Мама, мы все тяжело больны...

Мне кажется с самого начала. Как только Союз развалился, началась настоящая истерия (не могу подобрать другого слова). В том числе и в ... ладно, обещал без издевательств :)
Но сейчас все приняло более приемлемую форму.

ИМХО религия и была сдерживающим фактором. Псевдокоммунистическая религия. Т.е исторический опыт показывает, что она может быть сдерживающим фактором. Но хорошо ли это?
Мне ближе чисто этическое учение, без примеси мистики (наподобие конфуцианства). Но, к сожалению, вряд ли оно выдержит конкуренцию с *без издевательств*. А жаль...

Как не велика усталость, не могу не ответить.

Не срывался человек с цепи. Люди мало изменились за свою историю. Вспомни «Не сторож я брату своему». Всё, что ты перечислила, было и раньше. Просто в «совке» существовало две методики. Первая это скрыть за стеной, вторая убедить в том, что ты очень нужен обществу. Я достаточно поездил по Союзу и видел такое, от чего у меня, московского мальчика, волосы вставали дыбом.

Не верь. Есть хороший анекдот, который ИМХО всё объясняет.
- Дед, а правда при Сталине страшные репрессии были?
- Правда.
- А когда тебе лучше жилось, сейчас или при Сталине?
- При Сталине
- ?????
- У меня тогда *** стоял.
Книга Екклезиаста
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Очень не хочется тебя расстраивать, но ИМХО – нет. У веры в Бога и у религии совсем другие цели.

Suleyman, вот интересно, одни догматы этики и нравствености(Конфуцианство) ты считаешь нормальным, а другие догматы (Христианские) в том числе нравственные и этические ты считаешь "не очень правильно"
т.е. чем лучше (с твоей точки зрения) когда человека убеждают что надо вести себя так-то, потому как мы или Конфуций считаем это правильным, по сравнению с учением Христа?

Лично я считаю что существующие перегибы в современном обществе не является природной чертой человека(для которого нужен искуственный ограничитель), это частично "откат" прошлого, частично новая идеалогическая промывка, когда пытаются приучить к мысли что человеческое счатье в обладании максимально большом количестве вещей + максимальная эксплуатация чувственных удовольствий, вот люди и считают что их счатье именно в этом, отсюда и "крысиные бега" за счатьем.

Не совсем так. Христианство вместе с этическим содержанием предполагает веру в сверхъественное. Это закономерно создает сложности в повседневной жизни. Если бы христианство не выходило за пределы этической сферы, то мало кто имел бы что-либо против . Но можно ли назвать такое христианство религией?
К тому же я привел конфуцианство, просто как пример широко распространенного этического нерелигиозного учения. Мне кажется, что жизнеспособное этическое учение должно быть выгодным для его последователей. Тогда оно не нуждается в догматах и вере. (ИМХО)

Да, началась всеобщая истерия на фоне нахлынувшей вседозволенности, свободы и т.п., но я не сказала бы что сейчас это приняло приемлемую форму...
Вот каламбур: смотришь новости по 1 каналу: 1 сюжет о том какие зашибательские у нас нац. проекты, думаешь: аба прям как в сказке и все в шоколаде. Да только следующий сюжет сразу возвращает с небес на землю... показывают какой-нибудь очередной промёрзший дом или т.п.

Я думаю, что то, что происходило в СССР трудно назвать религией, это всё таки идеология, пусть и утопичная, но тем не менее. Впрочем осуществить её никто никогда не пытался, просто необходима была "идеология вот и "загнали" народ палкой в рамки, ну да ладно.

vegra

Не считаю что в целом это хорошо.

Например? С псевдокоммунизомом не получилось.

Это сообщение отредактировал Yves - 30-11-2006 - 15:14

В этом плане мне импонирут слова приписываемые Будде...

Я могу судить о жизни в СССР, только по рассказам, например, родителей. Мама говорит, что в те же самые 70ые годы можно было запросто отпустить дошколёнка за хлебом одного, теперь же 100 раз подумаешь, прежде чем выпустить руку ребёнка из своей руки. Есть правда вопрос... либо тогда тоже детей похищали, но не было такой огласки как сейчас в сми, либо этого было меньше. Или таки сорвался человек и опустился до того, что может собственного ребёнка продать или того хуже новорожденного, только что рождённого сжечь в печи.

Друзья, мы, вероятно, недопоняли друг друга.
Под религией, возьмём в частности православие, как сдерживающим фактором я подразумевала, не фактическое давление на массы, а уже ментальное поведение каждого. Стоит, вероятно поднять вопрос: а каким образом можно донести до каждого добродетель православия, да так, чтобы человек принял и считал соответсвующее поведение не тупостью и зашоренностью, а нормой.

