Взрослая социальная сеть
 siriusB Свободен |
13-10-2013 - 13:27 (Кокосинка @ 13.10.2013 - время: 13:20) Все религии разные И это воистину так) |
||||
sergei 1980 Свободен |
13-10-2013 - 13:41 (dfcz81 @ 13.10.2013 - время: 01:53) Проголосовал за второй пункт. Я лично считаю что все религии выдуманы умным меньшинством(жрецами),для того что бы держать в рабстве(духовном),глупое большинство. Первый пункт правильно думаете молодец-естественно меньшинством умным.На счет рабства не согласен-тогда все современные законы для рабства.Ну давайте народ не чего боятся не будет?Пошол убил нормально-можеш опять убивать -Нет рабству и законам-так выходит? |
||||
dfcz81 Свободен |
13-10-2013 - 14:54 (sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 13:41) (dfcz81 @ 13.10.2013 - время: 01:53) Проголосовал за второй пункт. Я лично считаю что все религии выдуманы умным меньшинством(жрецами),для того что бы держать в рабстве(духовном),глупое большинство. Первый пункт правильно думаете молодец-естественно меньшинством умным.На счет рабства не согласен-тогда все современные законы для рабства.Ну давайте народ не чего боятся не будет?Пошол убил нормально-можеш опять убивать -Нет рабству и законам-так выходит? Есть всего одна(!) заповедь,которой стоит всем придерживаться,и я считаю ее универсальной и достаточной. Вот она:"Не делай окружающим тебя людям того,что бы ты не хотел что бы делали с тобой". Все,этого достаточно что бы мирно жить и сосуществовать,а все остальное от лукавого. А наши современные(человеческие) законы во многом не совершенны и они служат тому,кто нами управляет. Простой пример,бывший министр обороны РФ Сердюков,почему он еще на свободе,ведь его мега-воровство очевидно? Или бывший премьер-министр Украины Ю.Тимошенко,которая находится под "домашним арестом" в комфортабельном номере харьковской больницы жрет деликатесы из ресторана,вместо того что бы вкалывать в швейном цеху на зоне? А ведь на нее заведено сразу несколько уголовных дел и все они связаны с очень большими деньгами. А вот простой Иван,который украл у старушки кошелек с 1000 руб. получил 5 лет общего режима,так где справедливость и "торжество закона"? |
||||
ValentinaValentine В поиске |
13-10-2013 - 16:42 (srg2003 @ 13.10.2013 - время: 02:12) (shrayk) Можно поинтересоваться научными достижениями науки теологии? можно Ну так изложите их. |
||||
sxn2972178319 Свободен |
13-10-2013 - 20:41 (ValentinaValentine @ 13.10.2013 - время: 16:42) [QUOTE=srg2003 , 13.10.2013 - время: 02:12] <span class="quoteclass"> (shrayk)Можно поинтересоваться научными достижениями науки теологии?[/QUOTE] можно[/QUOTE] Ну так изложите их. Поддерживаю просьбу... ЗЫ.Побежал за попкорном)))  |
||||
Ардарик Свободен |
13-10-2013 - 21:18 (sxn2972178319 @ 13.10.2013 - время: 20:41) Поддерживаю просьбу... Я тоже хочу почитать. (Попкорн это скучно.Я щас пивком лучше затарюсь и кальмарами   ) |
||||
srg2003 Женат |
13-10-2013 - 23:59 (ValentinaValentine @ 13.10.2013 - время: 16:42) [QUOTE=srg2003 , 13.10.2013 - время: 02:12] <span class="quoteclass"> (shrayk)Можно поинтересоваться научными достижениями науки теологии?[/QUOTE] можно[/QUOTE] Ну так изложите их. хорошо, для начала рекомендую к прочтению "Сумму теологии" Фомы Аквинского, потом продолжим |
||||
| sxn2972178319 Свободен |
14-10-2013 - 01:23 (srg2003 @ 13.10.2013 - время: 23:59) [QUOTE=ValentinaValentine , 13.10.2013 - время: 16:42][QUOTE=srg2003 , 13.10.2013 - время: 02:12] <span class="quoteclass"> (shrayk)Можно поинтересоваться научными достижениями науки теологии?[/QUOTE] можно[/QUOTE] Ну так изложите их.[/QUOTE] хорошо, для начала рекомендую к прочтению "Сумму теологии" Фомы Аквинского, потом продолжим Этого достаточно : Если даже появляются новые виды, то потенциально они существовали раньше, что доказывает тот факт, что некоторые животные образуются из гниения других животных Фома Аквинский "Сумма теологии".Для чего читать ЭТОТ бред?Или, будем применять очень, на мой взгляд, православный метод типа здесь читаем-здесь не читаем, здесь используем устное народное творчество в виде преданий, а здесь - подменяем веру доверием и попам рыбку заворачиваем? |
