Ты лично видел этих двадцать? В больницу к ним приходил, разговаривал? Или по пресс-справке ГУВД Москвы судишь? Так менты - самые лживые люди в этой стране.
Полиция,н-да лживые, у нас правду говорят лишь Навальный с Немцовым.
Вот в том, что у власти сейчас жулик и вор, они полностью правы. А что там они еще трещат - меня не заботит, я сам не в восторге от этих политических фигур.
QUOTE
А когда он нарушал конституцию?
Какбы при наличии в Конституции права граждан собираться мирно, без оружия... и т.д. не пустить (чисто физически) большую часть желающих посетить заранее согласованный митинг к месту его заранее согласованного проведения, создать тем самым искусственную давку, а потом просто начать избивать пришедших дубинками - это нарушение Конституции, наверное.
Молодой Вулкан
Свободен
10-05-2012 - 19:19 из новостей:
скрытый текст
МОСКВА, 8 мая. /ИТАР-ТАСС/. После событий на Болотной площади 6 мая в московских больницах остаются семь сотрудников ОМОНА, получивших травмы в результате беспорядков. Сегодня их навестили мэр Москвы Сергей Собянин и начальник Главного управления МВД по Москве Владимир Колокольцев.
У четверых из поступивших - черепно-мозговые травмы, сообщил начальник травматологического отделения госпиталя ГУ МВД Сергей Демин. "Травмы - средней степени тяжести. В настоящее время их жизни и здоровью ничего не угрожает, их состояние удовлетворительное. Думаю, в скором времени вернутся в строй", - рассказал он, подчеркнув, что все травмы - не бытовые, а именно травмы насильственные. "Таких массовых поступлений не было давно", - добавил Демин.
Сергей Собянин поблагодарил полицейских за службу. "Митинг был абсолютно законным, и шествие было законным. Полиция, город сделали все необходимое, чтобы митинг спокойно прошел. Но некоторые граждане не захотели этого. Очевидно, была спланирована провокация, причем, похоже, она была спланирована изначально", - сказал мэр.
"Сейчас возбуждены уголовные дела. Всем нападавшим на полицию и организаторам беспорядков будет дана оценка уже не в рамках административного производства, а в рамках уголовного. Считаю, что никто не должен поднимать на вас руку, вы находитесь при исполнении служебного долга, обеспечиваете порядок в городе", - отметил Собянин.
Он поинтересовался у одного из бойцов ОМОНа Александра об обстоятельствах произошедшего. Тот рассказал, что с начала беспорядков полиция выявляла их зачинщиков. "Толпа пошла на прорыв, было много провокаций, звучали лозунги идти на Кремль. Мы выявляли провокаторов. Они были подготовлены, у них были камни, бутылки, куски асфальта. Из толпы демонстрантов появлялись провокаторы, кидали камнями и вновь прятались в толпу", - рассказал Александр. По его словам, во время беспорядков с него сорвали шлем, и в этот момент ему в голову попал камень.
Мэр также поинтересовался, адекватно ли действовала полиция, учитывая, что на митинге было много женщин и людей, непричастных к провокациям.
"Я думаю, даже мягко, - отметил. - Именно из-за того, что было мирных демонстрантов, старались действовать лояльно".
По окончанию встречи мэр вручил пострадавшим полицейским памятные подарки.
Прелестно. В ОМОНе в большинстве своем служат ведь не-москвичи. Большинство митингующих было из Москвы, правда была и крупная питерская группа, как говорят, но думаю, москвичей было больше половины. Получается, мэр города, сам к Москве до своего назначения никакого отношения не имевший, и москвичами на свою должность не избранный, вручает подарки приезжим, тоже чужим Москве людям, избивавшим москвичей в центре их родного города. Замечательно. И они надеются еще на какую-то поддержку своей власти в этом городе?
Какбы при наличии в Конституции права граждан собираться мирно, без оружия... и т.д. не пустить (чисто физически) большую часть желающих посетить заранее согласованный митинг к месту его заранее согласованного проведения, создать тем самым искусственную давку, а потом просто начать избивать пришедших дубинками - это нарушение Конституции, наверное.
