Взрослая социальная сеть
 gark17 Свободен |
24-01-2014 - 14:57 (ЛеРТ @ 24.01.2014 - время: 10:23) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37) Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. Меня другое интересует. Потому что в странах с развитой демократией власть можно поменять законными мирными способами. А в Украине и России - нельзя. Потому власть меняют силовыми методами. |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 15:04 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 14:35) Разбор был. Посадили - выпустили. Стрелков косивших народ без разбора судили? |
Лузга Свободен |
24-01-2014 - 15:05 (Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 19:09) Лузга, мне смешон человек, который свою малограмотность прячет за коверканьем фамилий людей, которых не любит. По сути же вопрос не ко мне. Я не могу знать, кого вы считиают коммуникстами. А в данной теме - еще и не хочу, поскольку к моим словам Ваши домыслвы никакого отношения не имеют. Совершенно естественно, что я не считаю коммунистами тех, кого записали в коммунисты на "Эхе Москвы" и прочих подобных рукопожатных местах. По этому справка: карьера Рудского, как политика, началась со вступления в политическую организацию российских патриотов-государственников "Отечество". От них же, при поддержке националистов из общества "Память" он баллотировался на выборы и позже был избран депутатом. Так что говорить о том, что Рудской коммунист могут только те, кто вообще не разбираться в политике. Ну а про политического хамелеона Хазбулатова вообще что говорить - он так часто менял свои взгляды, что сильно сомневаюсь, что они вообще у него есть. При чем тут Тэтчер? Она уже умерла, если Вам неизвестно. Какое вообще может быть сравнение с Майданом? Понятно. Если нечего ответить по существу, нужно включить "дурака" Мне про это ничего не известно. Год хотя бы назовете? Число погибших при разгоне? Вождей тамошнего "Майдна"? Спрашивать Вас про источник Вашего афонаризма бесполезно, кроме "читай сама" или "открой тему - расскажу" все равно не услышишь. Олдно могу сказать точно. Ельцина Тетчер точно также осуждала за чрезмерное применение силы, про майдан она ничего слышать не могла. Так что Ваш пример к вопросу никакого отношения не имеет. Ваше незнание это ваша проблема. Благотворительностью для слабых на голову не занимаюсь И что, этот богом забытый премьер имеет что-то против Януковича? Подмена тезиса, в сад! Вообще, Греция, конечно, случай особый. Это та же Россия в миниатюре. Или наоборот... Только при чем тут неолиберальные реформы? Конгениально! Вы переплюнули самаю себя! В мемориз Я не очень следила тогда за событиями, без того дел хватало. Впрочем слушаю вашу версию. Что за реформы, кто кого бил, какие требования выдвигались, что общего с Майданом? И кто к чему призывал, кого осуждал? В смысле - какое отношение все это к теме имеет? Гугл в помощь Вы выдвинули тезис. Поскольку у вас "хватает дел" и провалы в памяти, напомню: "Это, кстати, еще и ответ тем, кто сомневается в линии демократической Европы. Если бы в какой Швеции, Голландии или Автрии произошло бы нечто подобное Майдану - тем более его силовому разгону на раз-два слетело бы правительство, а Король или Президент просил бы у народа прощения. Потому что право на подобное выражение протеста гарантировано их конституцией и общественным мнением." Так вот и примеры войны Тэтчер с профсоюзами, и беспорядки в Греции, и разгона митингующих в Испании - список будет бесконечный - как раз и опровергает его. Сама действительность опровергает либеральные представления о ней. Суть в том, что события, которые сейчас происходят в Киеве, как и примеры событий на Западе, которые я привёл выше имеют в основе одну причину - экономическую. По этому сопоставимы. Да, Лузга, конкретность - не Ваш конек. Всегда пожалуйста.. Это сообщение отредактировал Лузга - 24-01-2014 - 15:20 |
| Лузга Свободен |
