PGavatar Свободен |
03-11-2008 - 15:02 Не так давно по Москве пролетела волна поджегов машин, сейчас, к счастью, утихла, хотя, по-моему, так никакого и не привлекли к ответственности. Но вот от знакомых часто слышу о том, что на машинах, стоящих во дворе периодически появляются полосы, прочерченные чем-то острым, например, гвоздем или ключом. Вопросов для обсуждения два: 1)Как по-вашему, в чем заключается причина такого рода варварства по отношению к чужой собственности 2)Как можно привлечь к ответственности такого художника? |
||||||||
GunDon Свободен |
03-11-2008 - 15:23 Во-первых, запретить парковку во дворах. За наезд на тротуар и газон штраф и эвакуация. За мытье машин во дворе арест на 15 суток. Тогда все наладится. |
||||||||
megrez Свободен |
03-11-2008 - 15:34
Нет. Во-первых, построить достаточное количество парковок, чтобы можно было разгрузить дворы. А потом уже запрещать. |
||||||||
shesshes Свободен |
03-11-2008 - 15:34 во-первых, тынц! во-вторых, разве царапанье гвоздем ровной линии - это рисование? а в-третьих, нехрен машины на ночь перед домом оставлять без присмотра! если это ваше имущество, и оно вам дорого, так уж будьте любезны позаботиться об его сохранности! если же автомобиль стоит на стоянке, пусть не охраняемой, но все же именно стоянке - это другое дело. ловите злодеев и привлекайте их к уголовной (!!!) ответственности. |
||||||||
PGavatar Свободен |
03-11-2008 - 18:38
Конечно, это действительно первое, что надо сделать. Но наличие кому-то неугодных во дворе машин не может служить поводом для их порчи, можно обратиться при их неправильной парковке в соответствующую инстанцию. А так можно и до самоуправства дойти при любой неустраивающей ситуации - не нравится звуки ремонта в соседней квартире - подожжем коврик... |
||||||||
PGavatar Свободен |
03-11-2008 - 18:43
Во-первых, царапанье ровных линий на машине - это даже не вандализм, вряд ли это можно сравнить с рисованием на доме или гараже... Во-вторых, оригинальное предложение - не оставлять машины на ночь, а где их оставлять, если парковка за три квартала от дома и желающих поставить там свои машины куча. В-третьих, мне и интересно было узнать, каким образом можно изловить и наказать таких художников... |
||||||||
kadu Свободен |
03-11-2008 - 23:59 Либо я совершенно глуп, либо часть людей форума неадекватны. Ну, про GunDon я молчу. Ты сам то где машинку ставишь (если есть)? А друзья, подруги, родственники?? А? Вот так вот. Насчет того, что не надо оставлять машину на ночь. А куда ж ее деть? Например там, где у меня квартира в Москве, специально расширили двор, чтобы была возможность парковать автомобиль. Если вы считаете, что любой может позволить себе покупку гаража, вы заблуждаетесь. А ракушки повсюду уже убирают. По теме. Однажды, выйдя из дома обнаружил на машине отца оцарапанный правый борт (потом увидел, что и у всех во дворе так). Честно скажу, я не рембо, я обычный парень, но увидел бы, отхер*чил на месте без слов и вопросов, потом бы сдал милиции... Как бороться - вот вопрос сложный. Строить ДОСТУПНЫЕ парковочные комплексы. Но идиотов всегда хватало... приходится мириться с этим, т.к. понимаешь, что бороться нереально.... Кому повезло, тот нашёл обидчика, наказал, снял с него денег и т.д. Но это редкость, к сожалению... |
||||||||
PGavatar Свободен |
04-11-2008 - 00:12
А если это старушка, которая может отбрыкнуться при первом моем вопле? |
||||||||
kadu Свободен |
04-11-2008 - 00:16
да.. в этой ситуации сложно... Но разве бабушка станет такое делать??? |
||||||||
PGavatar Свободен |
04-11-2008 - 00:33
