Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 23:20 (dogfred @ 24.01.2014 - время: 22:54) Странное и не соответствующее действительности представление о русском народе. Народ инертен не потому, что пузо полное и после обеда шевелиться не хочется. Уйма людей живет на мизерную зарплату и пенсию, от которой после оплаты коммуналки остается пшик. То что кто-то зарабатывает мизер уже говорит о его инертности. Кто не инертен, тот занимается самообразованием и находит хорошую работу. Но ему уже нафиг не нужны эти митинги, он знает что надо делать для улучшения собственной жизни. |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 23:42 (avp @ 24.01.2014 - время: 22:11) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 21:42) (avp @ 24.01.2014 - время: 21:31) Откуда вы знаете? Что откуда знаю? "а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было" Живу я в Москве. Видел все своими глазами  |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 23:44 (Лузга @ 24.01.2014 - время: 22:48) Фага себе - не было?! Постоянно за Домом Советов митинговали, потом даже через ОМОН туда прорывались.. Омон там появился после того как ментов избили |
Falcok Свободен |
25-01-2014 - 16:14 (dogfred @ 24.01.2014 - время: 22:54) Народ инертен потому, что не видит выхода из положения. Потому. что не верит власти. Потому, что прекрасно понимает, во что превратили страну за последние 24 года. И понимает, что все эти митинги -это глас вопиющего в пустыне, говорильня для себя. Никаких реальных шагов к улучшению существующего положения людей не делается. На Украине другой народ, они более смелые и агрессивные, глупее или умнее, лучше или хуже, это другой вопрос, положение здесь не при чем, уровень жизни и у нас и у них примерно одинаковый |
Radko Женат |
25-01-2014 - 16:30 Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 16:33 (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. Чего же Вы в 93-м не понимали? За всех не стоит говорить |
Radko Женат |
25-01-2014 - 16:48 (ps2000 @ 25.01.2014 - время: 16:33) (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. Чего же Вы в 93-м не понимали? Мы тогда на это как на цирк смотрели: "Фига себе, в Москве опять стреляют вовсю, с милицией дерутся..." Кто, чего, почему - такого понимания не припомню. Те, кто бегал непосредственно на месте, стрелял, дрался или митинговал - те да, наверное понимали. |
| Falcok Свободен |
25-01-2014 - 17:52 (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. Чего украинцы понимают? ЕС не предлагала никакого членство, лишь какое-то торговое соглашение И в 93 все все понимали, никто эту власть защищать не пошел, не думаю что это случайно |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 18:50 (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:48) Мы тогда на это как на цирк смотрели: "Фига себе, в Москве опять стреляют вовсю, с милицией дерутся..." Сколько лет Вам тогда было? Я и многие, кого я знаю, не бегали, не стреляли, не митинговали, но понимали и объясняли свою позицию |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 18:51 (Falcok @ 25.01.2014 - время: 17:52) И в 93 все все понимали, никто эту власть защищать не пошел, не думаю что это случайно Про какую власть Вы говорите? |
avp Свободен |
25-01-2014 - 19:02 (avp @ 25.01.2014 - время: 19:01) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 23:42) (avp @ 24.01.2014 - время: 22:11) "а там сразу громить начали. Предварительных мирных митингов не было" Живу я в Москве. Видел все своими глазами Живу я в Москве. Участвовал в сентябре 1993 году в мирных митингах. |
| ps2000 Свободен |
25-01-2014 - 19:28 (avp @ 25.01.2014 - время: 19:02) Живу я в Москве. Участвовал в сентябре 1993 году в мирных митингах. Митингов много было (не всегда мирных), народу на них - по тем временам - маловато было (я сравниваю с 89-91 годами). 3 октября все с мирного митинга началось? |
avp Свободен |
26-01-2014 - 19:45 Что характерно: в 1993 году так называемые российские "демократы" заходились в истерике: "Нельзя трогать ВЛАСТЬ руками!!!" Сегодня они первые в поддержке майданщиков, забрасывающих ВЛАСТЬ бутылками с горючей смесью, устраивающих в центре города массовые беспорядки... Они же на стороне "болотных" погромщиков, но против любых протестов русских националистов. |
Macek Свободен |