24-01-2014 - 15:08 (gark17 @ 24.01.2014 - время: 19:57) Потому что в странах с развитой демократией власть можно поменять законными мирными способами. А в Украине и России - нельзя. Потому власть меняют силовыми методами. Приведите примеры смены власти мирными методами в, как вы изволили выразиться, "странах с развитой демократией" |
 elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 15:15 (gark17 @ 24.01.2014 - время: 14:57) Потому что в странах с развитой демократией власть можно поменять законными мирными способами. А в Украине и России - нельзя. Потому власть меняют силовыми методами. Увы. люди видят, что власть , придя к власти, тут же начинает менять законы под себя, чтобы остататься у власти вечно. В Украине, после бездарных переговоров об асоциации с евросоюзом, кто-то должен был объяснить народу или ответить за неудачные переговоры, за излишние обещания и надежды, которые впаривали народу. Я не слышала. Народ украины тоже. Да можно сейчас говорить и может не без основания что это фальстарт оппозиции как сказал Путин. И эти выступления могли готовиться по итогам выборов 2015 года. Так ведь у этих протестов в 2015 была бы железная причина. свою главную соперницу под надуманным уголовным предлогом Янукович заточил в тюрьму. Значит уже сейчас очевидна одна несправидливость Януковича. Уже сейчас! То ли еще будет, если по 10 законов принимать , пусть и не так быстро как наши, не каждый день а раз в месяц. то украинцам на выборах 2015 года останется только прийти и поставить галочки напротив одной фамилии )))))))))))))))))))) Что у нас уже и происходит ))) надеюсь никто не считает наш стареющий политический один и тот же суповой набор допускаемых якобы опозиции из Зюганова и Жириновского серьезными политиками? Значит у нас уже давно одна галочка )))))))) И пока будет удачная конъюктура на нефть и газ а она , по оценкам будет таковой до 2035 года, значит у нас и будет ..одна галочка )))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 24-01-2014 - 15:18 |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 15:16 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 15:04) Стрелков косивших народ без разбора судили? Я про этих стрелков не знаю. Расскажите, пожалуйста |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 15:19 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 15:16) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 15:04) Стрелков косивших народ без разбора судили? Я про этих стрелков не знаю. Расскажите, пожалуйста Есть 2000 убитых. Их кто-то застрелил. Вот я и спрашиваю про этих стрелков. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 15:20 (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:08) Приведите примеры смены власти мирными методами в, как вы изволили выразиться, "странах с развитой демократией" Везде власть регулярно переходит от одних партий к другим. Меняются президенты регулярно. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 15:22 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 15:19) Есть 2000 убитых. Их кто-то застрелил. Вот я и спрашиваю про этих стрелков. Как я понял, кроме количества убитых Вы тоже не знаете о них ничего |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 15:27 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 15:22) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 15:19) Есть 2000 убитых. Их кто-то застрелил. Вот я и спрашиваю про этих стрелков. Как я понял, кроме количества убитых Вы тоже не знаете о них ничего Мне просто что-то подсказывает, что эти 2000 человек не сами умерли там от болезней и старости, а кто-то их убивал. Я логично рассуждаю? |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 15:35 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 15:27) Мне просто что-то подсказывает, что эти 2000 человек не сами умерли там от болезней и старости, а кто-то их убивал. Я логично рассуждаю? Вполне. Сколько из них были из вооруженных формирований? Документы какие-нибудь есть? |
| elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 15:36 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 15:22) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 15:19) Есть 2000 убитых. Их кто-то застрелил. Вот я и спрашиваю про этих стрелков. Как я понял, кроме количества убитых Вы тоже не знаете о них ничего Вот два разных взгляда на снайперов и на события того времени. всю правду наверно знают в соотвствующих органах. Но она неудобна. Поэтому ее замалчивают. Версию о стрелках с американского посольства не умпоминаают, не хотят ссориться? вранье? Версии о баркашевцах, белых чулках и прочие версиии тоже утоноули за давностью лет. Когда-нибудь, когда будет не Госдура а полноценная законодательная власть, она сможет создать независмую комиссию, которая сможет поднять все материалы, обладая по закону правом изучать все материалы и доложить Госдуме и стране. Сейчас это нереально. http://nechtoportal.ru/rossiya/oktyabr-199...brya-93-go.html http://dedvlad8.livejournal.com/112808.html |
| Лузга Свободен |
24-01-2014 - 15:44 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 20:20) (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:08) Приведите примеры смены власти мирными методами в, как вы изволили выразиться, "странах с развитой демократией" Везде власть регулярно переходит от одних партий к другим. На Украине и в России тоже самое. Чем изволите быть недовольны? |
Lilith+ Замужем |
24-01-2014 - 16:00 (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:05) Совершенно естественно, что я не считаю коммунистами тех, кого записали в коммунисты на "Эхе Москвы" и прочих подобных рукопожатных местах. Понятно. Тогда и задавайте вопросы тем, кто считает так же. А я считаю Руцкого коммунистом. По факту. Вы, ктасти, не считаете либералами (и демократами?) Путина и Медведева, только потому, что они в либерально-демократической партии не состоят? И еще раз. Если Вы не знаете другого способа выразить несогласие с кем-то кроме как умышленно исказить фамилию политического деятеля, то это по выражение одного вашего единомышленника "быдлячество". Понятно. Если нечего ответить по существу, нужно включить "дурака" Кроме изложения своего кредо что-нибудь добавите? См. выше. Ваше незнание это ваша проблема. Благотворительностью для слабых на голову не занимаюсь См. выше. Конгениально! Вы переплюнули самаю себя! В мемориз См. выше. Подмена тезиса, в сад! Вы там будете петь? Знаете, я как-то не рвусь слушать. Вы выдвинули тезис. Какой? Вы меня ни с кем не путает? Я лично только один. "Конкретность - не ваш конек". Ни минуты не сомневаюсь в том, что это истина. Поскольку у вас "хватает дел" и провалы в памяти, напомню: Отчего же. Память у меня как раз в порядке. А дел хватало в 2008-м. "Это, кстати, еще и ответ тем, кто сомневается в линии демократической Европы. Если бы в какой Швеции, Голландии или Автрии произошло бы нечто подобное Майдану - тем более его силовому разгону на раз-два слетело бы правительство, а Король или Президент просил бы у народа прощения. Потому что право на подобное выражение протеста гарантировано их конституцией и общественным мнением." Какую из частей моего высказывания вы назвали тезисом? Конкретную фразу. Так вот и примеры войны Тэтчер с профсоюзами, Ну это далеко от темы "Майдан и 1993-й в России", заданной в стартовом посте. Но отвечу. Война была. Майдана и разгона не было. Вы что же сравниваете Майдан с забаствокой группы шахтеров, вышедших с лозунгами политического решения экономических требований? Тогда вы ничего не понимаете ни в сути протеста, ни в его методах. Тетчер, смею напомнить, после того стала чуть ли не первым премьером, переизбранным на третий срок, за профсоюзами кроме самих профсоюзов никто не стоял. и беспорядки в Греции, Так не майдан был, а слепой бунт люмпенизированной части. и разгона митингующих в Испании - список будет бесконечный - как раз и опровергает его. Только неконктнетный. Сама действительность опровергает либеральные представления о ней. Либеральные представления о действительности? Это что-то типа закона всемирного притяжения с марксистской точки зрения? Лузга, зарубите себе на носу, действительность люди воспринимают логически или эмоционально. К