Да знаешь, легко... особенно, если не нравится месторасположения машины, например, под окнами (даже если есть еще газон и тротуар до этих окон)... А вообще чаще всего это именно ночью происходит, так что и не знаешь, как отлавливать... Допустим увидишь в окно - выбежать и схватить за руку все равно не успеешь...как доказать, что это именно тот человек? Милиция по такому поводу дело не открывает... |
||||||||
kadu Свободен |
04-11-2008 - 00:52
да... доказать в таком случае практически нереально... только если догнать, что тоже не представляется возможным.....:( |
||||||||
PGavatar Свободен |
04-11-2008 - 02:53 А должны ли что-то делать правоохранительные органы, если поступают заявления от нескольких граждан, у которых пострадали именно рядом расположенные машины (предположим, что полосы появляются каждую ночь, а не все в один раз)? Или сами граждане должны решать эту проблему...но, опять, как? |
||||||||
kadu Свободен |
04-11-2008 - 14:18
Это весьма сложная ситуация. Все дело в том, что власти не могут побороть вандализма в метро или в общественном транспорте, хотя там имеются и видеонаблюдение и охрана. Что говорить о нас, обычных людях. Думаю это проблема психологии людей. Сейчас всё больше стало ненормальных, а их и судить то бесполезно, только лечить. А как их вычислить.. не знаю... надо подумать.... |
||||||||
veteroc Женат |
04-11-2008 - 18:32
Она ещё блин спрашивает в чем видите ли варварство. Тьфу. Да в том, что уроды эти, кто бросает машины под окнами совсем оборзели. Понакупали машин и ставят их уже чуть ли не на головы окружающим. Все дворы забиты, все газоны забиты, часть вообще уже на детских площадках стоят. Я на машинах уже 15 лет и всегда ставлю машину или в гараж или на орханяему парковку. Если купил авто, уж довай дружок раскошеливайся на траты, а то купят ради того что друг пред другом пафасонить. 90% наших граждан используют машину исключительно по двум маршрутам:дом-работа-дом и в выходные на дачу и чаще всего в тачке один максимум два человека. Так они ещё всё пространство жизненное у остальных людей забирают. Я пока ограничиваюсь тем, что всегда пинаю неправильно припаркованные машины по колесам, класно завывают так принзительно. Ибо нефиг на головы машины ставить. А дальше так пойдет точно буду гвоздиком царапать. Это сообщение отредактировал veteroc - 04-11-2008 - 18:42 |
||||||||
veteroc Женат |
04-11-2008 - 18:33
А Вы естественно нормальный? |
||||||||
PGavatar Свободен |
04-11-2008 - 19:03
И конечно же сделаете это инкогнито? Это очень по-мужски выглядит, на открытые действия вас конечно же не хватит, ну телефончик там оставить, предупреждение на бумажке нацарапать... |
||||||||
kadu Свободен |
04-11-2008 - 22:03
Твоими бы губами, да медок пить:) Идеальный ты наш. И в этой теме, и в антикурении - ну просто-таки идеал:) Правильный такой Ты ставишь? Всегда? И, даже когда в гости приезжаешь, ищешь в незнакомом районе парковку?:) Не трынди:) Красиво говорить умеют все. А вот делать. И не верится, что ты уже 15 лет на машине. Больше верится, что у тебя-таки просто нет автомобиля и ты завидуешь, причем очень неприглядно Насчет пнуть машину, поверь, это лирика и бред. Обманывать нехорошо Кишка тонка все машины отпинать, да и ножки поломаешь:) Или поломают:) А может кстати и поломали однажды, теперь бесишься:) Ты бы, раз такой умный, не по форумам трындел, а во власть подался:) там таких балоболов много:) Или мозгов не хватает прорваться?:) Я прямо-таки горжусь, какие правильные встречаются люди на серьезном форуме:) А.. и еще.. забыл:) О моей нормальности судить не вам, и не на форуме Это сообщение отредактировал kadu - 04-11-2008 - 22:06 |
||||||||
GunDon Свободен |
