Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
24-01-2014 - 11:32 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 10:45) Это была экономическая забастовка, как я понимаю, обычное дело для стран, где есть профсоюзы А силовикам во всем мире по хрен - экономическая, политическая, религиозная, или еще какая-то. Им дают приказ - разогнать, и они разгоняют. И бьют везде одинаково, несмотря на поводы, по которым собралась толпа. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 24-01-2014 - 11:37 |
Falcok Свободен |
24-01-2014 - 11:33 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:29) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:23) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:19) Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Когда они на Россию (СССР) нападали? 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. РИ была в союзнических отношениях с Антантой, лезть в этот союз никто не заставлял |
 elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 11:35 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:22) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:19) Кайзеровская Германия, Финляндия, Япония. Финляндия????? Даа, вот этот агрессор, Финляндия сейчас дружественная России страна и замечательный сосед, в которой живет хороший и трудолюбивый народ. Но у народа иногда бывают правители, которые иногда под шумок, используя проблемы соседней страны, которая еще слаба, может желать отхватить кусок территориии. Конечно Кемская волость, не бог весть какая территория и проблема(с точки зрения управдома Ивана Васильевича Бунш) :-))), но Жорж Мирославский мыслил государственными интересами )))). Как и наши предки, отсоявшие российские земли в далеких первых годах нового советского государства )))) http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-финляндские_отношения |
ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 11:36 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:29) 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. Ликбез дальше продолжать? Продолжайте |
free sex Влюблен |
24-01-2014 - 11:37 На мой взгляд так это больше на 91 год похоже. Переворот проводят в столице, с регионами никто не советуется, понаехали "помощники" с запада, и тд. С той лишь разницей, что сейчас, в виду более развитой системы средств информации, еще активнее включается пропаганда и еще больше дурят людям голову подменяя понятия, цели и искажая факты. И еще разница в том, что хоть СССР и развалили, но Россия и Республики устояли( не без поддержки России), а если запад развалит сейчас Украину, то от нее ничего не останется, так как они просто доделают то, что не удалось доделать в 90-е. Поляки и католическая церковь согласно западному законодательству о реституции отберет у украинцев земли и собственность и будут они гастарбайтерами в собственной стране. И ладно бы был реальный политический лидер с четкой программой, способный взять власть, так его же нет. |
avp Свободен |
24-01-2014 - 11:37 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:33) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:29) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:23) Когда они на Россию (СССР) нападали? 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. РИ была в союзнических отношениях с Антантой, лезть в этот союз никто не заставлял Заставляли. Путем предоставления кредитов. Их надо было отрабатывать. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 11:41 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:31) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:19) Т.е. не надо было оружие применять? Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы. Вице-президент и поощрять огонь по милиции не должен. Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию. Вроде бы Вы написали что стрелять было нужно, но не так, как это сделали. И армия в 90-ом как-то не очень правильно подчинялась. Были такие, кто на сторону бунтовщиков перешли. А альфа сказала, что не будет белый дом штурмовать |
| Falcok Свободен |
24-01-2014 - 11:44 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:37) Заставляли. Путем предоставления кредитов. Их надо было отрабатывать.  А проституток по вашей логике тоже принуждают? |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 11:45 (free sex @ 24.01.2014 - время: 11:37) На мой взгляд так это больше на 91 год похоже. В 91-ом не нападали первыми на милицию |
avp Свободен |
24-01-2014 - 11:47 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:36) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:29) 1 августа 1914 г. Германия объявила войну России. Ликбез дальше продолжать? Продолжайте 26 ноября 1939 года Финляндия обстреляла территорию СССР из артиллерийских орудий. |
free sex Влюблен |
24-01-2014 - 11:49 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:44) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:37) Заставляли. Путем предоставления кредитов. Их надо было отрабатывать.