политическим взглядам это имеет такое отношение, как Вы к Кембриджу. Суть в том, что события, которые сейчас происходят в Киеве, как и примеры событий на Западе, которые я привёл выше имеют в основе одну причину - экономическую. По этому сопоставимы. При чем тут суть? И суть чего? Суть Ваших заблуждений насчет либерального взгляда на действительность? Причины Майдана далеко выходят за экономику, особенно экономику личного кармана. Её там вообще почти нет. Еще меньше её было при Ельцыне. Что же до всех Ваших примеров, то там вообще у вас каша полнейшая. Шахтеры потеряли работу, зотя им гарантировали вполне нормальное существование. Их жадность профсоюзных царьков сгубила. При почти полном одобрении народа. Какой майдан? Греки дошли до люмпенизации - тут есть некоторая аналогия с Ельцыным, но никак не с майданом. Испанцы - ну там вообще больше сепаратисты бунтуют... И с ними нянчатся как с детями малыми... Вообще некорректный пример. Давайте конкретизируем. Вы прицепились к одной единственной моей фразе. Тезис, насколько поняла у Вас такой. "Фраза эта ложна". Допустим. Хотя я сказала, готова поспорить. Что дальше? Это ваш тезис дает ответ на вопрос сабжа? Вы в привычном стиле компрометируете оппонента, потому что нечего сказать по сути? Дайте свой ответ на исходный вопрос - или хотя бы на тот, который Вы сами себе поставили: "Почему Европа якобы разогнала свои протестные акции (назовем так), но против силового разгона Майдана?". Вы же именно это хотите нам поведать, не так ли? ------ Принимаю ставки на то, что ничего кроме "гугл в помощь необразованным" Лузга не скажет. ЗЫ Но все - потом. У мене действительно есть дела поинтереснее. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 24-01-2014 - 16:17 |
Lilith+ Замужем |
24-01-2014 - 16:18 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 15:20) (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:08) Приведите примеры смены власти мирными методами в, как вы изволили выразиться, "странах с развитой демократией" Везде власть регулярно переходит от одних партий к другим. Меняются президенты регулярно. Лузга опять путает власть и государственную систему. А потом почему он так не хочет последовать своему совету и воспользоваться гуглом? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 24-01-2014 - 16:19 |
Молодой Вулкан Свободен |
24-01-2014 - 16:29 (avp @ 24.01.2014 - время: 13:01) (free sex @ 24.01.2014 - время: 12:53) (avp @ 24.01.2014 - время: 12:49) Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт. в асфальт бы не закатали конечно, но в США по моему вплоть до пожизненного дают за подобное. Бунты и погромы в США подавляют без сожалений. ваш восторг от США очень плохо скрывается... может быть, Вам стоит переехать жить в эту страну, раз Вы от заведенных в ней порядков так оргазмируете?  |
Victor665 Женат |
24-01-2014 - 16:57 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 10:50) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:20) А какое определение ЗАКОООНННой власти? Законная власть та, которая прописана в Конституции и занимает свои места установленным законом порядком. законная власть это которая законным порядком )) смешно )) а какое определение у законного порядка? )) Это когда военные офицеры с ментами и прочими чинарями нагло рисуют фальшивые цифры на выборах и сажают в судейские кресла своих ставленников выносящих заведомо незаконные решения? )) Что при царьке что при Сталине что сейчас- нету никакой законности и порядка, попросту НЕТУ ГОСУДАРСТВА а есть только банда имеющая доступ к серьезному вооружению. И не нападают на нас вовсе не благодаря военным ))) А вовсе даже благодаря гнилой интеллигенции создавшей ядреную бомбу. А то что после ВОВ разрабатывался план ядерной бомбардировки 70 наших городов, а не исландских, это тебе о чем-то говорит? вот вот, именно поэтому военные давно уже практически не нужны, ядреной бомбы достаточно. |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 17:02 (Victor665 @ 24.01.2014 - время: 16:57) вот вот, именно поэтому военные давно уже практически не нужны, ядреной бомбы достаточно. Нужна армия для решения локальных пограничных конфликтов, но для этого 500 тыс. вполне достаточно, а если кабинетных военных вычесть из этого числа то и 200 тыс. думаю хватит |
