как "хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок практиковал тему" (в зрелом возрасте, разумеется), то, разумно сказать: не хотел бы. Потому что желание здесь - это некоторое насилие над волей, желаниями другого человека. Но если ребёнок будет счастлив в таких отношениях, так тому и быть. А что до сокрытия. По-моему большинство людей не делится с детьми подробностями сексуальной жизни своей вне зависимости от того, есть в них БДСМ или нет. Но если вы хотите спросить, стесняюсь ли я этого и скрываю ли от других, то нет. От половоззрелых не скрываю. Хотя и не кричу об этом на каждом углу (но ведь о своих увлечениях случайным людям вообще сходу не рассказывают обычно, только если спросят или случай подвернётся). Более того, порой "просвещение" других становится основой их толерантности.
Ой, да что вы! Это опять же всё фантазийно. Прямо так и представляешь себе что-нибудь литературное, да ту же "Историю О" хотя бы. Праздность и сексуальные утехи. Мы же в реальном мире живём. Надо успевать деньги зарабатывать, другие проблемы решать. Тут родителям надо помочь, здесь ребёнок приболел. Выпороть-то времени не всегда хватает, куда уж там до поглощения...
Ну это ваша личная позиция. Я всецело её уважаю. Но есть люди, которые, как уже было замечено, развелись и создали другую семью, потому что им так лучше. Более того, есть те, кто с самого начала осознали свои потребности и создают семью уже с тематическим партнёром. Я могу ошибаться, но вы (мне так показалось, пардон, если не прав), как и многие другие, понимаете Л/С с некоторой долей излишнего лоска и литературной мифичности. Вы совершенно верно сказали, когда упомянули, что те "красивые слова" касаются любой пары, что тематической, что ванильной. Просто модель отношений немного другая. |
||||||||||
Sarita Замужем |
21-12-2011 - 04:44
Вот потому я и не верю в ЛС двух людей, находящихся в браке с другми людьми. Нельзя кому-то принадлежать всецело и быть полноценным супругом. Может кто и умудряется, но я себе просто не могу представить как оно возможно.
Пожалуй, соглашусь с Vovander. У вас представление об ЛС как о БД-сессии 24/7. Тпа там мама папу в трусах и с плеткой в зубах встречает. Ну так это не так. Только очень близкие наши друзья в курсе скрытой части айсберга. Принадлежать, подчиняться - это не 50 раз в день слово "Господин" сказать. Знаете...Вот сегодня думала об эволюции отношений. Пришла аналогия со школой. Идешь в первый класс - весь гордый (я уже большой!), на детсадовцев-соседей смотришь свысока. Всех представлений о школе - в большинстве своем одни иллюзии. Пятерки-учебники-хорошие учителя. И выпускники кажутся такими прям БОЛЬШИМИ, СОСТОЯВШИМИСЯ. Потом идет время. Оказывается школа - это больше напряг и никакого необременительного кайфа. И вот свершилось - ты выпускник. Только вот с выпуском - все как раз только начинается. Вот такая вот... наколка. |
||||||||||
Wiya Свободна |
21-12-2011 - 07:12
не, ну если это не ЛС, и тогда йа не согласная хочу что б 24 часа и с тапками у него в зубах (с) может все таки об ортодоксальном ЛС речь ведется? а когда чисто БД в пастели, какой же это ЛС (ДС) ? |
||||||||||
Sarita Замужем |
21-12-2011 - 07:51 А если 24 часа с тапками в зубах, пять намазов Господину в два часа, но в выборе цвета волос/работы/досуга Верхний голоса не имеет? Это ЛС? Я пишу о том, что не всегда собственно отношения в пПаре очевидны для окружающих. Это и ванили касается. Со стороны все сосем иначе порой выглядит, чем есть на самом деле. Разве ЛС исключает БД-сессии или СМ? |
||||||||||
Daschka Свободна |
21-12-2011 - 12:54
А я не скрываю собственно. Ну это может потому, что никакого интима нет в моем СМе. Мои пацаны знают, что мамаша кроме "родной штанги" увлекается военно-спортивным лагерем с побоями в качестве мотивации. На вопрос, какого рожна я позволяю себя лупить, я им объяснила примерно так: "Если чел пробежал 15км с хорошим рюкзаком на спине, а его надо заставить тут же начать отжиматься, то проще всего просто бить, чтоб не было дискуссий про "устал и немогу" Мой просвященный ребенок начал мне объяснять про "положительную мотивацию" и бессмысленность насилия. Была очень интересная и дискуссия, в результате которой каждый остался при своем. Но никаго ужаса и психической травмы у него это не вызвало. Второй пацан маленький еще, - ему просто завидно, что мамаша ездит играть в Зарницу, а его не берут. Сейчас, когда я с травмой и траблами, дискуссия со старшим продолжается. Я ему толкую о добровольности и рамках разумного. Он мне толкует, что насилие никогда не остается в "рамках". Парадокс добровольного вставания кнут в прямом или переносном смысле ребенка не смущает. - Но это для него идеологический феномен, а не "СМ"... |