Разве, по моему это митингующие начали прорываться к манежной площади. Это Навальный с Удальцовым предлагали идти к кремлю.
QUOTE
Вот в том, что у власти сейчас жулик и вор, они полностью правы. А что там они еще трещат - меня не заботит, я сам не в восторге от этих политических фигур.
Это лично ваше мнение, ну может быть еще у кого-то,но не всех. Я например так не считаю.
QUOTE
Прелестно. В ОМОНе в большинстве своем служат ведь не-москвичи. Большинство митингующих было из Москвы, правда была и крупная питерская группа, как говорят, но думаю, москвичей было больше половины. Получается, мэр города, сам к Москве до своего назначения никакого отношения не имевший, и москвичами на свою должность не избранный, вручает подарки приезжим, тоже чужим Москве людям, избивавшим москвичей в центре их родного города. Замечательно. И они надеются еще на какую-то поддержку своей власти в этом городе?
ОМОН охранял правопорядок в Москве, а то что они не москвичи или москвичи ,делу никакого не имеет. И почему бы Собянину не подарит подарки тем кто охраняет правопорядок на улицах Москвы?
rattus
QUOTE
Уже тем, что не прекратил избиение народа полицаями нарушил.
Полиция действовала адекватно обстановке. Кидание камнями в полицейских ,в любой стране мира расценивается как покушение на лиц исполняющих служебные обязанности, всеми вытекающими из этого последствиями.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-05-2012 - 19:24
Вендал
Влюблен
10-05-2012 - 19:27 Хочу напомнить.. Путин вступил в должность президента 7 числа.. А беспорядки были 6 числа.. Претензии к Путину необоснованны.
По поводу действий полиции.. Посмотрите ролики о разгоне демонстрации в США "Захвати Уолл-Стрит".. По сравнению с американскими копами, наши ОМОНовцы просто ангелы...
И вообще , этих бунтовщиков с их неуемной энергией мне бы на мой участок... За сутки бы вспахали и засеяли мои 20 соток!! В следующий раз, если возникнет желание побузотерить, обращайтесь ко мне.. Работы у меня найдется...
Gawrilla
Свободен
10-05-2012 - 19:31
QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 17:06)
Только что показали репортаж по ТВ про шествие 6 мая в Кемерово. Я просто ах...л! Прежде всего от собственной наивности. Нет я конечно знал, что ТВ врет, но думал просто что-то замалчивает, а что-то выпячивает. Оказалось просто тупо, нагло, чудовищно, по Гебельсовски врет!! Реально становится страшно....
"Какие мы нежные!" (с)
Врать без перерыва все 20 лет по всем каналам про собственную страну - это хорошо. Потому что против коммунистов, а против них даже клевета - святое дело. Ну типа как о Катыни.
А вот когда часть "победителей коммунизма" сбросили с Олимпа/отлучили от кормушки (подозреваю, что в основном по причине полной ничтожности и бесполезности - остались волчары посерьезнее) - так сразу истерика и обмороки от негодования - нам с экрана ТВ немножко солгали!!!!! Ужос. "Папа сказал неправду!" (с) Принцесса
Какбы при наличии в Конституции права граждан собираться мирно, без оружия... и т.д. не пустить (чисто физически) большую часть желающих посетить заранее согласованный митинг к месту его заранее согласованного проведения, создать тем самым искусственную давку, а потом просто начать избивать пришедших дубинками - это нарушение Конституции, наверное.
Разве, по моему это митингующие начали прорываться к манежной площади. Это Навальный с Удальцовым предлагали идти к кремлю.
Есть хоть одна запись, где зафиксированы их призывы?
к манежной с того места нельзя прорваться чисто физически, до нее больше полутора км было. Правильнее тогда на метро доехать... что и сделала группировка питерских футбольных фанов (манежная для фанов - культовое место, по определенным причинам), и на выходе со станции их и повязали.
На многочисленных видео четко видно - прорыв линии ОМОНа был в месте, где была самая страшная давка, спровоцированная ОМОНом же - линии оцепления были поставлены гораздо ближе к мосту и набережной, чем это было согласовано (схему тут постили). Люди прорывались просто из давки, чтобы спасти свои жизни, никто на Манежную идти не хотел. А потом ОМОН просто стал избивать всех без разбора.
