Магия

Либо так, либо, действительно, язычество не истребимо...

Ну, я всегда видел чёткую грань между церковью и Богом. И много раз говорил, что, к сожалению, христианство сделали мощнейшим рычагом управления миром.

Уверен ли? Ну, доля отголоской язычества, явно, есть. Не малая доля.

По существу, религия - это структурированные представления человека об устройстве мира, которе основывается на "вере" в "сверхестественное", а магия - это действия, основанное на этой "вере", имеющие свой смысл (аналогия, символизм...), совершающиеся с какой-л. целью... в N-отрезок времени. Анимизм, как самая ранняя форма религии, фундамент всех существующих, был основан на вере в духов, и, конечно же, выражался в примитивных магических обрядах. Мы употребляем понятие "религия", имея ввиду четкую религиозную структуру, рамки, "банки", иерархии и т.д., но забываем, что у всех мировых религий, в принципе, одни корни, одни источники, и человечество прошло одну эволюцию, чтобы развиться до монотеизма. Религии выражают и стремятся к одному, но консервируют себя, что печально.
Тыкать пальцем в христианктво и упрекать в магии - смешно. А еще глупее упрекать в языческой примиси))

Да, вы правы. Это называется су-е-ве-ри-е. Суеверие порождается невежеством. Им же порожден Ваш пост.

На этом месте нет ни неверных, ни правых. Здесь - у каждого свое понимание Истины, в такой же степени как и смысл жизни.

Вот мне всегда было любопытно, а в чем грех колдовства?
Грех - это нарушение заповедей, так или нет? Не припомню, чтобы в 10 заповедях вообще упоминалось о колдовстве.
Колдовство, волшебство, магия, ясновидение, целительство - категории одного порядка - сверхъестественного.
Колдовство - это метод, инструмент. Разве можно судить метод или инструмент?
Нет, судят лишь за поступки. Точнее, за направленность поступков.
Так, огонь, нож и т.д. можно использовать во вред и во благо.
Разве не все, что есть в этом мире, дано богом? В том числе и магия.
Разве не бог сам - наипервейший и величайший маг?
Разве человек с инструментом (оружием) подсуден лишь тем, что обладает им, а не тем, использует ли он его во благо или во вред?
Безгрешен ли целитель, использовавший свой дар для убийства?
Грешен ли колдун, использовавший свой дар для изгнания бесов?

Официальная магия в христианстве:
Благословление,
Проклятие,
Освящение воды,
Воскрешение,
Создание мира за 7 дней,
Непорочное зачатие,
Ясновидение (у волхвов, и конечно же у самого бога. Бог - непререкаемый ясновидец, не раз демонстрировавщий дар предсказания)
Хождение по воде,
Превращение воды в вино,
Кормление толпы тремя хлебами,
Изгнание бесов (экзорцизм),
- все это есть самая настоящая сверхъестественная магия.

Но при этом церковь жжет книжки о Гарри Поттере. Чем сказки о маленьком добром волшебнике хуже сказок о Василисе Премудрой, Кощее Бессмертном, Бабе Яге, Деде Морозе? Чем ковер-самолет, сапоги скороходы, волшебное зеркало - хуже неопалимой купины или кровоточивой иконы?

Такое впечатление, что "охота на ведьм" - вовсе не богоугодное дело, а необоснованная выдумка церковников.
Может ли хоть кто-то разубедить в этом, внятно ответить на заданные вопросы, избегая личных выпадов против автора? Без ругани, осуждения и проклятий - только разъяснить.

Это сообщение отредактировал CBAT - 30-05-2007 - 09:52

Ну хоть кто-то не находит связи между Хр. и магией!

обряд крещения детей-магия?!Ты Новый завет почитай лучше.Христос пришёл что бы дать свет язычникам,дабы те не блуждали во тьме.И Сам крестился в воде.Как тебя понять?

можно по-подробнее?))))

ну да посещают.И иногда там они сходят с ума...Про "Отчитку" не слышала?))))

Логика,Логика и ещё раз логика.Хочешь увидеть всё своими глазами???Тогда поезжай в Дивеево..