Без понуждения они бы даром работали)) Все в этом мире понуждение и принуждение. |
| avp Свободен |
24-01-2014 - 11:49 (Falcok @ 24.01.2014 - время: 11:44) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:37) Заставляли. Путем предоставления кредитов. Их надо было отрабатывать.
По моей логике данные обещания должны выполняться. |
Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 11:52 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:41) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:31) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:19) Т.е. не надо было оружие применять? Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы. Вице-президент и поощрять огонь по милиции не должен. Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию. Вроде бы Вы написали что стрелять было нужно, но не так, как это сделали. А Вы поняли это так. Т.е. не надо было оружие применять? И армия в 90-ом как-то не очень правильно подчинялась. Были такие, кто на сторону бунтовщиков перешли. А альфа сказала, что не будет белый дом штурмовать Любое неподчинение командованию это воинское преступление. Преступления у нас случаются не только в армии. |
| elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 11:55 (free sex @ 24.01.2014 - время: 11:37) На мой взгляд так это больше на 91 год похоже. Переворот проводят в столице, с регионами никто не советуется, понаехали "помощники" с запада, и тд. А что за переворот в 1991 году был. Не поняла с Ваших слов. По ситуации сейчас в Украине во многом согласна. Но, добавлю, на расколе Украины, которого не хочется, хотят погреть руки, помоему со всех сторон. У нас(!) тоже немало горячих голов и стратегов считают что Россия от этого тоже поимеет. Я надеюсь, что здоровые силы Украины с обеих сторон противостояния не допустят этого. Конечно в прошлые века , судьба слабой экономичски Укарины, раздираемой противоречиями, наличиме территорий тяготяющих к разным соседям, решалась бы жестко..войска со всех сторон и кто успеет к Киеву раньше или дальше продвинется, отхватив кусок тот и прав. Главное армия помощнее. Сейчас все делается с улыбками на переговорах, говорят о необходимости целостности Украины а за кулисами устраивают свои делишки )) |
| avp Свободен |
24-01-2014 - 11:58 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:24) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:22) Ельцин был путчист, отстраненный от власти по закону. По какому закону? Когда его отстранили от власти? Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации. Председатель Конституционного Суда Российской Федерации В. Д. Зорькин Секретарь Конституционного Суда Российской Федерации Ю. Д. Рудкин |
| free sex Влюблен |
24-01-2014 - 11:59 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:45) (free sex @ 24.01.2014 - время: 11:37) На мой взгляд так это больше на 91 год похоже. В 91-ом не нападали первыми на милицию Там войска вводили и столкновения были, но все более благочинно происходило так скажем. В любом случае отличия найти можно, но в сущности на Украине сейчас переворот пытаются произвести, как и в России в 91-м. |
| elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 12:08 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:52) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:41) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:31) Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы.Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию. Вроде бы Вы написали что стрелять было нужно, но не так, как это сделали. А Вы поняли это так. И армия в 90-ом как-то не очень правильно подчинялась. Любое неподчинение командованию это воинское преступление. Преступления у нас случаются не только в армии. Ой сложный вопрос!!! В идеале, Армия не должна использоваться, законодательно , в конфликтах внутри страны. Армия для защиты от внешней агрессии. Для обеспечения порядка внутри страны должны использоваться силы различных министерств и ведомств , созданных для наведения порядка внутри страны. Армия подключаться должна к несправляющимся с своими обязанностями условным"внутренним" войскам только тогда, когда есть и начались реальные действия, угрожающие жизни населения. У нас, да и за границей , нередко войска используются для захвата власти. Населению ничего не угражает, а уже отморозок или отмороженная хунта из негодяев вводит танки и болевые части в города. Вот этого не должно быть! |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 12:11 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:47) 26 ноября 1939 года Финляндия обстреляла территорию СССР из артиллерийских орудий. Так и Польша значит Вторую мировую начала |
