Взрослая социальная сеть
 tyoma Свободен |
25-03-2006 - 14:16 Тему создал в связи с отказом модераторов раздела "История" перенести аналогичную тему сюда. Думаю, что это не стоит обсуждать историкам, а нужно обсуждать оружейникам, профессионалам. Итак, сравнивает, обсуждаем. |
||||
***PIRAT*** Свободен |
25-03-2006 - 20:54 Я думаю что лучшим был Т-34. Т.к. их конструкция позволяла наладить массовое производство с минимумом высокотехнологичных операций!!! |
||||
| tyoma Свободен |
25-03-2006 - 21:04
А Тигр было делать труднее, но его было очень трудно подбить, даже самоходкой. |
||||
volunteer Свободен |
25-03-2006 - 23:48 Т-34. И не кто другой. |
||||
| kill-o-metor Свободен |
26-03-2006 - 01:17 И опять же: лучший в каком классе? в какой период? Очень уж не корректно искать просто лучший. |
||||
Fater Женат |
26-03-2006 - 03:43
Лучший в плане : цена, простота, качество. Плюс к этому, Т-34 продолжал развиваться и после войны. По сути дела все наши основные танки ведут свою родословную с БТ-2. |
||||
| kill-o-metor Свободен |
26-03-2006 - 10:58
То есть боевые качества не трогаем? |
||||
Kofix Женат |
26-03-2006 - 13:28 Лучше сказать Т-43-85. Танки невозможно сравнивать без тактики их боевого использования. Маневренный бой это одно, а стрельба с позиций это совсем другое. У Тигров более дальнобойное оружие и хорошая оптика, у Т-34 маневренность, скорость поворота башни, скорострельность. |
||||
Дикарь. Свободен |
26-03-2006 - 15:46 Что б не говорили, а победил то Т-34  |
||||
| Fater Женат |
26-03-2006 - 16:10
Были бы плохие боевые качества, он бы только в музеях сохранился на данный момент. Взять к примеру рациональные углы наклона брони. |
||||
| Свободен |
27-03-2006 - 16:16 Господа!Я конечно же патриот своей страны,но если брать в соотношении боевая мощь и бронирование,то я склоняюсь в сторону Тигра.Я считаю что эта машина была лучшей в своем классе,даже ИС-2 ему проигрывал по оптике и по скорострельности.Ну а если сравнивать Тигр и Т-34,то просто посчитайте количество выпущеных и подбитых Т-34 до конца войны ,и количесто выпущеных и подбитых Тигров .Я думаю что лучшие качества машин нужно сравнивать каждую в своем классе,Тигр-тяжелый,а Т-34 легкий и нечего огород городить.С Уважением CLARUS3. |
||||
Парутчик Ржевский Свободен |
27-03-2006 - 18:31
А его и не надо было подбивать, сам ломался после марша  |
||||
| tyoma Свободен |
27-03-2006 - 18:37
Обясняю для непонятливых. Берётся Тигр. Берётся 10 тупых немцев.... догадайтесь сами что будет дальше |
||||
KirKiller Свободен |
27-03-2006 - 19:08
Ну насчет оптики. ВСЕ немецкие танки имели превосходную оптику, тут даже и разруливать нечего. Если говорить о лучшем танке, то давайте рассматривать его боевое применение. На мой взгляд боевое применение Тигра - это истребитель танков. В таком случае, он совсем невыгодно отличается от Хетцера. Ну и считать количество выпущеных Тигров не будем (маловато из было, что-то в районе 1300 штук) А если взять процентное соотношение выпущеных-подбитых, то думаю будет не в пользу Тигра (все-таки германия потерпела поражение) |
||||
chips Свободен |
28-03-2006 - 10:42
Насчет истребителя танков - позволю с Вами не согласиться. Истребитель- это скорее "Пантера". "Тигр", ИМХО, это скорее, "танк прорыва обороны". Насчет оптики - а было ли преимущесто немцев в оптике определяющим? Танковые дуэли велись на расстоянии 500-1000 метров, а на таком расстоянии можно вообще без оптики обойтись (через дуло наводить  ) |
||||
| Свободен |
28-03-2006 - 13:31 Предлагаю к обсуждению следующие машины;Т-34-85 у наших,и Тигр у немцев каждая машина была лучшей в своем классе. |
||||
| vegra Свободен |
30-03-2006 - 11:08
Даже деление на классы: лёгкий, средний, тяжёлый не совсем корректно. Иные средние танки конца войны по весу и габаритам близки к тяжёлым танкам начала войны. Надо сначало определить по каким критериям лучший. |