||||||||||
Свободен |
22-01-2012 - 00:55
Это проблема, которую приходится как-то решать. Но для меня это лучший способ получать счастье в семье. Вот не верю я в 20 лет ванили. Ну год, ну два. А дальше-то что? Измены, скандалы, разводы - оглянитесь вокруг! А я всегда помню - я не могу ничего требовать, меня всегда Госпожа может поставить на колени и отхлестать по щекам и обругать (отведя куда-то, где дети не видят). По "общим меркам" - я унижен. А я счастлив! |
||||||||||
erga Свободен |
22-01-2012 - 02:28 Мда дрочерство это всё! ЛС раз в жизни бываит у некоторых... А потом всё! Лапаме шарят пушыстые котеки. |
||||||||||
Свободен |
24-01-2012 - 04:17
А Вы верите в 20+ счастливых лет ванильной семьи? Я - нет. Сколько живу - не видел ни одного примера (обратных - сколько угодно). Уже природа будет требовать новых ощущений. По-моему, или Тема, или какой-то совместный экстрим, или... вялотекущая семья, в которой обоим просто лениво и страшно принять решение. |
||||||||||
plenni Свободна |
19-07-2012 - 23:08 мне кажется, ЛС-отношения, это нормальная, обычная Тематическая семья))))) сессионный ЛС - как-то сложно строить, учитывая сушествующие всегда временнЫе рамки.... |
||||||||||
Фигасе Свободен |
22-07-2012 - 19:52
А как это, сессионный стиль/образ жизни? |
||||||||||
King Candy Свободен |
22-07-2012 - 22:35 Особенно если считать, что все это Л/С - ролевые игры |
||||||||||
Wiya Свободна |
22-07-2012 - 22:42 да у нас вся жизнь - сплошная ролевая игра |
||||||||||
plenni Свободна |
24-07-2012 - 12:58
Простите, я хотела сказать, что часто слышу у меня тру ЛС! по понедельникам и четвергам, а еще целых 3/4 уикенда)))) вот о таком определениии ЛС... я думаю, что ЛС все же, образ жизни просто, и не ограничивается четвергами и понедельниками.... имея какие-либо временнЫе рамки и ограничения для элементарного Тематического этикета, например, сложно строить ЛС-отношения.... при этом очень не хочется, чтобы создалось впечатление, что я вот тут вся такая из себя ЛС-правильная, и одежды белые только из химчистки... простите за неточноть выражения мысли. с уважением, plenni |
||||||||||
King Candy Свободен |
24-07-2012 - 13:01 Назовите этот ЛС лучше "задвинутостью" на БДСМе |
||||||||||
plenni Свободна |
24-07-2012 - 13:17
каждый для себя выбирает определение Темы и образ жизни.... |
||||||||||
plenni Свободна |
24-07-2012 - 14:09
...вот, это я когда-то давно писала.... примерно о отм, на чемстроятся отношения и из чего выросла Тема для меня... Моя тропиночка в Тему.... Какие-нибудь американцы или европейцы правильно делают, когда многие порой годы посещают профессионалов, чтобы разобраться в своих проблемах и найти им если не научное, то хотя бы более-менее внятное объяснение. И по большей части им это удается. Психоанализ погружает их куда-то в детство и юность, позволяя при этом сохранить взгляд со стороны. И позволяя им решить, или хотя бы начать решать свои сегодняшние проблемы. Теперь и я больше знаю о причинах своей внутренней боли. Все ответы были спрятаны в прошлом. И прежде всего в моих взаимоотношениях с родителями. Своей удивительной взаимной любовью они показали мне, что Любовь великая, действительно с большой буквы, любовь нереально прекрасная реально существует, она возможна. Потом я искала такую же самоотверженную и безусловную любовь у мужчины, в которого влюбилась и который стал моим первым мужчиной и мужем. Это был наивный поиск. Я почему-то росла с уверенностью, что любовь- это святость. Первый брак меня в этом разубедил. В том браке я поняла для себя, что любовь - это работа. И компромисс. Надо сказать по справедливости - взаимная работа. Тогда я стала думать, что любовь, брак - это такой вид партнерства, почти как деловое, но богаче эмоциями….. А еще для меня стало ошеломляющим открытием понимание, что одной любви недостаточно, чтобы спасти человека. Тогда умер дедушка. И мой умный и рассудительный муж объяснял мне, что так и должно быть, что старики освобождают место для жизни молодым, что и нам с ним когда-нибудь придется сделать то же самое. Моему уму стало легче, а сердце все равно плакало кровью. И некому было об этом рассказать. Глупо говорить об этом, но какое-то время даже еда была….