Это сообщение отредактировал Yves - 30-11-2006 - 15:37

Может быть Вы и правы... Однако поклонение мумии вождя настораживает :)

Почему не получилось? Он оказывал определенное воздействие, со временем оно закончилось, но ведь ничто не вечно... Тем более, что от повторения никто не застрахован. Религия у нас ведь тоже не 15 лет назад появилась.

ИМХО очень удачная цитата. Особенно если понимать не только в духовном смысле.

Давайте назовём это не просто утопией, а утопией с признаками фанатизма. Кстати лет 6 назад я тоже была в мавзолее... хех румянец на лицо :)))
Попрошу не проводить аналогий с православием. :)

Да, наверное, потому что никакого влияния сама идея не оказывала, влияние оказывали определённые органы, и уверена что в подавляющем большинстве случаев директивным методом: шаг вправо, шаг влево: побег... и к стенке без суда и следствия.

Вот они "золотые слова" современного человека...
Поясните, Suleyman, что именно Вы подразумеваете под "не только в духовном смысле".

Это сообщение отредактировал Yves - 30-11-2006 - 16:02

Мне кажется, что если учение обеспечивает большее физическое и психическое здоровье, в совокупности с большей успешностью своим приверженцам по сравнению с теми, кто ему не следует, то в долгосрочной перспективе останутся только те, кто следует ему. Причем безо всякой агрессии, преследования инакомыслящих, догматов и ... в общем я обещал не издеваться :))

Дорогая Yves!

Я как раз из старшего поколения. Уж не знаю, кто там Вам наплёл, что раньше было лучше. При совке беспредел, "блат" и социальное расслоение были хуже, чем сейчас. Помню чеченский беспредел в Москве (я в народной дружине бывал понятым). Бесправие одних и неограниченые "права" других, причём вовсе не "органов" и партийцев. Всё, на что Вы ругаетесь в нынешней действительности было выращено и старательно выпестовано в недрах того режима. Совершенно неудивительно, что и нынешними благами пользуются те же люди, что и при советской власти неплохо жили.
Самая большая и глупая ложь - что деньги у всех были, только купить ничего нельзя было. У тех кто не воровал и не жульничал, денег не было. Ограничение зарплаты для удержания инфляции являлос стержнем государственной экономической политики.
Я был секретрём парторганизации, передовиком производства. Но НИ РАЗУ мне не доставались бесплатные путевки, продовольственные наборы и прочие блага. Я, как тогда говорилось "не умел жить". Вы спросите, кому же доставались? Да всё тем же, что и сейчас.
Пусть проклято будет это время! Сколько было бездарно и глупо потрачено сил на нелепые, никому не нужные цели и проекты...

Но давайте углубимся ещё дальше в прошлое, в дореволюционные времена. Почитайте Льва Толстого хотя бы. Убийство матерью новорожденного до крещения (просто переставала кормить) ни преступлением, ни грехом не считалось.

Чисто профессиональное наблюдение. Ставни на окнах раньше были обязательным элементом любого дома и всегда запирались на ночь. Если кто окон не закрывал, считалось, что вломиться в такой дом можно без стеснения, сам дурак, подставился. Так было. Сейчас мне приходится объяснять молодёжи, что это за устройство (на одном из форумов целая ветка создалась по открыванию окон)...

Не печальтесь, всё к лучшему в этом лучшем из миров. Гуманизм, любовь побеждают зло прямо на наших глазах. Конечно, всем нам хотелось бы, чтобы процесс шёл быстрее. Но промыслом Господним как раз всё и устраивается. Нравственное чувство (не показное, а настоящее) в людях возрастает.

P.S. А детей отпускать одних сейчас нельзя стало не из-за хулиганья, а из-за неимоверно возросшего числа автомашин

Я тоже. Тогда многие пожилые люди считали что очередь это нормально, за чем-то стоящим обязательно надо "постоять"

Например повышение качества жизни. Количество русских уменьшается, уменьшается продолжительность жизни. Пьянство, болезни, наркотики, дураки и плохие дороги

Страх перед суровым законом, чёткая идеология, всеобщая цель - вот вещи, которые могут объединить людей, сделать их лучше, хотя сволачи и остануться.
А религии тут ни как не помогут:
1)почти каждая религия себя чем-то да опозорила.
2)в наш век роста науки лишь единицы становятся фанатиками

Мораль не может быть изначально заложена в человеке.

Может, только это не то что ты подумал. Это из области коллективного бессознательного, к сожалению он не очень стоек и может размываться воздействием на неустойчивую психику.