QUOTE
QUOTE
Вот в том, что у власти сейчас жулик и вор, они полностью правы. А что там они еще трещат - меня не заботит, я сам не в восторге от этих политических фигур.
Это лично ваше мнение, ну может быть еще у кого-то,но не всех.
Это не личное мнение, я вам тут постил ссылки, по которым великое множество фактов о личном обогащении спарринг-партнеров Путина по дзюдо, его соратников по дачному кооперативу и прочих друзей. Эти люди стали миллиардерами за 4-5 лет, после его прихода во власть. Во всех их компаниях есть акционеры - офшорные фирмы, бенефициары которых "официально не раскрываются". Вы от этих фактов отмахнулись, заявив, что они несерьезны. Вот это уже ваше личное мнение.
Молодой Вулкан
Свободен
10-05-2012 - 19:42
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:19)
QUOTE
Прелестно. В ОМОНе в большинстве своем служат ведь не-москвичи. Большинство митингующих было из Москвы, правда была и крупная питерская группа, как говорят, но думаю, москвичей было больше половины. Получается, мэр города, сам к Москве до своего назначения никакого отношения не имевший, и москвичами на свою должность не избранный, вручает подарки приезжим, тоже чужим Москве людям, избивавшим москвичей в центре их родного города. Замечательно. И они надеются еще на какую-то поддержку своей власти в этом городе?
ОМОН охранял правопорядок в Москве, а то что они не москвичи или москвичи ,делу никакого не имеет. И почему бы Собянину не подарит подарки тем кто охраняет правопорядок на улицах Москвы?
Наша милиция (теперь полиция) и правопорядок - это разные планеты, это известно всем, кто хоть раз в жизни с ней сталкивался (неважно, по какому поводу).
и правда, почему бы мэру-приезжему варягу, которого сами москвичи на его должность не избирали, не вручить подарки приезжим варягам за то, что они избивали москвичей на улицах города?
rattus
Свободен
10-05-2012 - 19:47
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:19)
Полиция действовала адекватно обстановке.
Неадекватно, самого начала. Она вела себя как полицаи в концлагере. Полиция должна всемерно содействовать гражданам когда те хотят выразить своё мнение что (гарантировано конституцией)
-Ягморт-
Свободен
10-05-2012 - 19:55
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:47)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:19)
Полиция действовала адекватно обстановке.
Неадекватно, самого начала. Она вела себя как полицаи в концлагере. Полиция должна всемерно содействовать гражданам когда те хотят выразить своё мнение что (гарантировано конституцией)
Счас, полиция вообще не должна вмешиваться в дела митингов, только если эти митинги идут нормально и без эксцессов. И решительно пресекать любые попытки провокаций и желание некоторых граждан выйти за рамки санкционированных для митинга условий.
Молодой Вулкан
Свободен
10-05-2012 - 20:08
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:55)
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 19:47)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 19:19)
Полиция действовала адекватно обстановке.
Неадекватно, самого начала. Она вела себя как полицаи в концлагере. Полиция должна всемерно содействовать гражданам когда те хотят выразить своё мнение что (гарантировано конституцией)
Счас, полиция вообще не должна вмешиваться в дела митингов, только если эти митинги идут нормально и без эксцессов. И решительно пресекать любые попытки провокаций и желание некоторых граждан выйти за рамки санкционированных для митинга условий.
митинг был санкционирован на Болотной, санкционированная схема движения марша тут выкладывалась аж два раза и не соблюдена в первую очередь полицией, которая выставила оцепление гораздо ближе к мосту и набережной, что вызвало невозможность для большинства участников марша пройти собственно к месту проведения митинга, а потом - и давку с возможными человеческими жертвами. После чего полиция напала на людей.
Если бы полиция выдержала заранее согласованную схему оцепления - то никаких столкновений не было бы. Вообще. Но тогда митинг бы состоялся. По всей видимости им просто дали команду его сорвать, это видно из всех их действий, в том числе и из особой жестокости, с которой избивали не провокаторов из толпы (их как раз не трогали), а обычных граждан, в том числе стариков, женщин, журналистов.