с привкусом чернозема на губах.. Было страшно….. Только рядом с бабулей все оттаивало внутри….. И ей, и мне было одинаково больно… Но бабуля всегда была просто переполнена той самой безусловной, абсолютной любовью, которой уже не делали в моем мире, для моего поколения…. Бабулечка тогда была моим спасательным кругом. Я пыталась - так, как она…. А получалось плохо. Совсем не так. Наверное, женщина все же не должна играть роль врача в любовных отношениях. Такая любовь делает мужчину незащищенным и слабым,… А это трудно принять добытчику, охотнику…. Мужчины не любят женщин-свидетельниц. Им потом трудно простить женщину за то, что она знала и видела его в худшие дни, слабым…. Иногда беспомощным… Мужчина потом хочет выбросить свою женщину, как опуспевший пузырек из-под лекарства. Мне кажется, иногда Петр совсем не прощал меня и почти ненавидел мою любовь за то, что она открыла его сердце и эмоции и лишала защиты….. Возвращала в детство. Наверное, папа был прав, когда говорил мне: «Чудовище мое, ну вы живете как стоячую войну ведете…» Теперь я думаю, что со стороны и вправду казалось, будто мы вели войну и придерживались неких стратегических правил: победил, проиграл….. Такое вот было «партнерство»… А для меня любовь никогда не была войной, а лишь потребностью обрести безусловное чувство. Теперь у меня есть мой Хозяин - любовь всей моей жизни. Эта любовь почти невозможна, потому что для меня непостижимо глубока и сильна. Как неизлечимая болезнь. И вот уже 14 лет так… На самом деле я так себе и не объяснила - как вовсе тaк получилось…. Наверное, я была в общении с мужчинами такая дикарка, закомплексованная, пугливая…. Я просто пошла за Господином, не задумываясь ни секунды о последствиях… Буквально в чем была последовала за ним. Практически е выходила из его квартиры. Какое-то время. Видимо - долгое. Не помню. Все вокруг для меня перестало существовать…. Мама….папа….друзья…. Все мгновенно и как-то неотвратимо заволоклось туманом, осталось где-то очень далеко, и вроде даже и не со мной было….. Господин стал центром моей жизни. Мы не могли насытиться, оторваться друг от друга. В какой-то момент я испугалась, что нас это разрушит. Что мы дойдем до предела и невольно запустится обратный процесс - саморазрушения, поедания друг друга. Как в том японском фильме, «Империя страсти», показанным мне Хозяином. И спросила его: «Я совсем умру, когда все кончится…. Вы будете меня вспоминать?» «Откуда такая глупость в твоей головке?» Я объяснила. Такого долгого и громкого смеха я ни разу не слышала от Хозяина. «Иди ко мне, поговорим. Учить тебя надо. Фильм, значит?… Там была страсть в чистом виде, вне условностей, быта, действительности. Такие чувства всегда обречены. Я хочу от тебя и другого кроме как плавиться в моих руках. Хочу совместных выходов в свет, хочу чтобы мои друзья стали общими, хочу есть еду, приготовленную тобой и носить на своей одежде, выстиранной и выглаженной тобой, отпечаток твоей энергетики, хочу показать тебе мир. Я много чего хочу - с тобой. И совершенно не хочу и не намерен тебя куда-то отпускать. Ты моя вещь. Моя. Учить тебя буду. И воспитывать. Ты помни - моя. И этот факт априори неизменен». «Да, Вы мой Господин. Я ваша вещь Ваша.» До этого момента «мой Господин» слетало с губ легко, естественно даже…. И это был первый раз, когда я сказала: «Ваша вещь», - вот так о себе…. И тоже сказалось легко…. И так же легко легло куда-то внутрь сознания, укоренилось там сразу, прижилось…. Я после этого первого серьезного разговора о будущем как-то расслабилась. Просто поняла для себя, что Господин, Хозяин - это не игра такая и не приправа к страсти, это просто жизнь. И жизнь эта такая - всегда и везде для меня, а не только в границах спальни или квартиры….. Я знаю, чувствую, что у Господина со мной удивительная внутренняя связь, и я уверена, что в далеком будущем, когда придут болезни и мне будет плохо, он не покинет меня, будет рядом. И эта уверенность делает меня счастливой. Между нами и есть та самая безусловная любовь, любовь без причины и без страха, которая в детстве меня связывала с моими родителями. На встрече с одноклассниками в феврале на вопрос бывшей старосты: « Чем занималась все эти годы?», - сказала: «Любила.» «И что - все??» «Да». |
||||||||||
King Candy Свободен |
08-11-2015 - 23:47 Закрыто |