| free sex Влюблен |
24-01-2014 - 12:11 (elena_fine @ 24.01.2014 - время: 11:55) А что за переворот в 1991 году был. Не поняла с Ваших слов. Путч. Украина была и может быть независимой только в союзе с Россией и никак иначе. Ну исторически так уж сложилось что родня мы русские и украинцы. Можно конечно выскочить замуж за первого встречного и уехать жить к нему, но родственные узы от этого никуда не денутся. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 12:15 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:52) (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 11:41) (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 11:31) Вы читать умеете? Я же русским по белому написал как надо было остановить агрессию толпы.Наша армия не авторитетам подчинена, а верховному главнокомандованию. Вроде бы Вы написали что стрелять было нужно, но не так, как это сделали. А Вы поняли это так. И армия в 90-ом как-то не очень правильно подчинялась. Любое неподчинение командованию это воинское преступление. Преступления у нас случаются не только в армии. Значит я Вас правильно понял. Получается что стратегически Ельцин был прав. И я не про воинские преступления говорю, а про призывы. Или с призывами такого плана бороться не надо |
| Falcok Свободен |
24-01-2014 - 12:17 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:11) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:47) 26 ноября 1939 года Финляндия обстреляла территорию СССР из артиллерийских орудий. Так и Польша значит Вторую мировую начала На польско - немецкой границе взорвалась петарда, и Германия была вынуждена.... |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 12:19 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:11) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:47) 26 ноября 1939 года Финляндия обстреляла территорию СССР из артиллерийских орудий. Так и Польша значит Вторую мировую начала Точнее не одна Польша, а в союзе с Гитлеровской Германией. когда напали на Чехословакию. Октябрь 1938г. Германия тогда отхватила себе Судетскую область, а Польша Тешинскую область. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2014 - 12:25 |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 12:20 (avp @ 24.01.2014 - время: 11:58) Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации. Ну и что. Я же спросил - когда его от власти отстранили. Выбрали - помню. А что бы отстранили - такого не было. И разве Конституционный суд отстраняет президента? |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 12:23 (free sex @ 24.01.2014 - время: 11:59) Там войска вводили и столкновения были, но все более благочинно происходило так скажем. В любом случае отличия найти можно, но в сущности на Украине сейчас переворот пытаются произвести, как и в России в 91-м. Это понятно. Но мой вопрос несколько о другом А 93-й год привел, потому как оружие было применено |
| Безумный Иван Свободен |
24-01-2014 - 12:23 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:15) Значит я Вас правильно понял. Стратегически именно в том эпизоде прав. А тактически неправ. Гибель двух тысяч непричастных людей на его совести. И я не про воинские преступления говорю, а про призывы. Или с призывами такого плана бороться не надо Не существует такого исполнительного акта ка "Призыв" или "Просьба". Власть издает Постановления которые отправляются в нижние инстанции для исполнения. И постановления эти должны быть ограничены полномочиями того или иного органа власти. Иначе эти постановления не имеют юридичесой силы. |
| elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 12:27 (free sex @ 24.01.2014 - время: 12:11) (elena_fine @ 24.01.2014 - время: 11:55) А что за переворот в 1991 году был. Не поняла с Ваших слов. Путч. Согласна с Вами. Экономический союз сначала а затем политический, как наметил Путин, это для украины был бы идеальным. не союз Господина и Вассала а равноправный двух независимых братских народов. Но народ украины должен понимать это, власти страны должны терпеливо это объяснять выгоду для всех. Но фигура Януковичав этом процессе очень мутная . Трудно бедному народу объяснять что-то, когда у самого клан , его окружение жирует. Трудно любому, что Януковичу с его миллиардерами , что Путину с его автократическими замашками, с его друзьями миллиардерами объяснить простому народу, что от такого союза все выиграют. Не верят люди! И любые здравые слова Януковича и путина о необходимости союза..встречают недоверие. И россияне уже смирились а украинцы, от отчаяния , бедности, думают надеются, что вырвавшись в европу, в союз с европой они смогут жить чуточку лучше. А чиновиники Евросюза, толкавшие к подписанию бездарного ничего не дающего ассоциированного членства, только внесли смуту в головы украинцев. Янукович должен , ...хочется слова покрепче..сидеть у экрана и объяснять 24 час в сутки народу, советоваться с разными советниками экномистами , устраивать мозговой штурм, с партиями, представителями населения объяснять как лучше для страны. А он ...эта .....подписывает, ...., репрессивнные законы против народа. ну не ... ли? |
| free sex Влюблен |
24-01-2014 - 12:30 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:23) (free sex @ 24.01.2014 - время: 11:59) Там войска вводили и столкновения были, но все более благочинно происходило так скажем. В любом случае отличия найти можно, но в сущности на Украине сейчас переворот пытаются произвести, как и в России в 91-м. Это понятно. Так и в 91-м тоже применялось. Но я свою точку зрения высказал, мне больше 91-й напоминает по сути, а не в мелочах. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2014 - 12:38 (Crazy Ivan @ 24.01.2014 - время: 12:23) Стратегически именно в том эпизоде прав. А тактически неправ. Гибель двух тысяч непричастных людей на его совести. Я не думаю, что тактику Ельцин определял. Но в целом он правильно поступил и добился купирования вооруженных беспорядков |
| free sex Влюблен |
24-01-2014 - 12:39 (elena_fine @ 24.01.2014 - время: 12:27) Согласна с Вами. Экономический союз сначала а затем политический, как наметил Путин, это для украины был бы идеальным. не союз Господина и Вассала а равноправный двух независимых братских народов. Но народ украины должен понимать это, власти страны должны терпеливо это объяснять выгоду для всех. Но фигура Януковичав этом процессе очень мутная . Трудно бедному народу объяснять что-то, когда у самого клан , его окружение жирует. Трудно любому, что Януковичу с его миллиардерами , что Путину с его автократическими замашками, с его друзьями миллиардерами объяснить простому народу, что от такого союза все выиграют. Не верят люди! И любые здравые слова Януковича и путина о необходимости союза..встречают недоверие. И россияне уже смирились а украинцы, от отчаяния , бедности, думают надеются, что вырвавшись в европу, в союз с европой они смогут жить чуточку лучше. А чиновиники Евросюза, толкавшие к подписанию бездарного ничего не дающего ассоциированного членства, только внесли смуту в головы украинцев. Янукович должен , ...хочется слова покрепче..сидеть у экрана и объяснять 24 час в сутки народу, советоваться с разными советниками экномистами , устраивать мозговой штурм, с партиями, представителями населения объяснять как лучше для страны. А он ...эта .....подписывает, ...., репрессивнные законы против народа. ну не ... ли? Да Янукович слабый лидер. Но альтернативы ему сейчас нет и главное не допустить переворота силовым путем. Можно же провести всенародный референдум и избрать другого. Да и без этого выборы президентские не за горами, можно дотянуть. Главное не допустить переворота. Переворот лишит людей права свободного выбора. По поводу "репрессивных законов против народы" вы не правы. Это не репрессия против народа, это меры для защиты от боевиков и в других странах подобные законы более суровы по отношению к подобного рода правонарушениям. Это сообщение отредактировал free sex - 24-01-2014 - 12:43 |
Lilith+ Замужем |