6 мая в Москве полиция дубинками и слезоточивым газом разогнала мирную демонстрацию. Причем, полицейские особо не церемонились. На этом видео полицейские волокут по асфальту беременную женщину, другой держиморда пинает ее прямо в живот.
В связи с данным сообщением о преступлении, обнародованном в СМИ, депутаты фракции КПРФ С.П.Обухов, А.А.Андреев и В.Н.Тетекин направили соответствующий запрос в Следственный комитет России.
Председателю Следственного комитета РФ А.И.БАСТРЫКИНУ
ДЕПУТАТСКИЙ ЗАПРОС
Сообщение о преступлении и о проведении проверки в порядке УПК РФ»
Уважаемый Александр Иванович !
На интернет-портале youtube.com размещено жуткое видео (http://www.youtube.com/watch?v=JNDoql_Svx4&feature=player_embedded#!),которое, как утверждают авторы, снято 6 мая во время разгона полициейучастников «марша миллионов». На этом видео полицейскиеволокут по асфальту беременную женщину, другой полицейский пинает ее прямо вживот.
На основании ст.ст. 14, 17Федерального закона «О статусе члена Совета Федерации и статусе депутатаГосударственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации», в связи с вопросами,встречающимися в практике депутатскойдеятельности, просим Вас провести проверку, представленного в СМИ сообщения опреступлении, законности действий полицейских и принять необходимыепроцессуальные решения.
С.П.Обухов, А.А.Андреев, В.Н.Тетекин
конечно, в чем-то там информация неправильная. В частности, полицейские не использовали слезоточивый газ. Кроме того, на записи не видно, что женщина беременная (хотя очень может быть).
Но в любом случае это у них было общим правилом, а не исключением - выхватывать из толпы одного человека, держать его, избивать уже не сопротивляющегося ногами и дубинками, и потом оттаскивать в автозак. Намеренная акция устрашения.
не соблюдена в первую очередь полицией, которая выставила оцепление гораздо ближе к мосту и набережной, что вызвало невозможность для большинства участников марша пройти собственно к месту проведения митинга, а потом - и давку с возможными человеческими жертвами. После чего полиция напала на людей.
Разве?
Это сообщение отредактировал Ufl - 10-05-2012 - 20:47
...а обычных граждан, в том числе стариков, женщин, журналистов.
Женщин бить нехорошо. За такое и перо полицаю воткнуть не западло, а булыжником пульнуть вообще традиция ещё с 1905-го...
И женщин бить нехорошо и в полицию булыжниками кидаться то же. Но ,правопорядок прежде всего, если они кроме силы ничерта не понимают ,надо применять силу. Адекватную ,не спорю, но силу ,ибо это власть, а власть руками не трогают. Иначе это уже не будет власть порядка , а власть вседозволенности и анархии.
не соблюдена в первую очередь полицией, которая выставила оцепление гораздо ближе к мосту и набережной, что вызвало невозможность для большинства участников марша пройти собственно к месту проведения митинга, а потом - и давку с возможными человеческими жертвами. После чего полиция напала на людей.
Разве? ....
Разве. Схема проведения митинга, данная государственным агентством: в посте Лузги
хорошо видно, что оцепление выставлено гораздо ближе заранее согласованного места.
Только это и создало невозможность большинству пройти. Если бы менты стояли там, где это было согласовано - все бы прошли на площадь и спокойно провели митинг. Перед ментами стояла задача его сорвать.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 10-05-2012 - 21:09
Разве. Схема проведения митинга, данная государственным агентством: в посте Лузги
хорошо видно, что оцепление выставлено гораздо ближе заранее согласованного места.
Только это и создало невозможность большинству пройти. Если бы менты стояли там, где это было согласовано - все бы прошли на площадь и спокойно провели митинг. Перед ментами стояла задача его сорвать.
Митинг на площади нафиг никому не был нужен, это ясно показано было в сюжете. Это изначально была попытка провокации. Всякие там разговоры что не пускали бред ,смотрите внимательно сюжет, там все показано.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-05-2012 - 21:24
хорошо видно, что оцепление выставлено гораздо ближе заранее согласованного места.
