Взрослая социальная сеть
 - Vampire - Свободен |
13-08-2012 - 11:50
То то и оно - есть бабло - нет суда, нет бабла - есть суд.... |
||||||||
 Свободен |
13-08-2012 - 12:02 dr. GONZO, круто Вы мой пост проанализировали. Да,Вы правы. Я считаю,что калоев выбрал для мести не того. К вопросу "сильно ли отличается менталитет". Ну ведь из родственников погибших в той авиакатастрофе русских никто ведь не пошел убивать Нильсена. И потом,я ни разу не слышал о том,чтоб у русских была традиция кровной мести... Или я чего то не знаю? Уж поправьте,если ошибаюсь. А у кавказцев этой традиции уже не одно столетие... Вы думали над вопросом: Почему из всех родственников жертв авиакатастрофы, именно кавказец пошел убивать Нильсена? |
||||||||
Hermann Gotoff Женат |
13-08-2012 - 12:47
Вы правы, у русских уже нет традиции кровной мести, хотя она была у всех народов. Это ест естественное желание мести. Только в случае с Калоевым - это не кровная месть. Это просто месть. Суть кровной мести, это то, что за грехи одного, отвечает его род. Калоев же не убил детей и жену диспетчера, а так же его братьев? Вот это бы и была кровная месть. Почему именно осетин, а не русские, это и так понятно, любому, кто бывал в Осетии, в каждом втором доме есть ствол: горячие горцы, что с них взять. К тому же , не смотря на то, что я сам, эдак на 1/8 осетин, надо признаться, в бытовых конфликтах осетины не самые вменяемы. В православном Владикавказе я на неадекватность местной публики нарывался куда чаще, чем в мусульманском Нальчике. Я о чисто бытавухе говорю... кто-то кого-то толкнул, не так посмотрел. В этом и причина. А желание отомстить, покарать обидчика - оно и у русских в крови. Я когда на юрфаке учился, на одном из первых занятий по уголовному праву, заданием было написать короткое эссе о целях наказаниях, связанных с лишением свободы: большинство, включая меня отмечало, что наказание - это форма возмездия за содеяно, изоляция опасного лица от общества. Что тюрьма - это эдакий социальный лепрозорий. Никто не написал, что цель - перевоспитание преступника. Я понимаю, конечно, что в наших тюрьмах, ни о каком перевоспитании речь не идет, скорее о повышении квалификации. Но никто и не хочет этого перевоспитания, все хотят мести, крови... В этом смысле, мы не очень-то от жестоких горцев отличаемся. А то что у нас кишка тонка - ну это другое дело , хотя русские тоже частенько самосуд устраивают... только не столь резонансно это. Взять героя фильма "Ворошиловский стрелок" - многие ли ему сочувствовали? Да большинство я уверен, и по своему правы. А что показывает фильм. О том, что хорошо мстить, при это "мстя" не должна быть пропорциональна содеянному, она должна быть круче. Мужик изнасиловал бабу: оторвем ему член, пьяная баба задавила пять человек, сдерем с нее кожу! Вот она человеческая натура... а менталитет, он лишь готовность ее воплотить определяет. Это сообщение отредактировал dr. G0NZ0 - 13-08-2012 - 12:48 |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 13:21 "Почему именно осетин, а не русские, это и так понятно, любому, кто бывал в Осетии, в каждом втором доме есть ствол: горячие горцы, что с них взять. К тому же , не смотря на то, что я сам, эдак на 1/8 осетин, надо признаться, в бытовых конфликтах осетины не самые вменяемы. В православном Владикавказе я на неадекватность местной публики нарывался куда чаще, чем в мусульманском Нальчике. Я о чисто бытавухе говорю... кто-то кого-то толкнул, не так посмотрел." Так это и есть проявления менталитета,не так ли? Особенность их восприятия определенных событий и реакции на них, даже судя по Вашему посту,особенность присуща большому числу осетин. "Я когда на юрфаке учился, на одном из первых занятий по уголовному праву, заданием было написать короткое эссе о целях наказаниях, связанных с лишением свободы: большинство, включая меня отмечало, что наказание - это форма возмездия за содеяно, изоляция опасного лица от общества. Что тюрьма - это эдакий социальный лепрозорий. Никто не написал, что цель - перевоспитание преступника. Я понимаю, конечно, что в наших тюрьмах, ни о каком перевоспитании речь не идет, скорее о повышении квалификации. " Но в конечном итоге наказание назначается именно с целью перевоспитать? Ведь когда чела наказывают,с целью именно проучить,а не просто временно изолировать чтоб он после отсидки снова совершал преступления... "Но никто и не хочет этого перевоспитания, все хотят мести, крови... В этом смысле, мы не очень-то от жестоких горцев отличаемся." Ну