26-01-2014 - 23:15 "БОРЬБА ЗА УКРАИНУ! События > Украина > Спецслужбы США хотят устроить в Киеве «кровавую баню». Вот имена "истинных патриотов Украины", котороые сегодня реально руководят Майданом: По данным Пограничной службы Украины 28 октября въехал на территорию Украины и по сегодняшний день остается в нашей стране Финк Брайн (Гомез) - гражданин США, который сейчас продавливает в штабе оппозиции решение о захвате девяноста зданий, причем настаивает, чтобы захваты проходили в максимально жесткой форме, желательно с жертвами. Во время свободное от дестабилизации ситуации в Украине он является руководителем отдела развития стратегии и координации Агенства международного развития США. По данным СМИ консультирует он «Батькивщину» и УДАР. Станислав Белковский, гражданин России, который сейчас считается главным идеологом и политтехнологом радикальной российской оппозиции, а ранее был консультантом Бориса Березовского. Он также приезжал в Киев 26-28 октября, 6-7 ноября и 2-7 декабря и встречался с представителями украинской оппозиции. Василик Мирон, гражданин США, работает с Виталием Кличко с 2012 года, работал в Госдепе США, сотрудничает с фондом «Евразия», старший вице-президент кампании PNB Company в России, Украине, Казахстане и США, с 2014 года будет ее руководителем. Гастелло Николай, гражданин России, был в Украине 8-10 октября (Киев), 19-22 октября (Львов), 22-24 ноября (Киев). Политтехнолог, который специализируется на действиях оппозиции, консультировал «Справедливую Россию», «Сильную Украину», «Украину Вперед». Кузьо Тарас, гражданин Великобритании, старший научный сотрудник университета Джона Хопкинса (США), пребывал в Киеве в период с 28 октября по 7 ноября. А также: Марко Ивкович и Алекс Россо. События > Украина > А. Вассерман и Е Фёдоров о ситуации в Украине (Радио) События > Украина > Накачанный наркотиками майдановец в гостях у героического «Беркута» (Видео) Блогер Максим Акимов справедливо возмущается тем, что на евромайдане толпы боевиков накачаны наркотой и об этом никто не говорит даже на российских каналах. Хотя почему бы и украинской власти не взять и обнародовать официально эту информацию — благо несколько десятков отловили. Провести медицинское освидетельствование, установить факт наркотического опьянения и продемонстрировать всему миру истинное лицо евромайдана. События > Украина > Олег Царев. Сколько стоит коктейль Молотова Если же говорить глобально, то на подготовку протестов западные соседи истратили гораздо больше: провальная программа Восточного партнерства обошлась ЕС почти в шесть миллиардов долларов. В сравнении с этой цифрой миллион на беспорядки в Киеве - это выгодное вложение в проигрышной ситуации. Пока власть не сломает эту систему и решительно не прекратит шабаш в центре столицы, денежный поток с Запада на поддержание его жизнедеятельности, к сожалению, не иссякнет. Письма > Срочно! Мольба о помощи. События > Украина > Беркут спас от самосожжения Гавриляку, а его атакуют и с фронта и тыла! События > Украина > Алексей Наталенко: В Киеве сейчас орудует банда международных террористов" http://www.obretenie.info/index.htm |
Ryslik Женат |
29-01-2014 - 14:41 (elena_fine @ 24.01.2014 - время: 11:17) Майдан и 93-й год в Москве ...схожи в том, что бездарные руководители страны, волею судеб вознесшиеся на самый верх , не обладали теми качествами, которые должны быть президента всех граждан, разных слоев нации. Президент должен думать и о большинстве и о меньшинстве, обо всем народе. А не о собственных интересах, интересах своего клана, "семьи" так называемой. Полностью вас поддерживаю. |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 01:02 (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. То есть, когда били милиционеров и штурмовали с оружием в руках Останкино и Мэрию, то это от неразумного непонимания? |
| gark17 Свободен |
28-02-2014 - 01:31 (Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55) Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается? Ну так студенты и молодёжь там. |
 Isabelle Замужем |
28-02-2014 - 01:45 (gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:31) (Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55) <q>Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?</q> <q>Ну так студенты и молодёжь там.</q> А учиться им, конечно, не нужно? |
| gark17 Свободен |