||||
Sal00000 Женат |
14-10-2013 - 05:00 (sergei 1980 @ 11.10.2013 - время: 07:04) Это умная книга-просто написана как сказка.А зачем кто знает?Правильно чтобы с детства привлекать людей. В сказке ложь, но в ней намек добрым молодцам урок…, а не добрым что осталось. (srg2003 @ 11.10.2013 - время: 10:58) Гугл не ответит на вопрос о Вашем уровне знаний, но судя по тому, что Вы в теме о религии приводите в качестве аргумента казнь Бруно, то кто его казнил и за что- Вы явно не знаете, что церковь Бруно не сжигала)) Абсолютно правильно подмечено об уровне знаний. Кому что дано тот тем, владеет и меряет. Если я думаю и не вижу связи между спором и истиной, то это мое мнение, не более. Отсюда понятно, что такое спор. Ваше мнение мне понятно. Благодарю. Церковь не сжигала, сожгли от имени церкви. Желающих подсобить всегда много. Было бы принято сжигать и сейчас нашлись бы желающие. (srg2003 @ 11.10.2013 - время: 10:58) знаете, я Библию читал, но почему-то там не увидел ссылки на договорыс индейцами США или африканскими рабами, может быть потому что Библия написана задолго до колонизации Африки и тем более Америки?))) Вы не только догадливы, но и умны не по годам. Хотя трудно, сказать, когда писалась библия вообще. Нет никаких живых свидетельств написания библии. Так долго никто не живет, а говорить от имени библии, как это делает библия, говоря за бога, научились очень давно. Тут, к сожалению, с древностью можно согласиться… Это сообщение отредактировал Sal00000 - 14-10-2013 - 06:04 |
||||
| Sal00000 Женат |
14-10-2013 - 05:32 (sergei 1980 @ 10.10.2013 - время: 16:36) (Marinw @ 10.10.2013 - время: 16:09) (sergei 1980 @ 10.10.2013 - время: 15:22) <q>Объясняю-мы с Вами сейчас процветаем в отличии от животных?Имеется ввиду что выжили и неплохо так сказать.В природе главное выжить-борьба за выживание.Вот я считаю что религия приняла хорошее значение при этом-помогала людям выжить.А рас так ради добра было все сделано-или Вы против?</q> <q>Стоп, стоп. А в 19 века люди не процветали и не выживали? Животные выжить не могут из-за человека, он их еще не всех погубил, но погубит. И как религия помогала выживать? Племена Амазонки вымирают не из-за того, что у них нет религии, а потому что их земли хотят захватить люди, считающие себя верующими.</q> <q>Знаете что я Вам скажу?Что Вы в кучу все собрали-не относящегося к теме.Нас не интересует кто кого и когда убивал.Мы говорим об религии-зачем ее придумали вообще?Как помогла-отвечаю -сделала свои законы ,основанные на страхе наказаньем Высших сил.Например обрезание у Мусульман-раньше вымыться им негде было происходило загноение.Они даже сейчас говорят ради чистоты-хотя сейчас мойся пожалуста,это все из древности пошло.Все законы ради здоровья и выживания.Понимаете -как помогла теперь ,она выжить?</q> Всё одно к одному. А для того кто все сгребает в кучу — это его куча. Пусть ваша останется при вас. Marinw правильно рассуждает, её точка зрения луч света в религии, ибо вера в религии отягощена верующими убивающими себе подобных. Разве не верующие водружили Иисуса на крест? Разве не с господом богом крестоносцы убивали неверных? Религия живет на костях верующих… законы ради здоровья и выживания только предлог, если есть кому быть в её рядах. |
||||
| srg2003 Женат |
14-10-2013 - 23:33 sxn2972178319 Фома Аквинский "Сумма теологии".Для чего читать ЭТОТ бред? Вы уже написали критическую работу, доказывающую это? Это как минимум докторская, а то и нобелевка)) |
||||
| srg2003 Женат |
14-10-2013 - 23:35 Sal00000 Церковь не сжигала, сожгли от имени церкви. Желающих подсобить всегда много. Было бы принято сжигать и сейчас нашлись бы желающие. можно ссылку на источник. что "Бруно сожгли от имени церкви"? Вы не только догадливы, но и умны не по годам. Хотя трудно, сказать, когда писалась библия вообще. Нет никаких живых свидетельств написания библии. Так долго никто не живет, а говорить от имени библии, как это делает библия, говоря за бога, научились очень давно. Тут, к сожалению, с древностью можно согласиться… Вы так и не привели цитат ни про индейцев, ни про негров, ни про договоры с ними из Библии)) |