так везде. Если устроить голосование-в любой стране большинство будет за смертную казнь. ИМХО,в том числе и для этого люди придумали назначать себе правителей... Чтоб те определяли приемлемую меру наказания для людей совершивших преступления. Чтоб люди друг друга не переубивали в порывах мести... Потому то я и считаю идеи анархии утопичными по сути. Если при плохой власти люди убивают друг друга,то совсем без власти люди перебьют друг друга в сотни раз быстрее,чем при самых ужасных правителях. "хотя русские тоже частенько самосуд устраивают... только не столь резонансно это." Ну не у каждого русского есть такие связи,чтоб без визы проехать в другую страну,да еще и перевезти через границу целый чемодан ножей,как это калоев делал? "Взять героя фильма "Ворошиловский стрелок" - многие ли ему сочувствовали? Да большинство я уверен, и по своему правы. А что показывает фильм. О том, что хорошо мстить, при это "мстя" не должна быть пропорциональна содеянному, она должна быть круче. Мужик изнасиловал бабу: оторвем ему член, пьяная баба задавила пять человек, сдерем с нее кожу!" Вопрос только в умышленности. Изнасилование явно умышленное,а ошибка диспетчера... Если те трое в "Ворошиловском стрелке" хотели изнасиловать дочь мстителя и сделали это, то Нильсену уж явно не было никакого резона убивать семью калоева... Вот тут встает серьезный вопрос: можно ли,с моральной точки зрения, убивать за ошибки, за не умышленные ошибки? Поэтому все неоднозначно "Вот она человеческая натура... а менталитет, он лишь готовность ее воплотить определяет. " Кстати,еще вопрос: Почему в странах ЕС среди коренного населения почти нет такого стремления убивать из мести? Неужто там все люди на 100% довольны всеми решениями их судов,и на 100% исключают возможность судебной ошибки, причем не только осуждения невиновного, но и оправдания виновного? И только ли в хорошо работающей судебной системе и таком высоком доверии населения к суду дело? Или в чем то еще? Извините,что без цитирования... Просто почему то в "цитату" и мои сообщения попадали,и я не знал,как это исправить,поэтому решил вот так,запятыми ограничится. |
||||||||
alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 13:28 В деле Калоева -Нильсена отмечу маленький нюанс. Нильсена местный суд наказал очень мягко. Получи он лет 7, то Калоев уже вряд ли бы стал мстить. |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 13:36
Меня не покидает ощущение,что калоев убил бы Нильсена,вне зависимости от решения суда. |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 13:50
Не думаю. Скорее наоборот- поговори тогда Нильсен с Калоевым нормально, тоже все могло бы обойтись. Но это уже область наших предположений. |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 13:54
У калоева был шанс нормально поговорить. Но он предпочел говорить на языке оружия. |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 14:07 "Я постучал. Нильсен вышел. Я ему сначала жестом показал, чтобы он меня пригласил в дом. Но он захлопнул дверь. Я снова позвонил и ему сказал: "Ихь бин руссланд" ("Я – Россия"). Эти слова со школы помню. Он промолчал. Я достал фотографии, на которых были тела моих детей. Хотел, чтобы он их посмотрел. Но он оттолкнул мою руку и резко показал жестом, чтобы я убирался... Типа как собаке: пошел вон. Ну, я промолчал. Понимаете, обида меня взяла. Даже глаза слезами наполнились. Я второй раз протянул ему руку с фотографиями и по-испански сказал: "Посмотри!" Он ка-а-ак хлопнул меня по руке... Снимки полетели... И там понеслось... Наверное", - сообщил Виталий Калоев, добавляя, что не помнит, как покинул дом авиадиспетчера. Был шанс говорите? |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 14:13
Вы сами впустили бы незнакомого человека.который сразу требует пригласить его в дом, а потом еще начинает говорить что то непонятное,поскольку языка толком не знает?? Рискнули бы пригласить такого человека? |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 14:15
Не персонализируйте ситуацию. Я не гробил из-за халатности и ошибки самолет с детьми. Тем более Нильсен знал, кто перед ним. |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 14:26
