Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
13-04-2014 - 20:09 М.С.Горбачев оказался сейчас во всем виноватым по одной причине-ЗАЖИЛСЯ на этом свете... все остальные крушители СССР и основоположники нынешней демократии как то удачно уже отошли в мир иной, кто сам,кому помогли... теперь их иногда поливают из помойного ведра, но судить никого низзя- по закону на мертвых уголовных дел не возбуждают...  |
Macek Свободен |
13-04-2014 - 20:16 А что же тогда Сталина дерьмом облили всего?Нет уж поливать так всех! |
Мавзон В поиске |
14-04-2014 - 07:48 (darsie @ 13.04.2014 - время: 20:09) ...М.С.Горбачев оказался сейчас во всем виноватым по одной причине-... Развалил Великую Страну и гордится этим. Но это слава Герострата. |
Безумный Иван Свободен |
14-04-2014 - 09:59 (ps2000 @ 12.04.2014 - время: 16:18) (kotas13 @ 12.04.2014 - время: 16:03) По поводу получения Горбачёвым ордена Трудового Красного Знамени написано и сказано так много, что я ничего добавить не смогу. Ищите в интернете... А что мне надо в интернете искать? Потому что медаль ему сделали задним числом. И на фото 17-летнего Горбачева медаль нарисована ретушью. Фотошоп такой раньше был. |
ps2000 Свободен |
14-04-2014 - 10:39 (Crazy Ivan @ 14.04.2014 - время: 09:59) Потому что медаль ему сделали задним числом. И на фото 17-летнего Горбачева медаль нарисована ретушью. Фотошоп такой раньше был. Т.е. в списках награжденных в 1949 году Горбачева не было. А какая медаль на фото 17-летнего Горбачева? |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2014 - 12:00 (ps2000 @ 14.04.2014 - время: 10:39) Т.е. в списках награжденных в 1949 году Горбачева не было.  |
АНТИСОВЕТник Свободен |
14-04-2014 - 12:06 (ps2000 @ 14.04.2014 - время: 10:39) (Crazy Ivan @ 14.04.2014 - время: 09:59) Потому что медаль ему сделали задним числом. И на фото 17-летнего Горбачева медаль нарисована ретушью. Фотошоп такой раньше был. Т.е. в списках награжденных в 1949 году Горбачева не было. Гавно-фотошоп!, сам он сидит в "три четверти", а медалька "анфас"-))) |
| ps2000 Свободен |
14-04-2014 - 12:17 (Crazy Ivan @ 14.04.2014 - время: 12:00) (ps2000 @ 14.04.2014 - время: 10:39) Т.е. в списках награжденных в 1949 году Горбачева не было. Ну и что значит сие фото? Что его не награждали в 1949-ом году? |
kotas13 Свободен |
14-04-2014 - 16:11 (ps2000 @ 14.04.2014 - время: 12:17) (Crazy Ivan @ 14.04.2014 - время: 12:00) (ps2000 @ 14.04.2014 - время: 10:39) Т.е. в списках награжденных в 1949 году Горбачева не было. Ну и что значит сие фото? А есаул догадлив был... © |
kotas13 Свободен |
16-04-2014 - 17:21 (Мавзон @ 14.04.2014 - время: 07:48) (darsie @ 13.04.2014 - время: 20:09) ...М.С.Горбачев оказался сейчас во всем виноватым по одной причине-... Развалил Великую Страну и гордится этим. Но это слава Герострата. И должны люди забыть имя его и не упоминать под страхом смерти ! |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 09:45 Итак, продолжаем разбирать вопрос о том, разрушилась ли при Горбачеве наша электронная промышленность или она изначально была никчемная, способная тупо копировать то, что придумали другие светлые головы (mjo @ 04.05.2014 - время: 03:38) Т.е. в кр580 случайно получилась одна и та же система команд и одинаковый с i8080 ассемблер, при чем на английском языке.  Сходство системы команд не случайно. Я же писал что еще при Хрущеве приказано было принять за стандарт IBM. Правильно это или не правильно, сложно судить. Ну была бы у нас сейчас серия примерно таких же микросхем, абсолютно не совместимых ни по питанию, ни по системе команд, ни по архитектуре. Лучше от этого было бы или хуже? По такому пути пошла японская корпорация FANUC.  Попробуйте найти что-нибудь в сети про этот процессор. Много ли в мире покупают их процессоры? Кстати, i8080 отличается от Z80 только наличием в последнем двух индексных регистров. Система команд идентичная, а вот ассемблер-мнемоника абсолютно другая. Удобно это? Абсолютно не удобно. Однако это суть капитализма. За использование чужой мнемоники надо платить. Представьте если первый производитель часов захочет брать деньги со всех, кто использует в своих часах 12-часовой циферблат. Так что взяв за стандарт IBM Хрущев избавил наших электронщиков от массы проблем. А то что к СССР никто не предъявлял претензии, говорило о том, что за все было уплачено. Ведь СССР подписал декларацию об авторских правах. Национальность тут не при чем. Важно в какой стране впервые реализуется. И это почему-то не СССР. Да не важно в какой стране. Ну выпустили бы мы свой процессор не совместимый с ихними, затратили бы кучу лишнего бабла на изобретение велосипеда, кому от этого легче будет? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-05-2014 - 09:53 |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 11:56 (King Candy @ 04.05.2014 - время: 11:47)