| Victor665 Женат |
24-01-2014 - 17:02 (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:44) На Украине и в России тоже самое. Чем изволите быть недовольны? ооооо крута )) кто на кого поменял власть чинарей которые правят в России уже почти 100 лет? кто выиграл на выборах у коммунистической партии СССР? кто выиграл на выборах у ЕР? кто выиграл на выборах у Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина? ну хоть кто-нить хоть у кого-нить, расскажите )) Приведите один пример когда в России хоть раз поменялась власть? |
Иллюзорный Свободен |
24-01-2014 - 17:17 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:04) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:02) В Исландии армии вообще нет, на них никто не падает, это благодаря кому? Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира. Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона? Только в 20-м веке - навскидку Польша, Япония, Китай, причем по несколько раз. Это не считая уже упомянутого Гитлера, а так же интервентов времен Гражданской... А по всей границе РИ/СССР/РФ казаки и пограничники так постоянно с кем-то дрались, от контрабандистов до всевозможных бандитов... |
| Lilith+ Замужем |
24-01-2014 - 17:31 (Victor665 @ 24.01.2014 - время: 17:02) (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:44) На Украине и в России тоже самое. Чем изволите быть недовольны? ооооо крута )) кто на кого поменял власть чинарей которые правят в России уже почти 100 лет? кто выиграл на выборах у коммунистической партии СССР? кто выиграл на выборах у ЕР? кто выиграл на выборах у Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина? ну хоть кто-нить хоть у кого-нить, расскажите )) А хороший вопрос... Насколько понимаю, последние относительно демократические выборы в России - 1991 г., конституционные - Учредительное собрание. А смена власти и того ранее - замена первой ГД второй - лето 1917. При том, что Вашем списке - довольно пестрая галерея. К тому же Ельцыну первой половины 90-х я отношусь вполне положительно, чего не скажешь а посдедних годах его правления. |
Lilith+ Замужем |
24-01-2014 - 17:34 (Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 17:17) Только в 20-м веке - навскидку Польша, Япония, Китай, Это еще кто на кого. Особенно Польша и Япония... А Китай - это Даманский? Который потом Китаю же и отдали?  |
avp Свободен |
24-01-2014 - 17:37 (Uno Bono Rogazzo @ 24.01.2014 - время: 16:29) (avp @ 24.01.2014 - время: 13:01) (free sex @ 24.01.2014 - время: 12:53) в асфальт бы не закатали конечно, но в США по моему вплоть до пожизненного дают за подобное. Бунты и погромы в США подавляют без сожалений. ваш восторг от США очень плохо скрывается... может быть, Вам стоит переехать жить в эту страну, раз Вы от заведенных в ней порядков так оргазмируете? Вы готовы взять на себя мою высадку с подводной лодки где-нибудь на побережье Флориды? |
| Иллюзорный Свободен |
24-01-2014 - 17:42 (Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 17:34) (Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 17:17) Только в 20-м веке - навскидку Польша, Япония, Китай, Это еще кто на кого. Советско-польская война 1919-21 - агрессор ПОЛЬША (а не Россия!). Япония - война 1904-1905 гг., Хасан и Халхин-Гол конца 1930-х. Китай - постоянные стычки на Амуре с флотом злобной императрицы Цыси еще при царе, конфликт на КВЖД в 1929-м и т.п. (там правда еще обосновавшиеся в Китае белогвардейцы отмечались периодически), постоянные военные провокации на границе СССР в 60-70-е (Даманский и Жаланашколь - просто самые масштабные и потому известные). Мало? Не будь у России армии - не было бы и России. По крайней мере, в ее нынешних границах. Только благодаря наличию у нас боеспособной армии у нас территория несколько побольше, чем Московская область, и тот кто считает что армия нам не нужна - просто идиот... Что касается того, что отдали Даманский - пограничники, гибнувшие там, в этом не виноваты... |