ну получается,профессию авиадиспетчера можно признавать одной из опаснейших в мире. От ошибок,в принципе никто не застрахован. А щвейцарское правосудие на выском уровне-не чета севреоосетинскому! Если бы доказали,что Нильсен допустил халатность-он бы получил наказание. А раз не доказали-это не дает право убивать того,кого в чем то подозреваешь. что будет,если все начнут сами судить? Хаос начнется! Хаос и всеобщая бойня! |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 14:36 Патрик Коналли, я вообще не уверен, что есть идеальное правосудие. И не молюсь на западноевропейское как на идеал. Профессия авиадиспетчера, может и не самая опасная, но одна из самых сложных и ответственных. Нильсен напартачил, но не чувствовал себя виноватым, и совсем не хотел на равных говорить с "русским дикарем". Поплатился. Его смерть тоже трагедия. Которой могло не быть... |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 14:44
Вы видимо хотели сказать,осетинским дикарем? с каких пор калоев стал русским? калоев-типичный россиянский урка,из которого делают героя. Любой нормальный чел поступил бы как Нильсен в ситуации,когда к нему в дом ломится какой то страшный мужик явно агрессивно настроен. Верно подмечено,калоев дикарь. |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 15:22
Сомневаюсь, что Нильсен был знаком с такими тонкостями- осетин, русский. Мы все для них на одно лицо. Ну а то, что очечко европейца задрожало- Вы верно подметили, испужался Нильсен. Был бы мужчиной и человеком- поговорил бы с Калоевым, извинился перед ним, то скорее всего бы и обошлось. А Калоев- не такой уж и урка, в Европе до этого работал. Да и никого кроме Нильсена не тронул. |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 15:36
ну вообще когда хотят поговорить-насильно в дом с арсеналом ножей не ломятся... Это так,к сведению... И что за тюремный жаргон "очечко"? Кошмар! |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 15:41 А это для доходчивости и лучшего понимания ситуации. Она очень не однозначна. У каждой стороны -свои аргументы. Для меня Калоев- отморозок, но симпатии на его стороне. Нильсен- отнюдь не невинная жертва... |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 15:47
Ну что калоев отморозок-это верно. Хоть в чем то наши мнения совпадают)) |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 15:59 А Нильсен- по Вашему мнению невинная овечка? |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:04
скажите прямо: Вы за то,чтоб убивать людей за ошибки? |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 16:07
Патрик, а Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:12
Нет,только если вопрос с подвохом. |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 16:21 В чем подвох то? Он просто- Нильсен- невинная жертва? Или нет? |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:22 Не все так однозначно. Да,ошибся. Но за ошибки нельзя убивать. |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 16:24
Вы помните сколько он получил по суду? Не дай Бог, случилось бы что по вине очередного Нильсена что-то с вашими близкими и он бы отделался легким испугом- что бы вы сказали, сделали? |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:30
решение суда вполне могли обжаловать. Это не россия,там добиться справедливости в суде реально. Но калоев сделал по своему... Я бы хотел,чтоб калоева мучала совесть,но у таких как он совести нет. |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 16:32
А вот есть у него совесть или нет- мы не знаем. Не будем его судить. А россиянин, добивающийся справедливости в европейском суде против местного гражданина...ну-ну. Блаженны верующие. |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:36
С больной головы на здоровую,как Вы любите говорить. Если Вам кажется,что весь мир против россии, и россиянин не добьется справедливости нигде- это только ваши фантазии. |
||||||||
gucker Свободен |
13-08-2012 - 16:36
Убить и судью с адвокатом? |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:38
Типично кавказский поступок. |
||||||||
| gucker Свободен |
13-08-2012 - 16:39
А кто отомстит Калоеву за 2 девочек-сирот? |
||||||||
| gucker Свободен |
13-08-2012 - 16:41
Именно. (Калоева встретили как героя, но Ваш комментарий те же люди могут квалифицировать как разжигание неприязни по национальному признаку.) |
||||||||
| alexalex83 Свободен |
13-08-2012 - 16:42 А Вы сначала ответьте на вопрос- только ли Калоев виноват в случившемся? |
||||||||
| Свободен |
13-08-2012 - 16:43
А кто ж еще? Кстати,кто будет мстить калоеву за то,что оставил двух девочек без отца?? |
||||||||
| gucker Свободен |
13-08-2012 - 16:43 В катастрофе виноваты пилоты российской машины, не следовавшие инструкции. Типично российский менталитет: - всё передумать самому - в конце сделать, как велит насяльника |