А ты поищи ответы в Законе Моисея и Во Второзаконии...

Нет, это ты поищи их в своем ветхом чтиве. И дай ответ, если сможешь. А не можешь, так и не флуди.
И кстати, будь любезен, старайся соблюдать правила форума.

Ну да,нафлудил....Несколько дней уйдёт чтоб обстоятельный ответ подготовить....

Итак.Колдовство очень давно признано тяжким грехом.И искоренялось всевозможными способами.В десяти заповедях про это ни слова не сказано.Но не сказано,по крайней мере прямо.Вот первая заповедь:"Аз есмь Господь,Бог твой.Да не будут иные бози пред лицом твоим."(Я есть Господь,Бог твой.Да не будет других богов перед лицом твоим).Я думаю,что "другие боги" это как раз и есть всевозможные сгустки отрицательных энергий,или просто бесов и демонов(веельзевул,молох,мормон,маммона),которые действуют через особо расположенных к этому людей(колдунов).Наверно,иногда замечаешь какое-то объявление,типа"Потомственная гадалка в 7-м поколении снимет порчу" и т.д.А потомственная потому,что бес,нашёптывающий о том кто навёл порчу или что произойдёт в будущем,передаётся по наследству от матери к дочери и т.д.Так,немного отвлёкся...
Получив на горе Синай скрижали с 10-ю заповедями,Моисей вернулся к народу.А народ в этот момент поклонялся золотому тельцу(или молоху,если не ошибаюсь).Вот оно-первое нарушение 1-ой заповеди!Но дело не только в заповедях.Ведь в далбнейшем,Моисей не раз общался со Всевышним и получил целую кучу других,если не заповедей,то законов,среди которых не мало сказано о вреде колдовства.Так и появилось "Второзаконие".Вот некоторые выдержки.

"Вот,Я предлагаю вам сегодня благословение и проклятье,благословение,если послушаете заповедей Господа,Бога вашего,которые Я заповедую вам сегодня,а проклятье,если не послушаете заповедей Господа,Бога вашего,и уклонитесь от путей,которые заповедую вам сегодня,и пойдёте вслед богов иных,которых не знаете".
Втор.12:26-28
"Если восстанет среди тебя пророк,или ясновидец,и представит тебе знамение или чудо,о котором он говорил тебе,и скажет при этом:"пойдём вслед богов иных,которых ты не знаешь,и будем служить им",-то не слушай слов пророка сего,или ясновидца сего,ибо чрез сие искушает вас Господь,Бог ваш,чтобы узнать,любите ли вы Господа,Бога вашего,от всего сердца вашего и от всей души вашей;Господу,Богу вашему,последуйте и его бойтесь,заповеди его соблюдайте и гласа его слушайте,и Ему служите,и к Нему прилепляйтесь;а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то,что он уговаривал вас отступить от Господа,бога вашего,выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства,желая совратить тебя с пути,по которому заповедал тебе идти Господь,Бог твой;и так истреби зло из среды себя".
Втор.13:1-5
Итак отсюда видно,что много тысяч лет назад борьба с колдовством бала начата не на жизнь а на смерть.Это закон,который исполнялся евреями всегда и в дальнейшем передался первым христианам,впоследствии распространившись по всему свету.Охота на ведьм?!Конечно,ведь есть статья в законе,так что всё честь по чести.Ноне всё так просто.Хотя об этом позже..