04-11-2008 - 22:23 Kadu:"я сейчас живу в Гамбурге (сам из Москвы, просто работа)... вот... перед окном моей комнаты: невысокий домик (я живу на 3 этаже 3х этажного дома) с интересной архитектурой, кусты подстриженные, невысокий деревянный заборчик а-ля европейский частокол, дорожка пешеходная из плитки, цветы... а с балкона вид на частный сектор, газоны, цветы (до сих пор цветут), и каждый день там играются 2 белочки:) в Гамбурге вообще много белок, т.е. очень зелёный город с хорошей экологией... я живу в спальном районе, поэтому у нас вообще тут как в парке:)" У них в Гамбурге белочки играют, а наши московские дети пусть под колесами припаркованных во дворе машин играют. Вы может быть и нормальный, но нормальный провокатор. Встаете на защиту наших ублюдков, хотя сами укрылись от них в процветающей Европе. Мы тоже хотим и станем процветающими, несмотря на ваши злопыхательства и брызганье слюной из-за бугра, и у нас детишки будут бегать по зеленым газонам и бегому снегу, а не по сабачьим фекалиям, между стоящих во дворах машин и брошенных кругом окурков. Еще обзавидуетесь. Русские медленно запрягают, да быстро ездят. |
||||||||
kadu Свободен |
04-11-2008 - 22:35
а оффтопить нехорошо:):):) и не надо за меня решать зачем я в Европе. Я явно написал, по какой причине я тут:) И слюной тут никто, думаю,не брызгает:) Если считаете, что моя точка зрения не верна объясните, а не прячьте свою глупость за то, что я СЕЙЧАС в Европе:) Я всю жизнь прожил в России:) И весной туда вернусь и продолжу жить:) Жаль тока, что таких как вы, неотесанных и слабоинтеллектуальных людей там много стало. Вот с чем надо бороться:) а не с машинами. И еще, если есть машина у тебя и ты тут отписываешься в защиту тех, кто портит чужое имущество, то ты весьма глупо поступаешь. Если хочешь поговорить серьёзно, кидай телефон в личку, я тебе много нового расскажу:) А то прицепился, Гамбург, Гамбург:) Думаешь, заденешь?:) Ошибаешься, я не реагирую на вещи, а ты для меня ничто иное как несколько байтов на определенном сервере |
||||||||
PGavatar Свободен |
04-11-2008 - 22:53
Мы говорим не о машинах, запаркованных на газонах и детских площадках, поэтому вряд ли стоит об этом упоминать... Никто не откажется поставить свою машину на стоянку, но, к сожалению, не у всех на это есть средства, а если на машину хватило и слава богу, я лучше ребенка за город на ней вывезу, чем буду трясти его в набитом автобусе или электричке. Вопрос о том, что людям наплевать на чужое имущество, и в том же Гамбурге вряд ли бы из жителей себе это хоть кто-то позволил... |
||||||||
NUDGOL Женат |
04-11-2008 - 22:58 1 причина варварства- варвары! 2 как привлечь? поймать за руку и в милицию! |
||||||||
kadu Свободен |
04-11-2008 - 23:03
Уважаемая (ый) PGavatar. Вы аккуратнее с упоминанием о Европе, люди неадекватно это воспринимают Насчет того, позволили бы или нет, могу привести один пример. Если в нашей стране, за драку максимум кто-нибудь накатает заявление в милицию и на этом всё (я имею ввиду драку 1 на 1). Здесь же, например, человек идёт в милицию и пишет, что после удара, у меня болит голова. И всё!!!! И другой человек будет платить от 20 лет и выше!!! Платить за нанесение ущерба. Да и просто людям тут в голову такое не придёт. А у нас, как мы видим, таких кретинов, которые портят чужое имущество, еще и поддерживают:) У нас самая лучшая страна, но! Единственный неоспоримый плюс в Европе это то, что люди любят и умеют чтить закон! Во всех отношениях. У нас же, в 2 параллельных темах (антитабак и авто), люди собираются узаконить одно (по максимуму запретить курение), и тут же преступают черту закона в другом (ударить по машине и т.д.). И, к сожалению, такие личности часто пробираются во власть, в следствие чего мы не имеет серьёзных наказаний ни за порчу чужого имущества, ни за курение в неположенном месте Каждая метла, по своему метёт, как говорится. |
||||||||
veteroc Женат |
