Лучший Lucky-Shot

В качестве флуда - можно и Аврору приплести...
Но цель не это, а узнать новые интересные попадания... Тяга к знаниям так сказать

Если бы не этот выстрел, исход войны мог быть совершенно другим: в Японии мог бы не установиться сегунат Токугава и история Азии, возможно, была бы совсем другой.

Мммммм... Очень интересно

Я б от подробностей не отказался - всетаки история азиатских стран мое слабое место

Значит, мой ответ это флуд, а твой вопрос, конкретные исторические факты?
"История не знает сослагательного наклонения!"

Стивен Тёрнбулл «Самураи. Военная история».
http://busido.nm.ru/4_02_1.html
http://busido.nm.ru/4_02_2.html
А вот здесь про Такэда Сингэна
http://busido.nm.ru/1_09.html

ЫЫЫЫЫ

Тогда ответьте - что бы изменилось еслиб Аврора тот знаменательный день провела не в устье Невы, а в Кронштаде? Сделаем сослагательное наклонение

Извините, а что такого уж изменил эти выстрелы?!
Ну, хорошо, не было попаданий. Витгефт жив здоров...
А дальше?!
Атаки миноносцев на русские корабли в Корейском проливе. Несколько попаданий. В результате несколько кораблей потеряны, но остельные поврежденные или нет, но добираются до Владивостока. Больших ремонтных мощностей во Владивостоке нету. Плюс там уже находится пострадавшие в ходе другого боя корабли Владивостокского отряда. Плюс впереди зима, Владивосток замерзает. Итог, - до конца 1905 года японцы полностью контролируют море и перевозки в Корею. Плюс Порт-Артур должен пасть быстрее, чем это случилось на самом деле. Следовательно у японцев освобождается войска, которые обрушиваются на наших в Маньчжурии. Следовательно есть риск потерпеть еще большее поражение на сухопутном фронте.
Но вот весна наступает. 1-я Тихоокеанская эскадра более или менее готова к бою. Плюс на подходе 2-я Тихоокеанская. И тут вопросов еще больше. И главный, - а как им встретится?!
- 1-й сидеть во Владивостоке и ждать 2-ю? Тогда 2-я терпит поражение в Цисимском проливе и мы возвращаемся к варианту, который имел место в релаьности. Разве что во Владивостоке кораблей у на с чуть побольше.
- Идти на рандеву? Но где гарантия, что две наши эскадры не были бы разбиты по частям? Да и рандеву, грубо говоря, прямо перед окнами штаб-квартиры адмирала Того - это супер рискованный шаг, граничащий с полубезумием.

Так что по большому счету эти выстрелы ничего сильно не решали...

Ну вот видите как вы сами насочиняли... Аж интересно стало - шо же случилось бы, имей Россия к моменту Цусимкого сражения 2 эскадры, а не одну... Я сильно сомневаюсь, что Того поступил бы как в реале - кинул весь флот на одну эскадру не выделив сил прикрытия против второй... Как показывает история - Японцы так не поступали почти никогда... И вот тогда - огромное поле для виртуальностей... Но следует четко помнить, если бы японский флот был бы разбит при Цусиме, или еще где - Япония была бы обречена... Все успехи на суше свелись бы к нулю...

Просто зная дурную манеру адмирала Того вести ближнюю блокаду несложно предположить такой ход развития событий:

1-я Тихоокеанская эскадра ушла во Владивосток... Японский флот прибег к ближней блокаде - дабы не дай бог русские броненосцы не вырвались на просторы, и не стали топить японские транспорты, в изобилии курсирующие между островами и материком... И на фоне всех этих событий во Владивосток прет 2-я Тихоокеанская эскадра... Японские корабли потрепаны постоянным пребыванием в море, команды измотаны дальней блокадой... Не стоит забывать про то, что Циндао мог бы быть любезно предоставлен нам немцами, в качестве оперативной базы... Смешно звучит - но чем не вариант для виртуальной реальности? Но даже бог с ним, с Циндао... Если бы 1-я Тихоокеанская эскадра уцелела то Цусимы бы не было априори... Вспомните какие силы развернул Того для обнаружения русской эскадры, сколько крейсеров и миноносцев... Имея за плечами 1-ю Тихоокеанскую эскадру сделал бы он тоже самое? Я бы даже вопрос поставил по иному - снял бы он дальнюю блокаду? Сильно сомневаюсь, а даже если бы и снял, то не факт что Цусима бы состоялось даже при полном бездействии эскадры Витгефта...