||||
| sxn2972178319 Свободен |
15-10-2013 - 01:48 (srg2003 @ 14.10.2013 - время: 23:33) sxn2972178319 Фома Аквинский "Сумма теологии".Для чего читать ЭТОТ бред? Вы уже написали критическую работу, доказывающую это? Это как минимум докторская, а то и нобелевка)) Я не специалист по лженаукам...Это Вы тут вызывались обосновать научность лысенковщины, пардон, теологии на примере огромных НАУЧНЫХ достижений этой, якобы, науки.Уж зажгите луч света в темном царстве моего мозга...Что достигли-то?Хоть короткий перечень на пару страничек...))) |
||||
| Sal00000 Женат |
15-10-2013 - 06:30 srg2003 можно ссылку на источник. что "Бруно сожгли от имени церкви"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE%F0%...%C1%F0%F3%ED%EE Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение. Церковь сказала, светский суд исполнил..., то есть вердикта церкви стало достаточно, чтобы его сжечь. Не важно, что церковь умыла руки, из-за чего Бруно попал под суд, важно, что Бруно из-за этого сожгли. Церковь инициатор, проситель, имя сожжения. Вы так и не привели цитат ни про индейцев, ни про негров, ни про договоры с ними из Библии)) Втор. 29:12: 12 чтобы вступить тебе в завет Господа Бога твоего и в клятвенный договор с Ним, который Господь Бог твой сегодня поставляет с тобою 1 Мак 10:26: Слышали мы и радовались, что вы сохраняете договоры наши, пребываете в дружбе с нами и не склоняетесь к врагам нашим. Это сообщение отредактировал Sal00000 - 15-10-2013 - 06:43 |
||||
| sxn2972178319 Свободен |
15-10-2013 - 08:10 Вот уж откуда не ожидал созвучных мне мыслей....Но.... ДАЛАЙ-ЛАМА СДЕЛАЛ ЭПОХАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕНУЖНОСТИ РЕЛИГИЙ «Все мировые религии, придавая особое значение любви, состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это. Но реальность… такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла. Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще». Это действительно эпохальное заявление. Лидер нескольких миллиардов буддистов говорит о том, что он сегодня не видит в религиях современную духовную и этическую основу общества. И это так! Человечество переходит из детского сознания во взрослое, и люди не хотят быть «рабами божьими». Растёт самоосознание, люди желают быть творцами своей жизни, а им предлагают тысячелетние догмы. И это уже не соответствует времени и эволюции.(с) |
||||
| siriusB Свободен |
15-10-2013 - 09:47 (Sal00000 @ 15.10.2013 - время: 06:30) srg2003[QUOTE] можно ссылку на источник. что "Бруно сожгли от имени церкви"?[/QUOTE] http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%EE%F0%...%C1%F0%F3%ED%EE[/QUOTE] Функция католической инквизиции в то время состояла в том. чтобы определить: еретик человек, или не еретик, а если он еретик: то упорствующий (злостный) еретик, или раскаивающийся еретик. И это все: никаких рекомендаций, никаких прошений по поводу сожжения инквизиция не давала. Если в результате судебного разбирательства выяснялось, что подсудимый - злостный, упорствующий еретик (для этого нужно было настаивать на своей ереси, и настойчиво игнорировать предложения покаяться), то инквизиция заявляла, что более не компетентна вести дело, и передавала подсудимого светскому суду. А в светских законах недвумысленно написано: злостных еретиков подвергать смертной казни. Поэтому с формальной точки зрения инквизиция поступила с Бруно совершенно законно. Был ли он упорствующим еретиком и врагом Церкви? Безусловно, это глупо отрицать. Предлагали ли ему покаяние? Да: судебное расследование вели в течение 10 (!) лет. Поэтому в современные времена Католическая церковь отвергает все предложения о том, чтобы покаяться "за сожжение Бруно", как она это сделала по поводу ошибок судебного процесса над Галилеем. Более того, если бы инквизиторы поступили бы как-то иначе, особенно в реалиях раздирающей Европу политической ситуации, то сами бы обратили на себя внимание светских властей. А оказаться на костре вместо Бруно (или вместе с ним) никто из инквизиторов не хотел. |