||||
| KirKiller Свободен |
30-03-2006 - 12:00
Я считаю, что лучшие такни те, которые послужили прототипами для развития такнов и после войны. А это Т34-85 - Т44 - Т55, либо ИС2 - ИС3. Немецкие ТIV воевали и значительно позже окончания второй мировой, а вот про Тигры этого увы, сказать не могу  Значит - тупиковая ветвь эволюции  |
||||
| Fater Женат |
31-03-2006 - 06:53
"Тигров" было мало, и по моему их всех отдали Франции после войны. |
||||
дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 00:36 Появившись на восточном фронте в 42 Тигр мог поражать тяжелые совецкие танки КВ на дистанций запредельной для последнего. Так например 12 февроля 43 г во время одного из боев по прорыву блокады Ленинграда три тигра уничтожили 10 КВ. При этом немцы потерь не понесли. Они тупо растреляли их с дистанций. В ходе испытаний трофейного Тигра ,76- милимитровый бронебойно трасирующий снаряд пушки ф-34 не пробил бортовую броню немецкой сволочи даже с дистанций 200 метров. Вот тогда и охренели совковые специ. А подкалиберный снаряд Тигра порой прошивал броню КВ И Т-34 В ДИСТАНЦИЙ ДО 4 КМ!!! Единственным большим минусом Тигра была его большая цена. 800 тыс рейсхмарок за такие день можно было бы купить три мисершмита bf-109. Поэтому за всю войну их выпустили всего 1350. А тираж т-34 70 тысяч штук. После войны все они пошли на переплавку. Еще добавте к изрядным баллистическим качествам KwK36 ( ПУШКА ТИГРА) ПРИЦЕЛЫ TZF-9 C цейсо- вской оптикой то получается почти снайперская пушка. Это сообщение отредактировал Квадрат - 28-05-2006 - 02:15 |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 03:03 Танк Боба Сэмпла Помоему мнению это самый уникальный танк созданный в периуд второй мировой в Новой Зеландий. По идее изобретателя должен был отразить возможное десантирование японцев на остров! Отрывок из статьи - " Тем не менее, во время парада в Окленде собравшаяся публика была поражена. Американский наблюдатель, присутствовавший на параде, увидев его, произнес: "Боже милостивый - что это?" И тут же получил объяснение, что эта машина строится у них на базе американского трактора, чем еще больше был шокирован. В честь министра обороны Новой Зеландии публика тут же окрестила эти машины "танками Боба Сэмпла", и в дальнейшем их только так уже и называли. " Это сообщение отредактировал Квадрат - 28-05-2006 - 02:17 |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 03:09 Масса негативных отзывов привела к тому, что в июне 1941 г. был отдан приказ прекратить все работы по этому танку, а те, что уже сделаны, сдать армии для испытаний. Два танка были сданы, после чего в октябре 1941 г. на военно-воздушной базе под Крайстчерчем на них провели запоздавшие огневые испытания. Из танка было сделано 1000 выстрелов. Ответный обстрел танка показал, что брызги свинца от пуль проникают внутрь машины возле шаровых пулеметных установок и через смотровые щели командирской башенки. В январе 1942 г. эти два танка отправили в мастерские, чтобы уже в который раз лишить их башен, а место люка закрыть полудюймовой броней. Эти переделки заняли несколько месяцев, но все же к апрелю 1942 г. работа была завершена... В тоже время о послужном списке этих машин практически совершенно ничего не известно. Скорее всего, даже в таком "модернизированном" виде их армия не приняла и не использовала. Есть запись, что в Бурнгамском лагере с их помощью убирали деревья, которые были выкорчеваны у офицерской столовой - вот и весь их славный "боевой путь"! |
||||
| KirKiller Свободен |
02-04-2006 - 10:53