Тут главное архитектура машины. Когда вычислительные машины были еще большие, мы взяли за стандарт IBM-360  Именно его архитектура была нами взята за стандарт. Это нэймановская архитектура, в пользу которой Хрущев похерил все наши проекты счетно решающих устройств (СРУ). Именно эту архитектуру взяла за основу и Интел. Ну у вас и каша в голове. Пипец... Без комментариев. |
Челенджер Свободен |
04-05-2014 - 13:36 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 11:56) Тут главное архитектура машины. Когда вычислительные машины были еще большие, мы взяли за стандарт IBM-360 Так это понятно, Интел, молодцы. Это постулат. Но тогда вопрос. В больших машинах мы пионеры, в очень больших наверное тоже. Но при минимизации устройств у нас всё время получается какая-то фигня, всё какое-то немаленькое и кавадратное. На мой неискушенный взгляд не электронщика, внутри каждой отечественной разработки таится маленькая импортная вещица и отечественная гениальная схема согласования. Разработанная ещё тогда. При Хрущёве. |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 14:49 (Челенджер @ 04.05.2014 - время: 13:36)
Это сейчас в каждой вещи скрыта маленькая китайская штучка. До Горбачева все штучки были отечественные. |
| Челенджер Свободен |
04-05-2014 - 15:31 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 14:49) До Горбачева все штучки были отечественные. А сейчас есть в России конторы которые продолжают линию Хрущева? Или их все еще при Горбачеве приватизировали? |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 15:34 (Челенджер @ 04.05.2014 - время: 15:31) А сейчас есть в России конторы которые продолжают линию Хрущева? Или их все еще при Горбачеве приватизировали? При Горбачеве из них сделали склады для турецких тряпок. Сейчас постепенно возрождаются. |
| Sorques Женат |
04-05-2014 - 18:58 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 14:49) Это сейчас в каждой вещи скрыта маленькая китайская штучка. До Горбачева все штучки были отечественные. Мир изменился...раньше в Grundig (и в во всех прочих), были только компоненты, а теперь только китайские... |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 19:35 (Sorques @ 04.05.2014 - время: 18:58) Мир изменился...раньше в Grundig (и в во всех прочих), были только компоненты, а теперь только китайские... Пусть меняется, я не против. Если китайцы делают хорошо и дешево, будем ставить китайские. Но и свои делать надо хотя бы уметь. |
| Sorques Женат |
04-05-2014 - 19:41 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 19:35) Пусть меняется, я не против. Если китайцы делают хорошо и дешево, будем ставить китайские. Но и свои делать надо хотя бы уметь. Держать на всякий случай законсервированные заводы? |
| Безумный Иван Свободен |
04-05-2014 - 20:28 (Sorques @ 04.05.2014 - время: 19:41) Держать на всякий случай законсервированные заводы? Нет. Делать эксклюзивные схемы для военной промышленности только свои. |
mjo Свободен |
04-05-2014 - 23:02 (Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 09:45) Сходство системы команд не случайно. Я же писал что еще при Хрущеве приказано было принять за стандарт IBM. Правильно это или не правильно, сложно судить. Ну была бы у нас сейчас серия примерно таких же микросхем, абсолютно не совместимых ни по питанию, ни по системе команд, ни по архитектуре. Лучше от этого было бы или хуже? По такому пути пошла японская корпорация FANUC. Но у Японцев есть свои компании, которые могут делать и делают свои процессоры и микросхемы. Это NEC, Toshiba, Panasonic, Fujitsu, Canon, Hitachi, Renesas. Интел известен прежде всего тем, что делает процессоры для персональных компьютеров. Т.е. хороший и дешевый ширпотреб. Но и здесь мы отставали на 3 года. Ведь 8080 -й был выпущен в 1974 году, а кр580 в 77-м. А насчет стандарта IBM, то это американский стандарт. Т.е. мы взяли стандарт IBM, а не они наш. А если мы коснемся т.н. сигнальных процессоров, которые в США начали выпускать с 1979 -1980 года, то к середине 80-х (начало Горбачевского периода) мы уже отставали на 2 поколения. А без таких процессоров не мыслится ни силовая электроника, ни связь, ни авиация, космос и т.д. Да не важно в какой стране. Ну выпустили бы мы свой процессор не совместимый с ихними, затратили бы кучу лишнего бабла на изобретение велосипеда, кому от этого легче будет? Нам было бы легче. Возможно тогда бы у нас был многолетний опыт проектирования собственных процессоров и свои технологии. Ведь в те времена мы не собирались интегрироваться с Западом в этой сфере. Не так ли? И повторяю, Горбачев начал финансирование электроники после долгого периода недофинансирования, но не помогло. А дальше сказались тяжелые времена. |