05-11-2008 - 00:41
Тьфу, гундосишь как баба. Если к 30 годам мозгов не собирешь их вовсе не будет. Хоть одну путную мысль сказал бы. |
||||||||
kadu Свободен |
05-11-2008 - 01:27 Ветерок, что, правда глаза колет??? Насчет мозгов. Кто, кто, а уж явно не безграмотный человек должен делать мне замечания подобного рода |
||||||||
PGavatar Свободен |
05-11-2008 - 07:17
Вот именно, получается, что если мне не нравится чье-то поведение, то я не должна прибегать к законным методам, а могу как минимум подойти и двинуть по морде... а че, разбираться что ли, объяснять, вот еще напряг... |
||||||||
shesshes Свободен |
05-11-2008 - 10:41
СТОП! вот вам ответ на вопрос. если вы не желаете тратить деньги на стоянку или страховку, то о чем тогда разговор? т.е. предполагается, что откуда-то сверху возьмется всеобщая воспитанность к чужой собственности или машина будет защищена силовым полем, непроницаемым для злоумышленников? на мой взгляд, решение максимально просто. если нет возможности ставить машину в гараж или на стоянку - каско поможет! правда, в этом случае придется купить хорошую сигнализацию. либо забить и ездить на царапаной машине. я, если честно, не пойму: она что, хуже ездит после этого? |
||||||||
NOBODY9999999999 Свободен |
05-11-2008 - 12:14 Да, причина варварства - варвары. Не станем забывать, что зло порождает зло. И наказывать следует не только тех, кто машины поджигает или царапает, но и тех, кто на такие действия честных граждан провоцирует. Примеры таких провокаций уже приводились. Есть мысля, что, по крайней мере, из центра города надо большие машины как-то выводить. "Бешеные табуретки" - пусть их, а вот что поболе... До смешного доходит - я в Перми пешком на целую остановку трамвай обгоняю))) Засекал, да. |
||||||||
PGavatar Свободен |
05-11-2008 - 12:48
Для вас могу еще раз повторить - на всех все равно не хватит парковок и стоянок. Да, предполагается, что с детства прививается правило не брать чужое. По вашему же мнению, если с вами приключилась беда, например, вы потеряли документы или кошелек, я могу беззазрения совести забрать это себе и плевать я хотела на ваши проблемы? Это сообщение отредактировал PGavatar - 05-11-2008 - 12:49 |
||||||||
PGavatar Свободен |
05-11-2008 - 12:50
Честных граждан не спровоцируешь на такие действия. |
||||||||
kadu Свободен |
05-11-2008 - 13:48
Уважаемый, не равняйте всех . Например на мой автомобиль КАСКО будет стоить столько, за сколько я купил сам автомобиль (ну может немного меньше), т.к. автомобиль не новый, а схему расчета стоимости КАСКО, думаю, вы знаете. И как вы считаете, если я за 150 тысяч рублей покупаю автомобиль, на который копил около года, могу ли я каждый год отдавать по 60 тысяч на КАСКО (цифры из головы, для примера, но КАСКО на мою машину стоит прилично)? Думаю, вряд ли, т.к. этот автомобиль надо обслуживать, хочется иногда кушать . А в моем районе реально 3 парковки!! Всего 3! И мест на них совсем нету. Да даже если искать для съема гараж, что стоит тоже весьма недорого, я не могу найти свободных, понимаете? Я все-таки склоняюсь к тому, что те, кто портит чужое имущество немного недооценивают всю сложность ситуации. Ведь это не моя проблема в том, что нету парковок, а проблема городских властей, так мне думается? И почему из-за этого должен страдать мой автомобиль, на который я честно зарабатывал? |
||||||||
shesshes Свободен |
05-11-2008 - 14:44
цены действительно из головы. если автомобиль не новый, то и стоимость страховки не велика. могу привести ТОЧНЫЕ цифры по конкретному автомобилю. если жалко денег - можно ездить на царапаной машине. ничего страшного не вижу. у самого мотоцикл после нескольких падений, на баке вмятин изрядно. длина члена у меня от этого не уменьшилась!