||||
 Lady Mechanika Свободна |
15-10-2013 - 10:55 (sxn2972178319 @ 15.10.2013 - время: 08:10) Вот уж откуда не ожидал созвучных мне мыслей....Но.... ДАЛАЙ-ЛАМА СДЕЛАЛ ЭПОХАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕНУЖНОСТИ РЕЛИГИЙ (с) Основатель движения «Россия 2045» Дмитрий Ицков встретился с Далай-ламой в его резиденции в индийском Дхарамсале. Духовный лидер буддистов поддержал идею проекта «Аватар». http://2045.ru/news/29773.html Тут и видно, кто действительно духовный лидер, а кто не более чем идеологи и рекламщики вечной умственной мастурбации. |
||||
Anenerbe Свободен |
15-10-2013 - 14:01 Все бы ничего. Но вот цифра 2045 особенно последние две как то смущают. Это ведь победа СССР над Германией Адольфа. Можно было взять более нейтральные цифры. Но это только мое ИМХО. |
||||
| Sal00000 Женат |
16-10-2013 - 06:57 (siriusB @ 15.10.2013 - время: 09:47) <q>Поэтому с формальной точки зрения инквизиция поступила с Бруно совершенно законно. Был ли он упорствующим еретиком и врагом Церкви? Безусловно, это глупо отрицать. Предлагали ли ему покаяние? Да: судебное расследование вели в течение 10 (!) лет. Поэтому в современные времена Католическая церковь отвергает все предложения о том, чтобы покаяться "за сожжение Бруно", как она это сделала по поводу ошибок судебного процесса над Галилеем. Более того, если бы инквизиторы поступили бы как-то иначе, особенно в реалиях раздирающей Европу политической ситуации, то сами бы обратили на себя внимание светских властей. А оказаться на костре вместо Бруно (или вместе с ним) никто из инквизиторов не хотел.</q> Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает. Другое дело признание. А здесь все зависит от развитости исполнителей хотим мы этого или не хотим. В нашем продажном мире все покупается и продается как и в церкви... |
||||
| sxn2972178319 Свободен |
16-10-2013 - 10:02 Купил попкорн, нацепил очки модные.Сижу уже вторые сутки в предвкушении, что уважаемый srg2003 ознакомит достопочтимую публику с высоконаучными достижениями великой науки теологии...Наверное, их много.Не донесёт никак...  |
||||
Ардарик Свободен |
16-10-2013 - 10:43 (sxn2972178319 @ 16.10.2013 - время: 10:02) Купил попкорн, нацепил очки модные.Сижу уже вторые сутки в предвкушении, что уважаемый srg2003 ознакомит достопочтимую публику с высоконаучными достижениями великой науки теологии...Наверное, их много.Не донесёт никак... Наверное надо у него дату запросить когда он выложит свои данные.А то пиво то долго ждать не будет.И поэтому если придется долго ожидать в неизвестности то превращусь в алкоголика от чрезмерного употребления сего спиртного напитка. |
||||
| siriusB Свободен |
16-10-2013 - 10:50 (Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57) Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает. Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался. |
||||
| Ардарик Свободен |
16-10-2013 - 10:53 (siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50) (Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57) Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает. Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался. Чего-чего?Инквизиция это был шанс попасть на костер ни за что по светским понятиям. |
||||
| sxn2972178319 Свободен |
16-10-2013 - 10:56 (Nancy @ 15.10.2013 - время: 10:55) Основатель движения «Россия 2045» Дмитрий Ицков встретился с Далай-ламой в его резиденции в индийском Дхарамсале. Духовный лидер буддистов поддержал идею проекта «Аватар».[/b] http://2045.ru/news/29773.html Хочу заметить, что и новый папа римский Франциск 1 по многим признаком пытается начать изменения в огромной и заскорузлой католической церковной машины в соответствии с уровням развития цивилизации....А нам похоже еще долго придется "до ветру бегать" и мечтать хотя бы об унитазе...Страна "Курочки-Рябы" и религия главенствующая на соответствующем уровне... |