ЗЫ: этот спор бесконечный... Но тот факт, что данный лаки-шот существенно усорил победу Японии вы отрицать не будете надеюсь...

Пустое это...

У нас же здесь форум по истории. А история, как известно, не терпит сослагательного наклонения...

Полностью согласен... Но попадание интересное, которое позволяет целым поколениям историков заявлять: вот еслиб не это, вот тогда бы мы...

Приведите свой пример Лаки-шота... Какого-нить интересного, и имевшего стратегическое влияние типа попадания торпеды в рули Тирпица, или гибель Худа, иль гибель Монро от пушечного ядра, не весть как туда попавшего...
В общем напишите свой пример Лаки-шота

Вот уж точно Лаки-шот... 9 граммов, зато какой резонанс... Интересно, еслиб не Прицип, то какой бы был другой повод для ПМВ?

Кстати - удачный пример Я почти и забыл про ентот случай... Как сейчас помню - впервые про это в 10м класе прочитал в книге "Командиры третьего рейха"... Аж затопили воспоминания

Завр - а самый удачный лаки-шот какой по твоему мнению?

Ммммм... Факт интересный, но все же - лаки-шот тут отсутствует... Это больше подойдет к теме Случайности в мировой истории... Помните как у стишка Маршака, явмвшимся эпиграфом к книге Дуршмидта "Победы котрых могло не быть":
Не было дождя - подкова пропала.
Подкова пропала - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Армия разбита, конница бежит...
Враг вступает в город, пленных не щадя!
Потому что в кузнице небыло гвоздя... (с)

И как замануха в предисловии к этой книге звучит фраза о том, что если бы у кавалеристов маршала Нея были бы несколько дюжин гвоздей в сумках, то Наполеон не проиграл бы битву при Ватерлоо...

А разве Столыпина к моменту покушения на него Богрова уже не отправили в отставку? Поправьте, если я ошибаюсь?

Нашли бы. Основная масса крестьян считала, что все сельскохозяйственные земли дожны быть распределены между крестьянскими общинами. Суть земельной реформы, проведенной в 1917г. большевиками, именно в этом и заключалась. А реформа Столыпина ставила в качестве одной из целей разрушение крестьянской общины и предполагала, что после такого разрушения бОльшая часть общинников разорится и их земли перейдут к оставшейся меньшей части. Таким образом, действия большевиков по решению земельного вопроса с точки зрения крестьян были наиболее правильными - именно поэтому крестьяне в основном либо поддерживали большевиков, либо сопротивлялись большевикам менее активно, чем их противникам.

Ну и вопросик ты задал... Перелопатил вторую мировую на этот счет - и не знаю, что ответить. Опять все больше несостоявшиеся лаки-шоты.

В принципе, если бы "Бисмарк" добил бы "Принца Уэльского", то лучшим лаки-шотом мы однозначно признали бы залп, который уничтожил "Худа". (Про последствия я писал в "Линкорах...", так что здесь не буду повторяться.)

ПыСы. Извини, что не ответил, но я поищу еще...
ПыПыСы. Спасибо за подарок!

Это сообщение отредактировал Zavr - 21-12-2008 - 08:53

Кстати, про тот злополучный бой между Бисмарком и Худом с Прис оф Уэлс... Мало кто знает, но к концу боя Принс оф Уэлс был полностью небоеспособен, несмотря на то, что серьезных повреждений не получил... По порядку... Во первых, английский подход к бронированию рубки: оч тонкая броня, не защищающая даже от снарядов тяжелых крейсеров!!! Расчет англичан был прост - даже в нормально забронированной рубке при попадании туда тяжелого снаряда выйдут из строя все "нежные" приборы... Так пусть снаряд пройдет навылет, не сдетонировав... Вот так и получилось в том злополучном бою: снаряд Бисмарка пробил на вылет боевую рубку и сдетонировал за бортом. Все находившиеся в рубке были убиты, но командир корабля лишь контужен - он находился в этот момент на крыше рубки В запасной рубке какое-то время ничего не подозревали, пока в переговорную трубу не стала сочиться кровь...
Далее... К концу боя Принс оф Уэлс мог пользоваться по сути только одним орудием из своих 10-356мм... Дело в том, что волнение на море сделало невозможным использование башни "А" - первой двухорудийной башни... В оставшихся двух четырехорудийных башнях по одному орудию неработало изначально, затем снаряд Бисмарка лишил электроэнергии одну из них, а во второй к концу боя осталось боеспособным только одно орудие...
Так что даже неисправимые скептики признают, что Принс оф Уэлс спасся только потому, что Льютенс отказался его преследовать... если бы Бисмарк погнался за ним - линкор был бы обречен...