24-01-2014 - 12:39 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 07:37) Меня в первую очередь интересует, почему те кто критикует Ельцина за то, что быстро и достаточно жестко подавил беспорядки Москве - призывают к такому же жесткому подавлению беспорядков на Майдане. А хороший вопрос, однако. Я очень кратко за недостатком времени. И именно на вопрос "Почему", без прочих всяких словоблудий. Во-первых далеко не все, из критиковавших Ельцина сейчас призывают к разгону Майдана. Критиковали Ельцина и т.н. либералы и т.н. патриоты (насколько вообще идиотское это противопоставление!), по разным, прада причинам. Майдан же призывают разогнать только "патриоты". А они, частенько крича о "двойной морали" своих оппонентов исповедуют только одну мораль: "Наших бьют". Ельцин был для них "не наш", а макашовские головорезы - "наши ". На майдане - наоборот. И второе. И тем другим видна принципиальная разница. В 1993 г. была реальная угроза развития по сценарию стихийного бунта (коммунисты по-другому просто не умет) со всеми вытекающими - погромами, применением оружия вплоть до виселец на телеграфных столбах. Ничего похожего на майдане нет. Толпа (если это вообще толпа) не вооружена, признаков государственного переворота не наблюдается и проч. Это, кстати, еще и ответ тем, кто сомневается в линии демократической Европы. Если бы в какой Швеции, Голландии или Автрии произошло бы нечто подобное Майдану - тем более его силовому разгону на раз-два слетело бы правительство, а Король или Президент просил бы у народа прощения. Потому что право на подобное выражение протеста гарантировано их конституцией и общественным мнением. Есльцына они, кстиати, западники тоже осуждали, но только за излишюю стрельбу по Белому Дому. Больше он нигде меру разумности, насколько понимаю, не перешел. |
| avp Свободен |
24-01-2014 - 12:49 Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт. |
| free sex Влюблен |
24-01-2014 - 12:51 (Lilith+ @ 24.01.2014 - время: 12:39) Ничего похожего на майдане нет. Толпа (если это вообще толпа) не вооружена, признаков государственного переворота не наблюдается и проч. Чего, чего?)) Вы сейчас точно про Украину 2014 говорите? |
| free sex Влюблен |
24-01-2014 - 12:53 (avp @ 24.01.2014 - время: 12:49) Если бы подобное произошло в Европе, а уж тем более в США, протестующих уже давно бы закатали в асфальт. в асфальт бы не закатали конечно, но в США по моему вплоть до пожизненного дают за подобное. |
| avp Свободен |
24-01-2014 - 12:55 (ps2000 @ 24.01.2014 - время: 12:20) (avp @ 24.01.2014 - время: 11:58) Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации. Ну и что. Отстранил Верховный Совет на основании заключения Конституционного суда. Так что с осени 1993 года власть занимает свое место незаконно. Однозначно. Хотя для меня этот срок исчисляется с 1991 года. |
| elena_fine Замужем |
24-01-2014 - 12:57 (free sex @ 24.01.2014 - время: 12:39) (elena_fine @ 24.01.2014 - время: 12:27) Согласна с Вами. Экономический союз сначала а затем политический, как наметил Путин, это для украины был бы идеальным. не союз Господина и Вассала а равноправный двух независимых братских народов. Да Янукович слабый лидер. Но альтернативы ему сейчас нет и главное не допустить переворота силовым путем. Можно же провести всенародный референдум и избрать другого. Да и без этого выборы президентские не за горами, можно дотянуть. так вот Янукович и телится в своей манере..надеясь что все само рассосется и только раЗростается конфликт. нужно идти на взаимные уступки, если ты не диктатор и не собрался устроить установление военного положения в стрне и бойню оппонентов. Не тЯнуть с той же Радой, заседание которой отодвинуто КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ И ЭТО В МОРОЗ! , а могли бы собраться в один два дня. И эти 10 законов, спички в бензиновую лужу на Майдане ...это в России сонной пьяной и сытой от нефтяных подачек власти, всем до лампочки, что принимает там бешеный принтер - Госдума. В Украине быстро поняли, чем грозит это всей стране. Янукович , под сенью этих и за ними наверняка последуют и другие, войдет во вкус, остается в таком случае навсегда. Как и в некоторых соседних странах тактика 10 потом еще 10 потом еще указик потом..а какие указы ИТАК ВСЕ УЖЕ МОЛЧАТ ))) |