| Безумный Иван Свободен |
05-05-2014 - 09:38 (mjo @ 04.05.2014 - время: 23:02) Но и здесь мы отставали на 3 года. Ведь 8080 -й был выпущен в 1974 году, а кр580 в 77-м. А насчет стандарта IBM, то это американский стандарт. Т.е. мы взяли стандарт IBM, а не они наш. Что в этом такого страшного? Когда оформили покупку лицензии, тогда и начали выпуск. Неужели так принципиально догонять Америку вплотную и дышать в затылок? То что мы взяли американский стандарт в этом заслуга Хрущева. Просто одно волевое решение, "Да будет так, и все." А если мы коснемся т.н. сигнальных процессоров, которые в США начали выпускать с 1979 -1980 года, то к середине 80-х (начало Горбачевского периода) мы уже отставали на 2 поколения. А без таких процессоров не мыслится ни силовая электроника, ни связь, ни авиация, космос и т.д. Как же у нас до того времени работала силовая электроника, связь, авиация и космос? Значит можно было чем-то заменить. Нам было бы легче. Возможно тогда бы у нас был многолетний опыт проектирования собственных процессоров и свои технологии. В мире 250 стран. Разных стран. И в каждой надо иметь свои технологии и опыт проектирования своих микросхем? Автаркия должны быть в каждой стране? Есть один специальный форум nedoPC.org Там ребята пишут новые процессоры, разбирают старые, собирают процессоры на мелкой логике, только на релюшках или только на транзисторах. Так что недостатка в Кулибиных и Келдышах у нас в России не будет. Ведь в те времена мы не собирались интегрироваться с Западом в этой сфере. Не так ли? И повторяю, Горбачев начал финансирование электроники после долгого периода недофинансирования, но не помогло. А дальше сказались тяжелые времена. Можно хоть какое-то подтверждение тому, как Горбачев начал финансирование нашей электронной промышленности? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-05-2014 - 11:37 |
| mjo Свободен |
05-05-2014 - 15:35 (Crazy Ivan @ 05.05.2014 - время: 09:38) Что в этом такого страшного? Когда оформили покупку лицензии, тогда и начали выпуск. Неужели так принципиально догонять Америку вплотную и дышать в затылок? У Льюиса Кэрола в "Алисе в стране чудес" есть замечательная фраза. Когда-то приводил, но повторю: "Чтобы стоять на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться надо бежать еще быстрее". В мире 250 стран. Разных стран. И в каждой надо иметь свои технологии и опыт проектирования своих микросхем? Автаркия должны быть в каждой стране? Но Великими Державами себя позиционируют только несколько. А электроника сейчас это стратегический ресурс. Кроме того, я просто доказываю, что отставание России в этой области имеет давнюю историю. Так что недостатка в Кулибиных и Келдышах у нас в России не будет. Не будет и никогда не было. Но решают к сожалению не они. И общий результат зависит не от них. Это и обидно. Как же у нас до того времени работала силовая электроника, связь, авиация и космос? Значит можно было чем-то заменить. Можно. Но не все. Усложняются задачи вместе с увеличением возможностей. Например, сейчас возимся с управлением сверхпроводниковыми накопителями. Очень опасная хреновина. Чуть что не так и вся наколенная энергия может превратиться в тепло. И это гигаватты. Тут без сигнальных процессоров никуда не деться. А сотовая связь, преобразование солнечной энергии в космосе, активные силовые фильтры, да просто повышение устойчивости автомобиля на дороге и т.д. Можно хоть какое-то подтверждение тому, как Горбачев начал финансирование нашей электронной промышленности? Где-то попадалось. Найду. |
| Безумный Иван Свободен |
05-05-2014 - 17:47 (mjo @ 05.05.2014 - время: 15:35) У Льюиса Кэрола в "Алисе в стране чудес" есть замечательная фраза. Когда-то приводил, но повторю: "Чтобы стоять на месте надо бежать изо всех сил. А чтобы двигаться надо бежать еще быстрее". Теперь я понял откуда Ленин содрал эту фразу для своей работы "Шаг вперед - два шага назад". И ведь авторские не заплатил, гад. Но Великими Державами себя позиционируют только несколько. А электроника сейчас это стратегический ресурс. Кроме того, я просто доказываю, что отставание России в этой области имеет давнюю историю. Невозможно сделать два открытия одновременно в двух точках Земли. Глупо изобретать повторно то, что уже изобретено. Дешевле купить лицензию, пользоваться достигнутым и совершенствовать новые технологии уже от этой отправной