ЗЫ: тебе спасибо за поддержку в бане - подарок дань благодарности...

" «По полученным 7 марта ночью сведениям, — сообщал кадетский официоз, — отставка Столыпина принята. ...
Однако совершенно неожиданно дело повернулось иначе. К вечеру 10 марта стало известно, что отставка Столыпина не принята и он остается на своем посту. "

Маркиз

"Столыпин, будучи саратовским губернатором, предлагал организовать широкое содействие созданию крепких индивидуальных крестьянских хозяйств на государственных и банковских землях. Эти хозяйства должны были стать примером для окружающих крестьян, подтолкнуть их к постепенному отказу от общинною землевладения." Плюс осваивание новых земель в Сибири.
"олько рассечение надела на отруба изолирует крестьянские хозяйства друг от друга, только полное расселение на хутора окончательно ликвидирует общину. Крестьянам, рассредоточенным по хуторам, трудно будет поднимать мятежи. "Совместная жизнь крестьян в деревнях облегчала работу революционерам" ,- писала М.П. Бок явно со слов отца. Этот полицейский подтекст реформы нельзя упускать из виду."

угу, через год аукнулось "фейерверком" - мама не горюй!
Посреляли-побомбили друг друга так, что потом всю жизнь икалось с обеих сторон.
Вас бы самого окунуть в такую "счастливую концовку"!

не путайте, сэр, счастливый исход войны с ее началом.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-12-2008 - 18:07

Всё зависит от точки зрения, для кого выстрел удачный, а для кого-то фатальный

ну тада еще один "удачный" (в кавычках) пример -
бомба на Хиросиму, обеспечившая лет на *-дцать экономическое господство Штатов над всем третьим миром и Европой!

В гробу я видел такие "удачные" выстрелы!

Среди причин господства США над третьим миром и тем более над Европой атомные бомбардировки Японии занимают ооооооооооочень скромное место. Если вообще занимают какое нибудь место.

Пушку на "Авроре" в тот раз не наводил никто - выстрел был холостым. Про то, что кому-то давали за это награды - никогда не слышал. И по большому счету награждать было не за что - всего один выстрел из пушки, ничего не решавший. Просто в советское время этот выстрел стал одним из символов революции.

А может и наводили.
"Комиссар Белышев отдал приказание навести на Зимний дворец прожектор. По освещенному прожектором Зимнему дворцу из бакового шестидюймового орудия "Авроры" комендор Евдоким Огнев по команде комиссара Белышева произвел холостой выстрел,"

Если бы не этот выстрел не сделали бы "Аврору" памятником.

Завр все прикалывается
Тогда тут можно привести пример про 2 торпедоносца, сбитых в последнем бою Ямато выстрелами шрапнелью из его 457мм орудий... Шрапнелью спецом лупили, и спецом по самолетам... А попасть в самолет орудием 457мм, у которого скорость поворота - 2 градуса за секунду - енто достижение не хуже описанного выше

А вообще - лаки шот, енто не просто случайное попадание, а случайное попадание решившее исход войны, нк или боя, на худой конец...

ЗЫ: а вообще про трюки немецкой пропаганды связанными с гибелью Киттеля я не знал Оччччень любопытная инфа

Хм... Даже выстрел, убивший Нельсона, не смог изменить ход битвы (не говоря уже о всей войне). А уж при размахе войн 20-го века найти лаки-шот... "Догнать Савранского?! Это утопия!" [(с) "Покровские ворота"]
Вот и приходится приводить несостоявшиеся (а и состоялись бы они - и что?) да анекдотические лаки-шоты.

Но ведь сбили же наши в Крыму "Хейнкель" из 82-мм "самовара"! Хотя и абсолютно случайно.