||||
| siriusB Свободен |
16-10-2013 - 12:18 (кроули-3649 @ 16.10.2013 - время: 10:53) Чего-чего?Инквизиция это был шанс попасть на костер ни за что по светским понятиям. Как раз по светским понятиям (в то время) у еретиков были все шансы попасть на костер. Инквизиция эти понятия сдерживала, т.е. давала подозреваемым какой-то шанс. Светские понятия им давали шансов значительно меньше. Да, все прекрасно понимали, и инквизиторы в том числе, что после передачи обвиняемого светскому суду последует смертная казнь, и что отказ инквизиционного суда вести дальше дело и формулировка "мы передаем тебя судебным властям Рима" фактически (но еще не юридически) означает смертельный приговор. Но для этого надо было быть особо упертым, и не идти ни на какой компромисс с судьями. Об этом свидетельствует и сравнение приговоров светских европейских судов в те времена, и инквизиционных судов (тех, которые находились в церковной компетенции). Согласно максимальной оценке, которая давалась историками ранее, (а, значит, эти труды менее документированные и более тенденциозные, но все же научные) публикации полагали, что в целом в Европе с 13 по 17 века, то есть в течение полутысячелетия, «Святой Трибунал сжег более тридцати тысяч колдуний» (Ли Г. История инквизиции в средние века. Спб., 1912). Но современные источники приводят уже уточненные, другие данные. Когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых: средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору. В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований… В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия», - пишет американский историк, Монтер У. Ритуал. ( Миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003) Из исследования инквизиционных архивов историк из университета Огайо делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве, «расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Удивительно, что испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в «Молоте ведьм», даже если автор «пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987). Или что филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями. Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., npичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Все двадцать отделений испанской инквизиции в 1540—1700 годах вынесли смертные приговоры всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм. Из 50 тыс. обвиняемых доля приговоренных к смерти составляет 16%; в Валенсии в 1484—1530 годах было рассмотрено 2000 дел, и практически все они были связаны с иудаизантами, а смертные приговоры составили 38%. После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%). (см Монтер У. Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени. М., 2003) «В первые полстолетия своей деятельности (XV в.) испанские инквизиторы приговаривали к смерти на костре до 40% всех судимых. Впоследствии этот процент снизился до 3-4» (Плавский З. Испанская инквизиция: палачи и жертвы. Спб., 2000) Французский историк полагает, что пик репрессий длился не полвека, а лишь первые 20 лет существования инквизиции. Затем же процент смертных приговоров никогда не превышал 4 процентов от общего числа открытых дел, в иные годы опускаясь до одного – «ибо цель была не убить, а обратить» (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. p. 78) От четверти до трети всех привлеченных к суду отпускались безо всякого наказания; в Толедо этот показатель составлял две трети (Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987, р. 79) Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался. Только два процента арестованных испанской инквизицией подвергались пыткам, и те не длились более 15 минут. Это сообщение отредактировал siriusB - 16-10-2013 - 12:33 |
||||
| Sal00000 Женат |