Ну дня начала 4000м для подкалиберного снаряда - это предельная дистанция. Бронепробиваемость подкалиберного снаряда на 2000м ПО НОРМАЛИ - 110 мм. Достаточно и для тридцатьчетверки, и для КВ. НО. Это по нормали , в идеальных условиях засады (см. выше то, что я говорил про истребители танков ). В бою естественно такие результаты не покажешь.Далее. Да Ф-34 была к 43 году уже малоэффективной, Но не стоит забывать, что и немцы начинали войну с KwK 37 L/24 и считали ее достаточной Вот и нам пришлось пересматривать наши танковые пушки на более мощные. В данном случае тридцатьчетверки получили Д-5Т, С-53 и ЗИС-С-53. А спроектированные в конце войны 100-мм пушка Д-10Т и 122-мм пушка Д-25Т бронебойными калиберными снарядами пробивали броню любого иностранного танка до начала 60-х годов. |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 13:31 Наш модернезированный т-34-85 с 85-милиметровой пушкой с-53 не мог на прямую дуэльно поражать новые немецкие танки!!! Все попытки создать 85- милимитровую пушку с начальной скоростью 1000 м/c (пушка большой мощьности) неполучились из-за быстрого износа ствола еще при испытаниях. Это сообщение отредактировал дикаприо - 02-04-2006 - 13:40 |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 13:41 Все 1355 Тигра выпущенные германией были оборудованны как раз 8.8 KwK36 L/36! Обе пушки наша и немцев была розроботана на основе зенитного орудия. |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 13:45 Еще минус Тигра - сложный в ремонте и обслуживаний. Вобще конструкция очень сложная была. |
||||
| KirKiller Свободен |
02-04-2006 - 15:02
А нахрена? Какой идиот считает, что танки должны драться на дуэли?!!!! Танки НЕ ДОЛЖНЫ быть истребителями танков. Функции танка - поддержка пехоты, разрушение остаточных огневых точек противника и маневренное развитие наступления. Танаки с танками НЕ ДЕРУТСЯ. Танковое сражение под Прохоровкой было случайно и показало всю бессмысленность данного вида боя.  ПыСы. 2 дикаприо. Написание постов подряд без цитирования запрещено правилами. |
||||
Антаресc Свободен |
02-04-2006 - 17:42 Я считаю что танк Клим Ворошилов был лучшим танком ВОВ . |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 18:54 Если ты хочеш сказать например что Курская битва это просто небольшое недорозуменее тогда я уже незнаю и чем тебе ответить( я сказал например)! Был такой немец Виттман воевал на втором фронте . Пошол фашист поганый один раз в разведку на Тигре ( хай ему бис) в результате он одим танком за раз уничтожил 12 бронетранспортеров 6 средних и 3 легких танка. Один из Шерманов выпустил в него 4 снаряда попав прямо в бочину а тот и х... не повел ответным залпом обрушил на него здание и уехал за горючим и боеприпасами обратно вернулся уже в сопровождений еще трех Тигров и нарвались на британскую танковую колону. Полный результат боя - 25 Шерманов Кромвелей и Комет!!! |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 19:05
Может КВ и был лутшим танком ВОВ но тут идут разборки О ЛУТШЕМ ТАНКЕ Второй Мировой!!! А ВОВ и вторая мировая это все таки немного разные вещи. |
||||
| дикаприо Свободен |
02-04-2006 - 19:41
Во-вторых где я писал что основное назначение танка это уничтожать себе подобных? Просто танковые бои,сражения и стычки имели место и по ним можно судить о качестве танка в противостояний тому же танку. |
||||
| tyoma Свободен |
02-04-2006 - 20:41 Пожалуй стоит внести коррективы. итак, теперь дебаты по двум пунктам: 1. Лучший танк Второй Мировой Войны 2. Лучший танк Великой Отечественной Войны |
||||
| Свободен |
03-04-2006 - 00:51 Я остаюсь при своем мнении.Лучший танк Великой Отечественной войны-Тигр среди тяжелых и Т-34-85 среди средних.Ваши предложения дорогие Форумчане. |
||||
| дикаприо Свободен |
03-04-2006 - 01:11 Согласен! Только добавлю категорию самый дурацкий танк Второй мировой. Танк Боба Сэмпла !!! Доздраствуют Ново Зеландские танкостроители! |
||||
| tyoma Свободен |
03-04-2006 - 23:28 Мнение Einherie (его удалили, общались по icq) Тигр, по моральныму давлению на противника и по превосходству качественному... А если универсальный и рабочая лошадка, то PzIV |