"Когда ты войдёшь в землю,которую Господь,Бог твой,даёт тебе,тогда не научись делать мерзости,которые делали народы сии:не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь,прорицатель гадатель,ворожея,чарадей,обаятель,вызывающий духов,волшебник и вопрошающий мёртвых;ибо мерзок пред Господом всякий,делающий это,и за сии-то мерзости Господь,Бог твой,изгоняет их от лица твоего;будь непорочен пред ГосподомБогом твоим;ибо народы сии,которых ты изгоняешь,слушают гадателей и прорицателей,а тебе не то дал Господь,Бог твой". Втор.18:9-14
"Тогда,если кто скажет вам:"вот,сдесь Христос,или там"-не верьте.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки,и дадут великие знамения и чудеса,чтобы прельстить,если возможно,и избранных.Вот,Я наперёд сказал вам".
Мф.24:23-24.
К чему я это всё настрочил?Да просто тема очень не простая и хочется выявить,откуда всё пошло. " Церковь всегда боролась с ведьмами,но это не только преславутая "охота на ведьм" со сжиганиями на кострах и повешениями,но и ещё и отчитка например,всякие благие дела и т.д.Далеко не все служители церкви горят желанием всех сжечь.История знает много славных дел со стороны духовенства.
P.S.Яне умничаю,не агитирую и ни кому ничего не навязываю.Просто ИМХО.
P.P.S. Подробнее про инквизицию в след раз.А также про создание мира за 7 дней.Кстати что в создании мира смущает?Какие аспекты?

Ничего не смущает. Просто напоминаю вам, что создание мира - суть магия, причем магия могущественнейшая. (См. что такое магия)
Сегодня есть немало магов и "магов". Чем они только не занимаются, но не припомню случая, чтобы хоть один упоминал о способности создавать. Пусть даже не огромный мир, а малюсенький предмет. А бог - создал. На то он и бог, не так ли?
Понимаю, как слух христианина должно коробить сочетание "Бог - маг".
Однако по сути так оно и есть.
Если вам трудно согласиться, что создание - это магия, тогда возьмем другие проявления божественной магии:
- непорочное зачатие, хождение по воде, превращение воды в вино, ясновидение (предвидение апокалипсиса), исцеление (не излечение, заметьте, а мгновенное исцеление), и наконец, воскрешение.
Все это суть магические действия (смотри что такое магия), совершенные богом. Или вы предложите другой термин, если "магия" вас чем-то не устраивает?
Возникает противоречие: предположим, магия - грех, тогда получается, что бог, простите, - первейший грешник. Но это недопустимо, следовательно, предположение неверно, чтд.

Это сообщение отредактировал CBAT - 13-06-2007 - 15:55

Любая христианская религия прежде всего отвергает(и если есть такая возможность пытает и убивает) тех, кто покушается на их власть и деньги.
Собственно из перечисленного

Благословление,
Проклятие,
Освящение воды,
От этих действий нет никакого толка.

Остальное было давно и свидетелей не было либо это были заинтересованные люди.

Экзорцистов и целителей мало и непонятно, причом здесь христианство. Таких спецов хватает и в других религиях и среди атеистов.

Вообще ни от каких церковных обрядов нет видимых прогнозируемых последствий, это не магия. Ведь магия это

Христианство заранее подстраховалось во первых заявляя что никакой видимой пользы быть не должно, а во вторых объявляя христианскими чудесами чёрт знает что. Подстраховка дохлая. Люди, называющие себя христианами несут денежки не в церковь, а всевозможным магам, колдунам, целителям и пр.

