Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
07-07-2015 - 09:52 (Sorques @ 06.07.2015 - время: 18:23) (PARAND @ 06.07.2015 - время: 15:16) Ну какие же это льстивые люди?Прямо поражаешься,а потом за спиной гадят!Ненавижу эту породу... Мне вот интересно..если бы вы были публичным человеком и вас приглашали бы президенты на какие то мероприятия, то вы бы принципиально не ходили или на них бы вели себя вызывающе, то есть на здоровались бы, не улыбались и т.д? Я вас услышал и понял! Но почему то он на всех наплевал когда поехал в Славянск? |
PARAND Женат |
07-07-2015 - 10:02 (Сюр-Приз @ 06.07.2015 - время: 19:10) (PARAND @ 06.07.2015 - время: 09:59) (Сюр-Приз @ 05.07.2015 - время: 20:31) Макаревич молодец. Респект и уважуха! В глубокой юности его слушала, слушаю и сейчас. Не продавался властям тогда, не продался и теперь. Музыка, тексты со смыслом, приятный голос, всё присутствует в его песнях. Подавляющему большинству современных российских "певцов" до него как до Луны. Извините!Мне прямо смешно! А что именно вам показалось смешным? На песнях Макаревича и "Машины Времени" выросло не одно поколение людей, включая и моё поколение тоже. Ну почему вы так считаете?Что если вам он нравился как певец и его песни ,то значит и все поколение им восхищалось? Да некоторые песни были скажем ничего и у меня на магнитофоне они присутствовали ,но только для разнообразия!!!Я скажу честно и я уже писал мне нравились да и наше поколение в основном слушало тогда виа Веселые ребята под управлением Слободкина,я хорошо помню когда они выступали в Лужниках и я тогда впервые увидел там молодого Юрия Антонова....,Буйнова!А ваш Макаревич пел тогда где то в кафе и как говорят во дворах!!!Его и видно не было...Это я об одном ансамбле рассказал только!А их виа было много....тАК ЧТО не все поколение 70-80 росло на песнях Макаревича ,ну может быть единицы!!!Да и из окон как тогда было модно неслись громкие звуки песен не МАкаревича, а других певцов!!! |
Владимир, ага В поиске |
07-07-2015 - 10:05 (King Candy @ 07.07.2015 - время: 09:40) (Sarita @ 07.07.2015 - время: 09:03) Ну вот не редиска ли...? Певец и лидер рок-группы «Машина времени» Андрей Макаревич рассказал, чем белорусы отличаются от русских в интервью, опубликованном на сайте «Будзьма беларусамi» («Будем белорусами»), который посвящен одноименной патриотической кампании. В частности, он пояснил, что в отношении к природе белорусы придерживаются европейской позиции, а у русских это восприятие искажено со времен татаро-монгольского ига. Русофоб. Самый обычный. Как и большинство людей его племени Пардон, а разве у Макаревича проблемы с пятой графой? Сорри, дикий я в таких вопросах. Но, вроде, он - не "наш человек". |
mjo Свободен |
07-07-2015 - 10:06 (King Candy @ 07.07.2015 - время: 09:40) Русофоб. Самый обычный. Как и большинство людей его племени Вы так часто стараетесь свести разговоры на национальность, и все этим объяснять, что я начинаю подозревать Вас в шовинизме. Это единственно доступный Вам способ объяснения мотивов поведения или мировоззрения людей? |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 10:11 (PARAND @ 07.07.2015 - время: 10:02) тАК ЧТО не все поколение 70-80 росло на песнях Макаревича ,ну может быть единицы!!!Да и из окон как тогда было модно неслись громкие звуки песен не МАкаревича, а других певцов!!! Конечно не все! Такого не бывает. Но немалая часть. Буйновы и пр. тоже нравились далеко не всем. |
Mamont Свободен |
07-07-2015 - 10:14 Во как раз про себя |
King Candy Свободен |
07-07-2015 - 10:16 (mjo @ 07.07.2015 - время: 11:11) (PARAND) тАК ЧТО не все поколение 70-80 росло на песнях Макаревича ,ну может быть единицы!!!Да и из окон как тогда было модно неслись громкие звуки песен не МАкаревича, а других певцов!!! Конечно не все! Такого не бывает. Но немалая часть. Буйновы и пр. тоже нравились далеко не всем. Буйнов стал на слуху гораздо позже Макаревича, лет на 10 минимум - в 80-х, гр.Веселые Ребята, вместе с Глызиным. А так в 80-х все слушали не Машину, а Модерн Токинг, СиСиКейч и подобное импортное диско |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 10:31 (Mamont @ 07.07.2015 - время: 10:14) Во как раз про себя Если это он пел про себя, то с тех пор он значительно изменился. Причем в лучшую сторону. |
muse 55 Свободен |