не-е, это твоя проблема! разве автомобили городских властей страдают? или справедливости захотелось? смешно... |
||||||||
GunDon Свободен |
05-11-2008 - 15:23 Про всех говорить не буду, скажу про себя. Еду я вчера по тратуару с коляской. Какой-то урод припарковал машину на тротуаре, мне пришлось с ребенком выезжать на проезжую часть, рисковать жизнью, чтобы объехать машину урода. Но на этот случай у меня в кармане всегда отвертка имеется, ремонт и шинномонтаж ему обойдется рублей на 6000, по-моему дешевле на платную парковку было съездить. |
||||||||
serg495 Свободен |
05-11-2008 - 15:26 Мне кажется, что для более точного восприятия написаного, нужно что бы каждый писал есть ли у него личный автомобиль и где он его ставит. А вообще я охреневаю, мне нравится как наши люди пытаются взять на себя роль судьи и считают свою точку зрения единственно верной, причем самый шовинисты получаются из искателей правды... Да среди автолюбителей есть м...и которые ставят машины так что не проедешь, есть те кто поставили где-нибудь один раз авто и дальше считают это место своим, но их не так много, просто на них больше внимания обращаешь. Царапанье и поджег автомобилей попадает под УПК и это даже не хулиганство и не нанесение ущерба, а самосуд, подумайте по моему попахивает фашизмом. Интерестно а если к Вам родственик приедет или вы к родителям, то что нужно искать стоянку или это исключительный случай? Я бы честно говоря провел бы пару показательных процессов с теми кто так поступает, но все исключительно в рамках закона... А сам не обезопасишься разве что камеры ставить, но куда и как.... Если я поймаю такого царапальщика либо сдам в милицию, либо как в советские времена в библиотеке испортил книгу плати в 10-кратном размере... У меня есть автомобиль и раньше я ставил его во дворе, но после того как, на нем несколько раз порезали колеса, стал ставить на стоянку, у меня она не далеко от дома, но в таких районах как митино, куркино, марьино все обстоит намного сложнее и метро кстати там нет.... Сейчас нет времени отвечать всем т.ч. выражу поддержку PGavatar, kadu - во первых все логично и правильно написано, а во 2-х не оторвано отжизни!!! Хоть и конкретного решения нет, но к сожалению так просто его не найдешь ((( |
||||||||
shesshes Свободен |
05-11-2008 - 16:09
угу. именно фашизм! гитлер и муссолини с этого и начинали - машины гвоздиком царапали. а кончилось все миллионами человеческих жертв... |
||||||||
kadu Свободен |
05-11-2008 - 16:27
Ок. Приведу реальные цифры. У меня Seat Ibiza II 1998 года. Старенький автомобиль, но в очень хорошем кузове. Не было ни царапинки когда покупал. КАСКО обходилось мне ровно в 50 т.р. в РесоГарантия. А покупал я данное авто за 140 т.р. Для меня 50 т.р. достаточно серьезные деньги были на тот момент.
Ну вот видишь:) Я ж говорю менталитет такой у нас. Да, разве тебе не хочется справедливости? Не поверю ни за что в жизни. Насчет мотоцикла. Тоже имею агрегатик. Недорогой, старенький. Сузуки бандит 400 1994 года. И он тоже покоцаный. Но это мото. Один раз налетел на песчаную клумбу, самому хоть бы что, а всю краску исцарапал. Но машинка была в идеальном состоянии. А сейчас есть царапины. Откуда, вопрос? Вроде не ронял:)
Редкий случай, когда я с вами соглашаюсь:) Но, я согласен, когда на тротуарах ставят автомобили, и это уже беспредел. НО! Не все же ставят.И еще раз говорю, у меня в районе все парковки заняты,их всего 3!! И нету другого варианта как ставить машину во дворе, благо сейчас сделали нормальные площадки для этого. Я готов платить 6 т.р. в месяц за сохранность своего авто, но негде, просто нету свободных мест на платных парковках. А ставить автомобиль за 10 км от дома? Тогда нафига, простите, такой автомобиль? Один хрен на метро до него переться или на автобусе. 2-3 км не вопрос, я каждое утро на работу щас хожу пешком около 4 км. Но нету, просто нету в родном городе парковок в достаточном количестве. Насчет шиномонтажа - всё зависит от повреждений. И все равно не считаю правильным портить чужое имущество. Можно всегда позвонить в экологическую службу, которая за стоянку на пешеходной дорожке просто увезёт машину в отстойник. Проверено, сам, однажды не подумав, бросил авто у магазина на пешеходке. Потом неделю не мог найти авто, т.к. было оформлено не на меня. Поверьте, для меня это был лучший урок.
Спасибо:) Но знаете, если бы даже реально решение было, то очень трудно чего-либо добиться не имея своих каналов во власти. Очень трудно. Мы расширения двора всем домом 7 лет добивались. Именно 7. И при этом нам помогал глава управы нашего района. Просто если прийти к какому-либо единому мнению относительно вопроса, то, возможно кто-нибудь из нас став большим человеком и исправит ситуацию |