avp Свободен |
24-01-2014 - 17:43 (Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 17:17) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:06) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:04) Значит Исландия нафиг не кому не нужна. А на нас всегда нападали сильнейшие армии мира. Кто нападал на Россию за последние 200 лет кроме Гитлера и Наполеона? Только в 20-м веке - навскидку Польша, Япония, Китай, причем по несколько раз. Это не считая уже упомянутого Гитлера, а так же интервентов времен Гражданской... Кстати да, Польша. Напала 25 апреля 1920 г. |
| Lilith+ Замужем |
24-01-2014 - 17:44 (avp @ 24.01.2014 - время: 17:37) (Uno Bono Rogazzo @ 24.01.2014 - время: 16:29) (avp @ 24.01.2014 - время: 13:01) Бунты и погромы в США подавляют без сожалений. ваш восторг от США очень плохо скрывается... может быть, Вам стоит переехать жить в эту страну, раз Вы от заведенных в ней порядков так оргазмируете? Вы готовы взять на себя мою высадку с подводной лодки где-нибудь на побережье Флориды? Даже торжественную встречу батальоном морских котиков. |
| Falcok Свободен |
24-01-2014 - 17:45 (Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 17:42) Советско-польская война 1919-21 - агрессор ПОЛЬША (а не Россия!). Эти конфликты были достаточно "взаимные".. Русско-японская война - имперские замашки РИ, и плохая дипломатия Русско-польская - скорее больше к гражданской войне относится, ну а стычки с Китае, мало про них знаю |
| elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 17:46 (Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 17:31) (Victor665 @ 24.01.2014 - время: 17:02) (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:44) На Украине и в России тоже самое. Чем изволите быть недовольны? ооооо крута )) кто на кого поменял власть чинарей которые правят в России уже почти 100 лет? кто выиграл на выборах у коммунистической партии СССР? кто выиграл на выборах у ЕР? кто выиграл на выборах у Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина? ну хоть кто-нить хоть у кого-нить, расскажите )) А хороший вопрос... Согласна с Вами! Хочу добавить просто в продолжение об Учредительном собрании, что когда в россии закончится эпохавертикалей, "сильных" и крутых людей в погонах и настанет время обустраивать Россию а не дворцы олимпиады, виллы в майами для власть имущих и зарубежные футбольные клубы ...то встанет вопрос о восстановлении демократической системы власти в россии, Со всеми независимыми профессиональными честными ветвями власти. И для этого нужно будет вновь собирать..как это будет называться..Учредительное собрание, съезд, сход, собрание представителей всех слоев российского народа. И это условное "учредительное собрание" будет шаг за шагом ..всю схему. а пока..любуемся вертикалью , управляемой в режиме ручного управления. Наблюдаем как назначенцы Кремля, успевают побыстрее обагатиться, пока их успевают за коррупцию снять , кто больше кто меньше. О России, о тех глобальных проблемах, стоящих перед страной, эти временщики явно не думают. Когда думать. Время то неизвестно, когда снимут. Поэтому быстро быстро...на маленький такой пентхауз в Майами. не нужны гектары российские..метров 200-500 но в майами бы |
| Иллюзорный Свободен |
24-01-2014 - 17:53 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 17:45) (Иллюзорный @ 24.01.2014 - время: 17:42) Советско-польская война 1919-21 - агрессор ПОЛЬША (а не Россия!). Эти конфликты были достаточно "взаимные".. С Японией - нет. Они решили заявить о себе миру, что теперь Япония, после перестройки на "западные рельсы" - государство, с которым стоит считаться, и имеет право вершить свою политику в регионе. Ну особенности японского менталитета такие. Вот и решили вытеснить оттуда РИ, независимо от нашей дипломатии. Ну и учитывая, что обучали и перестраивали японскую армию и флот некие западные страны, ведущие недружественную нам политику, война была неизбежна... Что касается остального - всем им нужны были наши территории, и полякам, и японцам, и китайцам, и всем кто на нас с мечом шел. И потому оправданий тут для них не может быть никаких. |