07-07-2015 - 10:32 (King Candy @ 07.07.2015 - время: 10:16) А так в 80-х все слушали не Машину, а Модерн Токинг, СиСиКейч и подобное импортное диско В 1980 году , перед Олимпиадой Машина неделю подряд собирала в Ленинграде полный Юбилейный. Билеты достать было очень напряженно... |
| King Candy Свободен |
07-07-2015 - 10:40 (muse 55 @ 07.07.2015 - время: 11:32) (King Candy @ 07.07.2015 - время: 10:16) А так в 80-х все слушали не Машину, а Модерн Токинг, СиСиКейч и подобное импортное диско В 1980 году , перед Олимпиадой Машина неделю подряд собирала в Ленинграде полный Юбилейный. Билеты достать было очень напряженно... Я тогда был совсем маленький. А бум на "зарубежное диско" начался позже, в 83-85 годах |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 10:48 (King Candy @ 07.07.2015 - время: 10:16) [QUOTE=mjo , 07.07.2015 - время: 11:11] <span class="quoteclass"> (PARAND)тАК ЧТО не все поколение 70-80 росло на песнях Макаревича ,ну может быть единицы!!!Да и из окон как тогда было модно неслись громкие звуки песен не МАкаревича, а других певцов!!![/QUOTE] Конечно не все! Такого не бывает. Но немалая часть. Буйновы и пр. тоже нравились далеко не всем.[/QUOTE] Буйнов стал на слуху гораздо позже Макаревича, лет на 10 минимум - в 80-х, гр.Веселые Ребята, вместе с Глызиным. Ну ребята не придирайтесь к моим словам конечно Буйнов тогда был не слышен особо просто я его упомянул в том что я тогда его впервые увидел молодым как и Антонова!!!А блистали тогда много молодых певцов и ансамблей Я уже упоминал и АРИЕЛЬ И Синяя птица и Поющие гитары и Поющие сердцае если упоминать всех то время многое здесь все займет!!!А Стас Намин,Градский,а Песняры под управлением Мулявина?Ну куда там Макаревичу??? А по поводу зарубежных исполнителей я уж молчу АББА ЧТО ЗНАЧИТ ТОЛЬКО! |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 10:52 (King Candy @ 07.07.2015 - время: 10:40) (muse 55 @ 07.07.2015 - время: 11:32) (King Candy @ 07.07.2015 - время: 10:16) А так в 80-х все слушали не Машину, а Модерн Токинг, СиСиКейч и подобное импортное диско В 1980 году , перед Олимпиадой Машина неделю подряд собирала в Ленинграде полный Юбилейный. Билеты достать было очень напряженно... Я тогда был совсем маленький. А бум на "зарубежное диско" начался позже, в 83-85 годах Да нет я помню уже в 80 -году слушал на магнитофоне не знаю как правильно назвать Арапшен вроде черные там плясали диско! |
 Сюр-Приз Замужем |
07-07-2015 - 11:17 (PARAND @ 07.07.2015 - время: 10:48) Ну ребята не придирайтесь к моим словам конечно Буйнов тогда был не слышен особо просто я его упомянул в том что я тогда его впервые увидел молодым как и Антонова!!!А блистали тогда много молодых певцов и ансамблей Я уже упоминал и АРИЕЛЬ И Синяя птица и Поющие гитары и Поющие сердцае если упоминать всех то время многое здесь все займет!!!А Стас Намин,Градский,а Песняры под управлением Мулявина?Ну куда там Макаревичу??? Так все эти группы это "Рупор Кремля" так сказать. Они были официально разрешены, их песни прошли всевозможные комиссии и были признаны политически правильными. Разве вы этого не знали? Разве вы не знали что репертуар музыкантов во времена СССР должен был утвердить надзорный орган? Да и где сейчас все эти Ариэли и Синии Птицы? Они давно уже перестали существовать. А МВ существует и поныне. И их песни не проходили цензуры. Поэтому они и не были допущены на ТВ и не давали крупных концертов, выступая по мелким ДК подальше от центра. Конечно в то время слушали не только МВ, но и западные группы. Их было очень много. Большинство из них тоже были официально запрещены в СССР. Но из российских групп МВ была очень популярна. |
de loin Свободен |
07-07-2015 - 11:34 (Sorques @ 07.07.2015 - время: 00:28) (de loin @ 06.07.2015 - время: 23:44) Что касается песенного творчества, в своё время один из исследователей русского рока довольно точно, по-моему, охарактеризовал недостаток текстов песен Макаревича: дидактичность. Это в мэйнстриме русской культуры...всех поучать и морализировать со своей колокольни... По-моему кто-то ещё. Может Илья Смирнов или ещё кто-то, точно не помню. |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 11:36 (Сюр-Приз @ 07.07.2015 - время: 11:17) (PARAND @ 07.07.2015 - время: 10:48) Ну ребята не придирайтесь к моим словам конечно Буйнов тогда был не слышен особо просто я его упомянул в том что я тогда его впервые увидел молодым как и Антонова!!!