17-10-2013 - 03:55 (siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50) (Sal00000 @ 16.10.2013 - время: 06:57) <q>Формально, не формально церковь приложила свою руку к тем или иным фактам сожжения людей. И это уже никто не отрицает.</q> <q>Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам. Этот шанс она дала Бруно. Он им не воспользовался.</q> О «благодеяниях» церкви я и писал. Церковь помогала торжествовать «здравому смыслу» или «законам» природы, которые по разным причинам им были удобны. Думаю, что никто сейчас не отрицает гелиоцентрическую систему, принятую за основу? За гелиоцентрическую систему Бруно сожгли на костре. Как я понял, мнения совпали. Попытки обелить церковь ничтожны, потому что катастрофа религии была заложена именно тогда: не умение предвидеть правду лжи, закономерна. Сказка о создателе построена в паразитизме в здравым смысле, где реальность не действительна и не действенна, потому что обречена на исчезновение. Какую «положительную» роль играет религия, если на нее посмотреть, отрицая закон философии единство противоположностей? Религия помогала сдерживать знания, тем самым уменьшало количество, того невежества, которое не способно себя преодолеть. Десять заповедей остались на бумаге, значит методика действия религиозных основ сама поддалась обычному человеческому невежеству: не каждый достоин знаний, если пытается убить ими самого себя. Парадокс религиозной теологии в непротивлении злу насилием. Не создавай зло и зло не будет себя мультиплицировать, как например деньги… выгода мультипликации губит религию, как ошибочный выход к процветанию человека. Уж больно много корысти и невежества у тех кто прикрывается догмами создателя… |
||||
| shrayk Свободен |
17-10-2013 - 13:06 (srg2003 @ 13.10.2013 - время: 02:12) <q>доказательства данному обвинению привести можете?</q> Доказательства? Прежде, чем требовать доказательства от других, неплохо бы начинать с себя. Остальным желающим
http://izvestia.ru/news/550917 По
http://echo.msk.ru/blog/stiepanov75/1133904-echo/ Вопреки утверждению российского минюста, в журнале "Православная беседа" не оказалось никаких отчетов о деятельности РПЦ МП, подлежащих обязательной публикации скрытый текст http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=103610 |
||||
| shrayk Свободен |
17-10-2013 - 13:13 (siriusB @ 13.10.2013 - время: 12:48) <q>http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-14266.htm </q> siriusB Очередной набор букавок без смысла и ссылок не к делу. Открываем ссылку и читаем
Внимательно читаем раза три, и видим, что слово писать отсутствует. Спасибо за подтверждение моих слов. |
||||
| shrayk Свободен |
18-10-2013 - 09:26 (кроули-3649 @ 13.10.2013 - время: 21:18) (sxn2972178319 @ 13.10.2013 - время: 20:41) Поддерживаю просьбу... Я тоже хочу почитать. Попкорн отсырел... Пиво прокисло... |
||||
| shrayk Свободен |
18-10-2013 - 09:36 Ещё один афоризм от siriusB (siriusB @ 16.10.2013 - время: 10:50) <q>Инквизиция в то время была единственным шансом , чтобы человек мог избежать смертной казни, согласно светским законам.</q> А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию... Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей. Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях! ЗЫ. Вам бы взяться за книгу афоризмов. В соавторы можно Дедка взять. Со своим копытно-рогатым зайцем копателем, он вам не уступит!  |
||||
| siriusB Свободен |
18-10-2013 - 17:28 Русская православная церковь (Московский патриархат) — ни одного отчета за 2010-2013 годы Всемирно известный Храм Христа Спасителя — ни одного отчета за 2010-2013 годы. В храме Христа Спасителя же - уйма организаций. Там есть одна религиозная организация, , и куча светских (напр., "Фонд ХХС"). Заметьте, что организация под названием "Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя г. Москвы Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)" и сам Московский Патриархат - разные юрлица. Так что к именно какой РО имел претензии аффтар - вообще не понятно) |
||||
| siriusB Свободен |