28-02-2014 - 01:55 (Isabelle @ 28.02.2014 - время: 01:45) (gark17 @ 28.02.2014 - время: 01:31) (Nika-hl @ 24.01.2014 - время: 21:55) <q>Честно сказать , создается впечатление, что эти майдановцы не работают вообще. За какой фиг они живут, спрашивается?</q> <q>Ну так студенты и молодёжь там.</q> А учиться им, конечно, не нужно? А зачем, если с такой властью они работу найти всё равно не смогут? Дайте людям перспективы, работу, закон и порядок. Тогда никаких революций не будет. |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 02:18 (Sorques @ 28.02.2014 - время: 01:02) (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. То есть, когда били милиционеров и штурмовали с оружием в руках Останкино и Мэрию, то это от неразумного непонимания? А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было? |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 02:24 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:18) А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было? Да, говорю как очевидец, штурма Останкино...автоматы Калашникова и железная арматура... |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 02:34 (Sorques @ 28.02.2014 - время: 02:24) (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:18) А у штурмующих Останкино и мэрию было оружие? Какое оружие и сколько его там было? Да, говорю как очевидец, штурма Останкино...автоматы Калашникова и железная арматура... А откуда у них были автоматы? Воинскую часть какую-то захватили? |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 02:44 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:34) А откуда у них были автоматы? Воинскую часть какую-то захватили? Среди сторонников было много участников различных горячих точек, кроме того часть оружия раздали в Белом Доме, которое там почему то имелось (такое много раз озвучивали), часть захватили у милиционеров...но откуда точно, я естественно не знаю, если следовать твоей теории, что у любых волнений есть спонсоры, то могли спонсоры и купить для таких акций.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 02:51 (Sorques @ 28.02.2014 - время: 02:44) Среди сторонников было много участников различных горячих точек, Когда человек демобизизуется с горячих точек, он сдает оружие. кроме того часть оружия раздали в Белом Доме, которое там почему то имелось (такое много раз озвучивали), Прямо раздавали всем желающим? Каким образом? И откуда в Белом доме автоматы? часть захватили у милиционеров... Милиция на разгон толпы с заряженным оружием была отправлена? но откуда точно, я естественно не знаю, если следовать твоей теории, что у любых волнений есть спонсоры, то могли спонсоры и купить для таких акций.. Оружие это не деньги, которые можно скрыто переправить. Вот на Украине конкретно известно откуда взялось оружие. Известно сколько РУВД они взяли и сколько и какого оружия там было. |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 03:10 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 02:51) Когда человек демобизизуется с горячих точек, он сдает оружие. Вить, я вообще то о добровольцах или наемниках, например из Абхазии или Приднестровья...кроме того, ствол в Москве того периода, можно было купить на любом рынке с небольшими усилиями... Прямо раздавали всем желающим? Каким образом? И откуда в Белом доме автоматы? У официальной охраны БД, точно не знаю... Милиция на разгон толпы с заряженным оружием была отправлена? В мэрии точно было... Оружие это не деньги, которые можно скрыто переправить. Это был 93 год, на Кавказе, в Средней Азии, Приднестровье, шли военные действия...в Москве любая ОПГ могла на несколько часов вооружиться лучше милиции... |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 03:18 Вить, вот фото у Останкино...  Один с гранатометом, далее другой с автоматом... |
+Dragon+ Влюблен |