точки. Сейчас чипы проектируют и изготавливают на программируемых матрицах. Программный продукт ни чем не менее ценный, чем железный. И наши программисты делают сейчас гениальные вещи, которые продают в том числе и в Америку. У Америки есть объективные обстоятельства быть лидером в этой области. Они печатают мировые деньги и в состоянии купить любых специалистов в мире. Я как-то видел список создателей операционной системы Виндоуз. Наверное если произнести эти фамилии подряд, можно вызвать Дъявола. Смиты и Стоуны там очень редко попадались. Не будет и никогда не было. Но решают к сожалению не они. И общий результат зависит не от них. Это и обидно. Эти люди на своих должностях решают вопросы лучше других. Они технические специалисты, а не барыги. И результатами их открытий в любой системе воспользуются именно барыги, а они получат. Ну примерно то что я в начале апреля получил.  Там еще и мой начальник под раздачу попал. Вопрос был на 25 миллионов рублей по договорным обязательствам. Я решил технический вопрос и ущерба удалось избежать. Можно. Но не все. Усложняются задачи вместе с увеличением возможностей. Например, сейчас возимся с управлением сверхпроводниковыми накопителями. Очень опасная хреновина. Чуть что не так и вся наколенная энергия может превратиться в тепло. И это гигаватты. Тут без сигнальных процессоров никуда не деться. Я не имел дело с сигнальными процессорами, бегло глянул и понял что это RISC-контроллер гарвардской архитектуры, работающий в реальном времени. Не имея такого процессора поставленную задачу можно решить и другими контроллерами, и Вы не можете этого не знать. Промышленный китайский контроллер Advanced и операционная система QNX 4.25 решит весь вопрос. Ну или каждую параллельную задачу поручить отдельному контроллеру. Задача вполне решаема и разводить руками в России никто не будет. А сотовая связь, преобразование солнечной энергии в космосе, активные силовые фильтры, да просто повышение устойчивости автомобиля на дороге и т.д. Из всего вышеперечисленного только сотовая связь требует специализированные чипы высокой интеграции. Любая задача решаема, требуется только постановка задачи и финансирование. Где-то попадалось. Найду. Очень интересно посмотреть. |
| mjo Свободен |
09-05-2014 - 01:58 (Crazy Ivan @ 05.05.2014 - время: 17:47) Невозможно сделать два открытия одновременно в двух точках Земли. Глупо изобретать повторно то, что уже изобретено. Дешевле купить лицензию, пользоваться достигнутым и совершенствовать новые технологии уже от этой отправной точки. Во-первых, никаких открытий здесь не было. Математика и теоретические основы разработаны были еще в первой половине 19 века. Во-вторых, мы обсуждаем не систему образования у нас, а технологии. Специалисты у нас были и есть. С мозгами у власть имущих гораздо хуже. Они принимают неправильные решения. Эти люди на своих должностях решают вопросы лучше других. Они технические специалисты, а не барыги. И результатами их открытий в любой системе воспользуются именно барыги, а они получат. Ну примерно то что я в начале апреля получил. Там еще и мой начальник под раздачу попал. Вопрос был на 25 миллионов рублей по договорным обязательствам. Я решил технический вопрос и ущерба удалось избежать. Безусловно. А такой размер Вашего поощрения, полагаю из-за не дальновидности начальников. Живут как будто последний день. Я не имел дело с сигнальными процессорами, бегло глянул и понял что это RISC-контроллер гарвардской архитектуры, работающий в реальном времени. Не имея такого процессора поставленную задачу можно решить и другими контроллерами, и Вы не можете этого не знать. Промышленный китайский контроллер Advanced и операционная система QNX 4.25 решит весь вопрос. Ну или каждую параллельную задачу поручить отдельному контроллеру. Задача вполне решаема и разводить руками в России никто не будет. RISC-контроллер это не совсем то. В DSP контроллерах, кроме всего прочего, есть очень важный элемент - аппаратный умножитель со сложением предыдущего результата. Это позволяет легко организовывать любые регуляторы.Да еще плавающая запятая. Еще встроенные ацп и большое количество ШИМ выходов. Все вместе очень удобная, надежная, компактная, легко программируемая и дешевая вещь. Из всего вышеперечисленного только сотовая связь требует специализированные чипы высокой интеграции. Любая задача решаема, требуется только постановка задачи и финансирование. Так практически все можно решить ПЛИСами. Дело вкуса и времени. Но и они не у нас придуманы. Хотя делать уже научились. |
ЛеРТ Женат |
27-04-2015 - 11:15 В архив, в связи с длительным отсутстсвием сообщений |