18-10-2013 - 17:33 (shrayk @ 17.10.2013 - время: 13:13) (siriusB @ 13.10.2013 - время: 12:48) <q>http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-14266.htm siriusB Да, открываем ссылку и читаем: ГОВОРИ́ТЬ, гова́ривать что, речи, сказывать, вещать, молвить, баять, гуторить, бакулить, голдить, голчить, вологодск. го́вчить, произносить слова; выражать мысли свои; сообщаться устною речью, даром слова. || Повествовать, писать в сочинении, в книге. Есть у вас сломалась навигация по странице (наверное, в этом есть вина секретных агентов из Московской Патриархии), могу снять скрин с экрана  |
||||
| siriusB Свободен |
19-10-2013 - 09:07 (shrayk @ 18.10.2013 - время: 09:36) А Папа Римский, дурачок, ещё прощения попросил, за Святую Инквизицию... Оказывается, Инквизиция защищала славных жителей от жестокости христианнейших светских властей. Может расскажете, почему применялась "гуманная" казнь в виде сожжения? Тоже наверное Инквизиция заботилась о жителях! Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем. Августин Барромео: В ходе приготовлений к Юбилею 2000 года Иоанн Павел II сказал, что Церковь должна была бы попросить прощения за те случаи, когда Ее дети, на протяжении всей истории, представляли собой обратное свидетельство веры. Это желание конкретизировалось на знаменитом собрании "Очищение памяти", которое проходило в Соборе Святого Петра 12 марта 2000 года. Этот день был одним из основных в праздновании Юбилея. Специально для этого Папа заранее попросил историков провести серьезные исследования по теме «Инквизиция», потому что нет причины просить прощения за мифы и легенды, которыми она окружена. За какие конкретные факты Церковь должна просить прощения? Это – первый вопрос, и наша работа состояла в том, чтобы предоставить теологам исторические данные. В 2004-м году была выпущена книга, автором которой стали более 300 историков, изучавших проблему , под редакторством профессора истории Августина Барромео. Выяснилось, что инквизиция окружена значительной мифологией, и осужденных значительно (в разы) меньше, чем принято было считать раньше. Несправедливых приговоров еще меньше. Но они были - за них и просил прощения Папа. Но за Бруно же прощения ни один папа, и ни один католический иерарх никогда не просил. Боле того, они сказали, что суд над Бруно был совершенно справедливым. и церковные судьи сделали все для того, чтобы охранить ему жизнь, см. Seife, Charles, «Vatican Regrets Burning Cosmologist», in ScienceNOW, March 1st, 2000 И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают. По поводу средневековых казней - приведу пример. «Если человек бросил на человека обвинение в колдовстве и не доказал этого, то тот, на которого было брошено обвинение в колдовстве, должен пойти к Божеству Реки и в Реку погрузиться; если Река схватит его, его обвинитель сможет забрать его дом. Если же Река очистит этого человека и он останется невредим, тогда тот, кто бросил на него обвинение в колдовстве, должен быть убит, а тот, кто погружался в Реку, может забрать дом его обвинителя» Это - знаменитые Законы Хамурапи. Индийские «Законы Ману» (II век до н.э.): «За всякие заклинания, за наговоры на кореньях, за колдовство всякого рода - в случае неуспеха - штраф в двести [пан]» (Законы Ману, 9,290). Наказание было сопоставимо со штрафом за грабеж – около 2 килограмм золота (Артхашастра, 3,17). Однако, если результатом колдовства будет смерть – то смертная казнь колдуну. Уголовный закон о мятеже, разбое и грабеже (Дзокуторицу) (702-718 гг., Япония): «Если кто-либо из-за ненависти изготовит колдовское изображение или письменное заклинание или устно проклянет кого-либо и таким путем вознамерится погубить другого человека, то виновного судить, как за заговор с целью убийства со снижением наказания на две ступени (в делах, касающихся родствеников, наказание не уменьшать). Если в результате колдовства умрет человек, то в любом случае судить как за действительное убийство… Если для колдовства использованы личные вещи государя, то виновного обязательно повесить» «Законы