28-02-2014 - 10:05 (Штангенциркуль @ 24.01.2014 - время: 10:35) (Falcok @ 24.01.2014 - время: 13:34) А когда были последние массовые беспорядки в развитых странах? Пару лет назад зачем так говорить, если всего не знаешь, м...? Их целый месяц никто не трогал... пока не надоели они полицейским... те, кто пришёл и провоцировал всё это... а провоцировали скажем уже радикально настроенные участники... пока сидели те, кто именно митинговал по этому поводу... никто никому не мешал... а позже, там кто и по какой причине только не митинговал... да и народ живущий там устал от них... представь себе некое подобие Грушевского в Киеве... правда без оружия, но с шумом и криками ежедневными... это я фоткал на 12-15 день после начала их митингов...  Всего фото: 4 в такой малюсенькой площади такое количество народа собралось... потом ведь и антисанитария откровенная там была... не столько мусор, сколько туалеты там не предусмотрены ведь... |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 22:31 (Sorques @ 28.02.2014 - время: 03:10) Вить, я вообще то о добровольцах или наемниках, например из Абхазии или Приднестровья...кроме того, ствол в Москве того периода, можно было купить на любом рынке с небольшими усилиями... Вот вот. Значит оружие там было у единиц. Только у тех, у кого оно на тот момент случайно оказалось. У официальной охраны БД, точно не знаю... У охраны тоже много оружия быть не могло. Максимум по стволу на каждого охранника. И вряд ли они свое оружия отдали бы кому-то в такой ситуации. Ну откуда у них взяться арсеналу? |
| Sorques Женат |
28-02-2014 - 22:42 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 22:31) Вот вот. Значит оружие там было у единиц. Только у тех, у кого оно на тот момент случайно оказалось. Они приехали туда с ним, три десятка стволов у нападающих, это много в условиях города... У охраны тоже много оружия быть не могло. Максимум по стволу на каждого охранника. И вряд ли они свое оружия отдали бы кому-то в такой ситуации. Ну откуда у них взяться арсеналу? Ты тогда телевизор совсем не смотрел? Не помнишь количество людей с оружием возле Белого Дома? Их Ачалов выстраивал и инструктировал... Оружие там появилось, еще после 91 года, его тогда тоже там предостаточно было... |
| Безумный Иван Свободен |
28-02-2014 - 22:57 (Sorques @ 28.02.2014 - время: 22:42) Они приехали туда с ним, три десятка стволов у нападающих, это много в условиях города... Тремя десятками стволов перевороты не делаются. Вот и надо было пристрелить три десятка бунтовщиков со стволами. Зачем же тысячи людей косить? Ты тогда телевизор совсем не смотрел? Не помнишь количество людей с оружием возле Белого Дома? Их Ачалов выстраивал и инструктировал... Оружие там появилось, еще после 91 года, его тогда тоже там предостаточно было... Я об этих событиях вообще только через месяц узнал. Другие интересы у меня тогда были. Хвост трубой и на дискотеку. Так оружие было у людей стоящих возле БД? И в кого они возле БД стреляли? |
| Sorques Женат |
01-03-2014 - 01:43 (Crazy Ivan @ 28.02.2014 - время: 22:57) Тремя десятками стволов перевороты не делаются. Вот и надо было пристрелить три десятка бунтовщиков со стволами. Зачем же тысячи людей косить? Переворот, это не война...Пример современная Украина, там стволов не больше было... Так оружие было у людей стоящих возле БД? И в кого они возле БД стреляли? Было, но БД взяли в кольцо и применять не было возможности... |
Surfer Rosa В поиске |
01-03-2014 - 04:56 Нет там никаких сходств с майданом, не болтайте ерунды. |
Lilith+ Замужем |
01-03-2014 - 05:11 Если разобраться, больше напоминает 1991-й год. Народ сбросил тиранов. Вот Крым немного аналогию испортил... разве что сравнить его с Чечней... Но не дай Бог... А если говорить об 1993 г. то не складывается картина. Кроме того, что обстановка характеризуется словом кризис и принятием формально нелегитимного решения... Причины, протвостоящие силы, само развитие конфликта, разрешение его... Ну нет параллелей майдана и 93 г. |
Lilith+ Замужем |
01-03-2014 - 05:23 (Radko @ 25.01.2014 - время: 16:30) Нет сходства. У нас в 1993-м никто ничего не понимал. А тут все примерно понимают - чего они хотят или чего не хотят. Что вы несете? Если лично Вы не понимали, то это простите, Ваши проблемы... Мне было семь лет, я и то что-то помню... Конечно, подноготную конфликта и всю это "партию в онлайне" я не видела и знать не могла. Но старшие-то соображали, знали, когда куда и от кого меня прятать... |
| ps2000 Свободен |
01-03-2014 - 11:51 (Lilith+ @ 01.03.2014 - время: 05:11) А если говорить об 1993 г. то не складывается картина. Есть общее - раскол общества, и возможность конфликта, грозящего перерасти в гражданскую войну. Ну и нацики - что в Москве, что в Киеве. Но в целом тема создана, что бы показать двойные стандарты подхода к ситуациям тех, кто жаждет Сталина, возврата туда, куда возвратиться невозможно и сильной руки Их взгляд: Ельцин прикрыл противостояние жесткой рукой - плохой Янукович жесткость не проявил, войска не задействовал - плохой |