avp Свободен |
24-01-2014 - 17:56 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 17:45) Эти конфликты были достаточно "взаимные".. Да, русско-японская война носила захватнический, несправедливый, империалистический характер с обеих сторон. Тем не менее начала её Япония. В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 г. 10 японских эсминцев, воспользовавшись беспечностью русского командования, внезапно атаковали русскую эскадру, стоявшую без должных мер охранения на внешнем рейде Порт-Артура, и вывели из строя 2 броненосца и 1 крейсер. 27 января (9 февраля) 6 японских крейсеров и 8 миноносцев напали на русский крейсер "Варяг" и канонерскую лодку "Кореец", находившиеся в корейском порту Чемульпо. 28 января (10 февраля) Япония объявила войну России. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 17:57 (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:44) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 20:20) (Лузга @ 24.01.2014 - время: 15:08) Приведите примеры смены власти мирными методами в, как вы изволили выразиться, "странах с развитой демократией" Везде власть регулярно переходит от одних партий к другим. На Украине и в России тоже самое. Чем изволите быть недовольны? На Украине - да. У нас переделали под Путина. Почему Вы решили, что я чем то недоволен? Просто на Ваш вопрос ответил |
| Lilith+ Замужем |
24-01-2014 - 18:02 (avp @ 24.01.2014 - время: 17:43) Напала 25 апреля 1920 г. Гениально, Ватсон. Читаем: "25 апреля 1920 года польские войска атаковали позиции Красной Армии по всей протяженности украинской границы и к 28 апреля заняли линию Чернобыль — Казатин — Винница — румынская граница". Велика Россиия, да отступать некуда. (С) Только за Днепр. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 24-01-2014 - 18:05 |
| Falcok Свободен |
24-01-2014 - 18:13 (avp @ 24.01.2014 - время: 17:56) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 17:45) Эти конфликты были достаточно "взаимные".. Да, русско-японская война носила захватнический, несправедливый, империалистический характер с обеих сторон. Тем не менее начала её Япония. В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 г. 10 японских эсминцев, воспользовавшись беспечностью русского командования, внезапно атаковали русскую эскадру, стоявшую без должных мер охранения на внешнем рейде Порт-Артура, и вывели из строя 2 броненосца и 1 крейсер. 27 января (9 февраля) 6 японских крейсеров и 8 миноносцев напали на русский крейсер "Варяг" и канонерскую лодку "Кореец", находившиеся в корейском порту Чемульпо. 28 января (10 февраля) Япония объявила войну России. Порт Артут где находится не подскажете? |
| Иллюзорный Свободен |
24-01-2014 - 18:23 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 18:13) Порт Артут где находится не подскажете? Порт-Артур (по китайски — Люйшунь-коу) — в южной Маньчжурии, на южной оконечности полуострова Гуан-тан... В конце 1897 г. русская эскадра заняла П.-Артур, а 15 марта 1898 г. в Пекине подписано уполномоченными России и Китая соглашение, в силу которого П.-Артур и Талиенван с соответствующими территорией и водным пространством, уступлены в пользование России на 25-летний срок, который по обоюдному согласию может быть продолжен; вместе с тем России предоставлена постройка железнодорожной ветви на соединение этих портов с сибирской магистралью. П.-Артур решено сделать военным портом, а Талиенван открыть для коммерческих судов всех наций. (с) Вас что-то смущает? Меня лично смущает то, что о том что Япония имела на него хоть какие-то права - ни слова... |
| avp Свободен |
24-01-2014 - 18:29 (Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 18:02) (avp @ 24.01.2014 - время: 17:43) Напала 25 апреля 1920 г. Гениально, Ватсон. Польско-украинская война 1920 историкам неизвестна. Извините. |