Верно-изначально всё создано Богом.Откроем самую первую книгу Библии-"Бытие".Из него мы действительно видим,что всё сотворено Всевышним-весь наш мир с реками и лесами."Всё через Него начало быть,что начало быть".Но так же были некоторые события происшедшие до создания мира.Бог создал Ангелов-для того что бы они выполняли некоторые Его поручения а также прославляли Его.Так же как и людям в последствии,он преподнёс им великий дар-свободу воли.Ангелы были вольны выбирать-отдаляться от Бога или пребывать в нём.Конечно же никому на ум не приходило отпасть от Всевышнего.Пока не появился он.....
Самый способный,любимый и главное-самый влиятельный ангел-люцифер, задумал нечто.Он был вторым после Всевышнего,если можно так сказать,по авторитету,небожителем.Имел большую власть и влияние на всё небесное воинство.Как я уже писал,ангелы имели свободу выбора и мыслили свободно.Возникает сразу же вопрос-"Как так,святой по сути ангел мог додуматься восстать против Бога?".Всё просто.Совершенен только Создатель и даже ангелы по сравнению с Ним не святы на 100%.И вот в один прекрасный день один из них и допетрил...В нем появилось неправильное желание,а если его постоянно обдумывать и развивать,то оно станет неудержимым.Я думаю,что появилась зависть-ведь создавать людей и ангелов мог только Бог.У люцифера такого навыка не было.Что же-можно хоть как-то подгорчить пилюлю БОгу-Отцу.И он уговаривает Еву съесть плод с дерева "познания добра и зла".В чём прикол?А в том что познать добро и зло в поной мере может только Создатель.Теперь человек приблизился к богу максимально,чего ему не было дозволено.Далее Адама и Еву изгоняют из Эдемского сада,люцифера выдворяют с небес.Но куда его выдворили?А на землю.И мир целиком оказался в его ,хоть и не полной,власти.
Дьявол-суть ненависть к Богу,за то что тот изгнал его с небес.И человека,созданного по образу и подобию Божьему он ненавидит неимоверно.У сатаны много ипостасей,самая известная-молох.Именно из культа почитания молоха в дальнейшем и вышло учение под названием "Чёрная каббала".Самые "величайшие" алхимические открытия были сделаны именно каббалистами.Всевозможные яды,эликсиры для поддержания жизни,долголетия и т.п.Первые опыты над людьми были как раз у древних евреев-каббалистов.Главная задача дьявола-осквернение человека,отлучить его окончательно от Бога.И магия,созданная не Всевышним,но сатаной-лучшее средство,ИМХО.
В дальнейшем всевозможные рыцарские ордена-масоны,люминаты,тевтонцы,мальтийцы-развивали алхимию и поклонение "Великому архитектору"-люциферу.Кстати,Галилей состоял в одной из таких тайных орг.И даже благодаря алхимии смог открыть группы крови у человека,которую в последствии забирая у молодых людей,переливал дряхлым римским епископам.Именно поэтому его не сожгли на костре когда он произнёс своё-"И всё таки она вертится!".Он отделался не долгой отсидкой и умер в глубокой старости пребывая в роскоши.
Всевышний не создавал магию-она ему не нужна просто.А вот дьявол явлюясь антиподом Бога и по сути гримасой,как раз её и придумал,чтобы люди отпадали от веры,как он сам отпал когда-то.
P.S.Вот прочитал я всё вышенаписанное,и подумалось,что всё это выглядит как проповедь какого-то ярого религиозного фанатика....Я не такой!Я люблю водку!

На ответ СВАТу

Это точно не похоже.
ЗЫ Имена собственные по правилам русского языка пишутся с большой буквы, например Люцифер. Существительные - с маленькой (бог, ангел)

Возможно,я буду флудить,но большинство текстов я просто переписывал из Библии.И переписал без ошибок.А вот вы её точно не открывали,уверен.Ведь имена Всевышнего(Иегова,Царь Славы,Бог,Элохим,Всевышний и т.д..) всегда пишутся с большой буквы,даже местоимения относящиеся к нему-Я,Он и т.д.А вот множество имён его врага-сатаны,всегда и везде в канонических текстах пишутся с маленькой.Это очень старое правило,введённое ещё до рождества Христова,дабы принижать дьявола даже в текстах и не писать его имена с большой,как пишут имена Бога-Отца.Откройте Святое Писание и проверьте.

Согласен.Язычество в наше время набирает обороты конкретно.Я думаю,что всё это из-за никому не нужной терпимости и либерализма.Народ воспринял свободу вероисповедания как-то совсем буйно,что ли...Что не запрещено-то разрешено,утрачены все сдерживающие факторы,благодаря которым люди не пускались во все тяжкие.И что в итоге получилось-уже во многих странах Европы сердобольные кинологи могут обвенчать своих питомцев в специальных церквушках,человек может,если захочет,сменить пол,а уж про Гербалайф я вообще молчу!

Сначала вам на правила русского языка наплевать, потом на российские законы. Зачем? делать нечего. В инете полно материалов, можно скопировать.

Вас легко обмануть, не дружите с логикой.

Была такая тема. То что вы перечислили это не имена а псевдонимы, клички, ники, алиасы, что вам больше нравится.