Это сообщение отредактировал Fantomas2005 - 08-12-2006 - 02:16

Не может быть заложена в нас и речь, выражающая понятия, которыми мы пользуемся и, благодаря которым стало возможным создание всего многообразия социальных, экономических и политических отношений.
Все возникает в процессе индивидуального развития и социального научения, далеко превышающего природную потребность в адаптации к внешним условиям. И уж, коль человек овладевает всеми этими навыками общения, то мораль просто-напросто становится необходимым условием этого общения, т.к. является его составной частью, выработанную в процессе развития общества. Когда вы принимаете одну составляющую и отвергаете другую, это приводит к возникновению внутреннего конфликта, переходящего в конфликт внешний.
На форуме это проявляется особенно заметно: инициаторами споров выступают обычно люди изначально конфликтные. Они проецируют свой конфликт на окружающих, находя в них причину своего раздражения. Таким образом они пытаются довести свой конфликт до сознания, через рассмотрение его в своеобразном "отражении".

Вы имеете в виду, что все, кто хоть раз создавал тему - конфликтные люди?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 08-12-2006 - 15:05

Согласен целиком и полностью. Нет ни чего нового под солнцем...

Согласен. И слава Богу, что это происходит на форуме. Ведь те, у кого нет способа так социально приемлемо выплёскивать негатив на окружающих делают это в реале. Как предельный случай этого вспоминается «оклахомский бомбист» Тимоти Маквей.

Девушка, сколько вам лет? Мне 21. но как то уж странновы рассуждаете, вы не читали истории? вы не смотрели передачь про историю? убийства грабежи? Это было всегда, даже в советское время(правда в других колличествах),горько говорить об этом, но даже русский человек склонен к антихристианским деяниям. Вспомним знаменитый рассказ писателя-классика, о том как разбойники убили и ограбили странника.Развернули его котомку, взяли хлеб съели его, а сало которое там было оставили-ПОСКОЛЬКУ ПОСТ БЫЛ ВЕЛИКИЙ)))в пост-сало есть большой грех.Вот ОНА, загадочная славянская душа))) Как писалось в одной книге, у ножа, ядра, пули нет национальностей))) а вы почитайте сводки Петроградского времкни)))1920годов)))очень интересно знаетели. Говорите в советское время все было лучше? как сказать)))люди жили в страхе, вы читале Рыбакова? Шаламова? про жизнь советскую? про то, за ЧТО сажали людей. Да фамилия не та)))еврейская, ну или сказал чего не то)))Про ГУЛАГ почитайте. Хех, вы думаете у нас только такое? да везде)были чиновники, были убийцы, люди пили, и били убивали своих детей, родствеников, люди всегда любили деньги и в первую очередь себя. Я не говорю про то, что не было хороших людей, были, были хорошие семьи, в советское время. во времена Петра 1го, Ивана Грозного, и т.п. это было... и сейчас есть. Так тьма была и раньше. "Люди старшего поколения говорят такого не было", а вы спросите сидели ли у них родственники в Гулаге, скороее всего окажеться что нет))) В первую очередь с себя начинать надо, а не кидаться громкими словами что вот если мы все возьмемся, да искореним богохульство, волховство, и чернокнижничество))) За это сжигали на костре при царе Алексее в 17 веке))) да кстати медицина) бабок лечащих, тоже сжигали, а ведь лечили народными методами))) Религия станет сдерживающим фактором, если она сама станет "стальным кулаком", и все будут очень религиозны))) по принуждению))) (Ничего не имею против религии не подумайте). ИМХО)))))))

Это сообщение отредактировал Elena85 - 16-12-2006 - 03:14

От многого можно было бы уберечь этот мир, если бы дети Бога были едины в молитве, если бы они были едины Духом, едины мнениями, едины в обществе, ибо вы все есть братья и сёстры. В каждом из вас живёт Христос, который говорит сейчас с вами через внутренние сферы человека, чтобы вы, наконец, осознали то, что необходимо было осознать уже около 2000 лет тому назад, то есть то, что есть вечно – это любовь. Любовь – это фундамент жизни. Пока ты не найдёшь путь к этой фундаментальной силе, ты не сможешь вернуться в дом Отца, и ты до тех пор останешься потерянной овцой, пока ты не осознаешь любовь – эту силу Моей вечной жизни

Живётся всегда одинаково неважно.Сменив один гос.строй на другой,мы сменили одни терзания на практически те же самые.Всегда будут бедные и богатые и это не есть плохо.А отношение к старым-добрым советским годам определяется у человека его местонахождением по одну из сторон от колючей проволоки.Однако,сейчас хуже.И какие-то объективные причины не являются единственным объяснением;просто мир этот лежит во власти князя бесовского и к улучшению не склонен.Я не заставляю самого себя видеть всё в тёмных тонах,просто готовлюсь к концу.Религия сможет стать сдерживающим фактором только для немногих.Всё имхо.

Можете готовится к очередному концу света сколько хотите, только другим не мешайте жить. Кстати чем сильнее власть церкви тем хуже живётся.

насчёт церкви согласен

Был личный опыт?

я думаю средние века нам всем прекрасно показали что происходит когда церковь получает много власти....

Может для кого-то и так, а для большинства, процесс "доставания" нужных вещей был неприятной и зачастую стыдной необходимостью.