Видео против схемы. Вы, кстати, видео то посмотрели? Кстати, а где в посте Лузги заранее согласованного место?
Это сообщение отредактировал Ufl - 10-05-2012 - 21:27
rattus
Свободен
10-05-2012 - 21:40
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 21:23)
Всякие там разговоры что не пускали бред ,смотрите внимательно сюжет, там все показано.
Не показано, а рассказано.
QUOTE
Видео против схемы.
Первый же кадр схему подтверждает, достаточно глянуть на цепь полицейских.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2012 - 21:41
Ufl
Свободен
10-05-2012 - 21:46
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:40)
Первый же кадр схему подтверждает, достаточно глянуть на цепь полицейских.
Подтверждает. Но так же подтверждает, что проход был. А где на схеме видно, что оцепление выставленно не там, где согласовано?
-Ягморт-
Свободен
10-05-2012 - 21:52
QUOTE (rattus @ 10.05.2012 - время: 21:40)
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 21:23)
Всякие там разговоры что не пускали бред ,смотрите внимательно сюжет, там все показано.
Не показано, а рассказано.
QUOTE
Видео против схемы.
Первый же кадр схему подтверждает, достаточно глянуть на цепь полицейских.
Показано , Костя , показано. Особенно это видно когда толпа подошла к этому узкому месту,толпа вмест того чтобы организованно идти на площадь просто села , к тому же дополнительно созвали людей с пощади все туда же. А проход на площадь был не заблокирован, узковат для такой толпы ,да. Но все же организованно пройти можно было.
хорошо видно, что оцепление выставлено гораздо ближе заранее согласованного места.
Видео против схемы. Вы, кстати, видео то посмотрели? Кстати, а где в посте Лузги заранее согласованного место?
И чем видео отличается от схемы? ОМОН перекрыл дорогу шествию. Ровно тоже самое было и у нас, за 100 метров от площади нам тоже перекрыли дорогу, просто мы не стали никуда прорываться. А на счет видео не надо. Я сегодня очень наглядно убедился, как с помощью монтажа и закадрового комментария можно из мирной беседы о погоде сделать чуть ли не драку!
Ufl
Свободен
10-05-2012 - 21:55
QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 21:52)
И чем видео отличается от схемы? ОМОН перекрыл дорогу шествию.
Шествию куда, простите?
QUOTE
А на счет видео не надо.
Это был прямой эфир.
Anenerbe
Свободен
10-05-2012 - 22:08 А сколько королевской жандармерии (МВД) платят, за избиение граждан Российской Федерации? Может кто-то озвучит цифры?
-Ягморт-
Свободен
10-05-2012 - 22:15
QUOTE (Anenerbe @ 10.05.2012 - время: 22:08)
А сколько королевской жандармерии (МВД) платят, за избиение граждан Российской Федерации? Может кто-то озвучит цифры?
Не избиение , а выполнение своих непосредственных обязанностей - сохранение правопорядка. А в сюжете же когда говорили про водомет, правы. В той же США сто пудов бы отсекали бы водометами толпу и никто бы даже не шикнул потом ибо булыжники в полицейских там - эт довольно серьезный поступок. Это только у нас вседозволенность толпы поставлено в ранг этакого закона.
rattus
Свободен
10-05-2012 - 22:17
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 21:52)
Показано , Костя , показано. Особенно это видно когда толпа подошла к этому узкому месту,толпа вмест того чтобы организованно идти на площадь просто села , к тому же дополнительно созвали людей с пощади все туда же. А проход на площадь был не заблокирован, узковат для такой толпы ,да. Но все же организованно пройти можно было.
Толпа - и через узкий проход? Не. оно конечно понятно, можно по одному идти. Глядишь и к окончанию митинга прошло бы пару тысяч. Саом собой остановились. А что им делать? Кстати, "коментатор" InfoSerfer очень грамотно всё говорит. Ненавязчиво так внушает что виноваты сами демонстранты. Хорошую школу прошел...