Двенадцати таблиц» древнего Рима, - V веке до нашей эры - предписывали так же смертную казнь за колдовство. За "заворожение посевов" предписывалось казнить более жестоко, чем за убийство человека. Об этом пишет Плиний в "естественной истории". Древняя Греция. Там отношение был таким же. Смертной казни колдунов требовал Платон, а Демосфен добился казни жрицы Теориды по обвинению в чародействе. Казнена была она вместе со всей своей семьей: "Вы предали смертной казни колдунью Теориду с Лемноса и ее родственников за то, что они изготовляли магические снадобья" (Демосфен. Против Аристогитона, 1,79) Казнь через сожжение применялась так же многими государствами задолго до христианства. Казнь упорствующих "еретиков" (условно,т.к. формула была другая) - это норма древнеримского законодательства. Ирония в том, что именно эту казнь применяли римские власти по отношению к христианам. Казнили христиан так: человека закрепляли на столбе, предварительного одетого в "горючую тунику" (tunica molesta) - это одежда из папируса, обмазанная с обеих сторон горючим воском, и поджигали. ( см. Miley, John, Rome, as it was Under Paganism, and as it Became Under the Popes, Volume 1 . ) Причем , христиан иногда обвиняли ни в чем ином, а в колдовстве. Поскольку после падения античной Римской империи входившее в ее состав население Европы продолжало пользоваться нормами светского римского законодательства, то процессуальный процесс, и виды многих казней были переняты светскими судами стран Европы из него. И именно светские суды приговаривали абсолютно бОльшую часть людей к смерти за преступления против религии. Если человек на суде раскаивался, то это не давало ему никаких шансов на отмену приговора. Инквизиционный суд же этот шанс давал. И, как заметил Августин Барромео Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков, потому что еретики в Средневековье рассматривались королями как нарушители мира и социальной гармонии. Более того, много раз само население поддерживало Инквизицию, потому что люди считали еретиков врагами и представителями дьявола. Наказание смертью было вещью весьма распространенной. Это сообщение отредактировал siriusB - 19-10-2013 - 10:02 |
||||
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 10:04 (siriusB @ 19.10.2013 - время: 09:07) <q>Папа никогда не просил прощения за саму инквизицию, как таковую ) Он просил прощения за несправедливости, которые были допущены на инквизиционных судах. В частности, он попросил прощения за ошибки, которые были допущены в суде над Галилеем. Можете оспаривать написанное Папой Римским Иоанном Павлом II сколько угодно
И сомневаюсь, что ни когда-либо сделают. Все верно! Никакой слабости в отношении еретиков! Казнь упорствующих "еретиков" Это где же в дохристианском Риме еретиков нашли? Оставьте христианству хоть одно собственное изобретение - еретиков, а то все плагиат, да плагиат. Сама гражданская власть подтолкнула Церковь к тому, чтобы преследовать еретиков Великолепный пример самооправдания. Сами то в это верите? Прямо вижу, как граф Тулузский умоляет Папу Римского начать суды Инквизиции. Бред По поводу средневековых казней - приведу пример. Вы сами с собой, что ли беседуете? Я спросил не о казнях вообще. Человечество было и остается крайне изощренным в способах умерщвления себе подобных. Это я знаю и без вас. Я ведь спросил про "гуманное" сожжение по процессам Святой Инквизиции. Давайте уточню. Почему церковь так выделяла именно костер, как способ казни неугодных, к слову, и у нас тоже? Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 10:33 |
||||
| shrayk Свободен |
19-10-2013 - 10:22 (siriusB @ 18.10.2013 - время: 17:28) <q>В храме Христа Спасителя же - уйма организаций.</q> Ага, стандартная веками используемая отмазка РПЦ и её паствы. Формально мы не мы, и это не к нам. Про ХСС я другого и не ожидал.
Да, открываем ссылку и читаем:  Смотрим скин три раза, как это принято у христиан и слово писать не находим  Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 22:22 |