QUOTE
Это был прямой эфир.
Это видео, на подготовку которого ушло два дня.
QUOTE
Не избиение , а выполнение своих непосредственных обязанностей - сохранение правопорядка.
Обясни простую вещь, на том видео что я вставил какую угрозу правопорядку представлял не делающий никаких действий парень?
Это сообщение отредактировал rattus - 10-05-2012 - 22:20
монархист
Свободен
10-05-2012 - 22:18 а чего добивается то вся эта мразь кроме того что денежки от врага полученные отрабатывает?
Anenerbe
Свободен
10-05-2012 - 22:24
QUOTE (-Ягморт- @ 10.05.2012 - время: 22:15)
QUOTE (Anenerbe @ 10.05.2012 - время: 22:08)
А сколько королевской жандармерии (МВД) платят, за избиение граждан Российской Федерации? Может кто-то озвучит цифры?
Не избиение , а выполнение своих непосредственных обязанностей - сохранение правопорядка. А в сюжете же когда говорили про водомет, правы. В той же США сто пудов бы отсекали бы водометами толпу и никто бы даже не шикнул потом ибо булыжники в полицейских там - эт довольно серьезный поступок. Это только у нас вседозволенность толпы поставлено в ранг этакого закона.
Вы говорите не правду. Путинский жандарм проходя мима спокойно стоящего человека, который не проявляет никакой агрессии, профессионально бьет его, что человек теряет сознание. Толпа протестующих, ничего не перекрывает и ничего не штурмует. Так что нет здесь никакого беспорядка. Когда королевские жандармы бьют человека ногами, который уже лежит, это мало похоже на американский вариант. И я вообще не припоминаю, когда американские полицейские избивают американцев. Я еще раз спрашиваю, сколько платят этим козлам, что они избивают женщин и стариков?
Anenerbe
Свободен
10-05-2012 - 22:28
QUOTE (монархист @ 10.05.2012 - время: 22:18)
а чего добивается то вся эта мразь кроме того что денежки от врага полученные отрабатывает?
Это твои фантазии. Они делают это бесплатно. А вот жандармам платят из казны Короля.
alim
Свободен
10-05-2012 - 22:29
QUOTE (Ufl @ 10.05.2012 - время: 21:55)
QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 21:52)
И чем видео отличается от схемы? ОМОН перекрыл дорогу шествию.
Шествию куда, простите?
QUOTE
А на счет видео не надо.
Это был прямой эфир.
Цирирую Ваше видео: "Этап 1. Сужен проход на Болотную с моста"
alim
Свободен
10-05-2012 - 22:35
QUOTE (монархист @ 10.05.2012 - время: 22:18)
а чего добивается то вся эта мразь кроме того что денежки от врага полученные отрабатывает?
Где-е-е-е???!!! Где я могу плучить свои деньги? Ну что ж такое?! Все говорят: деньги - деньги? А где получить не говрят! Хожу, хожу (мразь я такая) а денег нет!
rattus
Свободен
10-05-2012 - 22:36
QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 22:35)
Хожу, хожу (мразь я такая) а денег нет!
Нада было в "нашисты" идти. Там давали.
Молодой Вулкан
Свободен
10-05-2012 - 22:41
QUOTE (alim @ 10.05.2012 - время: 22:35)
QUOTE (монархист @ 10.05.2012 - время: 22:18)
а чего добивается то вся эта мразь кроме того что денежки от врага полученные отрабатывает?
Где-е-е-е???!!! Где я могу плучить свои деньги? Ну что ж такое?! Все говорят: деньги - деньги? А где получить не говрят! Хожу, хожу (мразь я такая) а денег нет!
Вы успешно перевели:2 Пользователю: alim
Перевел сэксо из секретного фонда госдепа. Извините, что мало, но они много на Сирию потратились. Говорят, что в следующем году будет больше.
Anenerbe
Свободен
10-05-2012 - 22:44 Да-да, на Сирию.0 Американец все не просчитав и цента не выкинет. Это наши могут дарить миллиарды долларов африканцам-индейцам, а большая часть страны живет в курятниках. )
Взрослая социальная сеть
rattus