А блистали тогда много молодых певцов и ансамблей Я уже упоминал и АРИЕЛЬ И Синяя птица и Поющие гитары и Поющие сердцае если упоминать всех то время многое здесь все займет!!!А Стас Намин,Градский,а Песняры под управлением Мулявина?Ну куда там Макаревичу??? Так все эти группы это "Рупор Кремля" так сказать. Они были официально разрешены, их песни прошли всевозможные комиссии и были признаны политически правильными. Разве вы этого не знали? Разве вы не знали что репертуар музыкантов во времена СССР должен был утвердить надзорный орган? Да и где сейчас все эти Ариэли и Синии Птицы? Они давно уже перестали существовать. А МВ существует и поныне. И их песни не проходили цензуры. Поэтому они и не были допущены на ТВ и не давали крупных концертов, выступая по мелким ДК подальше от центра. Ну что же с вами делать?Ладно уж любите их... Высоцкого в то время то же запрещали однако его слушали же и даже пластинки выходили!!! |
Martin_Keiner Женат |
07-07-2015 - 11:56 (King Candy @ 07.07.2015 - время: 09:45) (martin.keiner @ 07.07.2015 - время: 08:51) я тоже считаю, что присоединение Крыма - разорение для страны Что характерно, от русских я такого мнения практически не слышал... А вот для Макаревичей оно крайне типично ) Ура! Я буду первый! Вряд ли меня поприветствуют как Гагарина, но не только Крым, но и олимпиада, да и не только, были неподъемны для разоренной страны. Не разделяю восторгов политиков, которые считают престиж первостепенной задачей. А страна "стареет", мы дожираем советскую экономику и потом жалкие фермерские хозяйства ее не прокормят при нынешнем состоянии хотя бы тех же дорог. А "здоровая" конкуренция эти разрозненные островки промышленности попросту убьёт. Но мало того, плановую экономику быстро возродить не удастся. Путин со своей командой не Крым отстоял, а профукал страну окончательно. |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 12:15 (martin.keiner @ 07.07.2015 - время: 11:56) (King Candy @ 07.07.2015 - время: 09:45) (martin.keiner @ 07.07.2015 - время: 08:51) я тоже считаю, что присоединение Крыма - разорение для страны Что характерно, от русских я такого мнения практически не слышал... А вот для Макаревичей оно крайне типично ) Ура! Я буду первый! Вряд ли меня поприветствуют как Гагарина, но не только Крым, но и олимпиада, да и не только, были неподъемны для разоренной страны. Не разделяю восторгов политиков, которые считают престиж первостепенной задачей. А страна "стареет", мы дожираем советскую экономику и потом жалкие фермерские хозяйства ее не прокормят при нынешнем состоянии хотя бы тех же дорог. А "здоровая" конкуренция эти разрозненные островки промышленности попросту убьёт. Но мало того, плановую экономику быстро возродить не удастся. Путин со своей командой не Крым отстоял, а профукал страну окончательно. Нет уж я отчасти с вами не согласен!Крым правильно был присоединен...За это я благодарен Путину!За его действия! а ВОТ ЧТО деньги были потрачены и тратятся не на экономику страны то это верно!Кому нужна была эта олимпиада в Сочи?Встречи эти на дальнем востоке остров Русский и так далее?И сейчас этот чемпионат мира по футболу?Да конечно не простому народу !Сразу понятно для чего эти деньги тратятся да чтоб распилить эти барыши по себе!!!Если уж космодром обворовали на востоке то что говорить тогда об Сочи и других спортивных обьектах!!!Этими действиями мы только плодим количество миллиардеров я уж не говорю уже об миллионерах! Это как говорится пир во время чумы....Сельское хозяйство не получает ни копейки когда весь цивилизованный мир его поддерживает!Здравохранение в упадке это мы видим в в своих поликлиниках везде деньги везде взятки!Заводов новых не строим,что были все порушили остались единицы чудом сохранившиеся ,cамолетостроение в упадке только сейчас одумались что начали делать ,рыболовный флот весь порезан на металлом и так далее!!!И в это время мы проводим помпезные мероприятия чтоб удивить мир!!!КОГО мы удивим то?Когда пенсии только хватает поесть и все!!!Заработная плата рабочим минимальна который не может купить даже себе жилье..Кредиты грабительские там сидят Грефы....Цены на жилье на электро энергию растут на бензин на газ)))))) Вот такие невеселые дела сейчас у нас!Что то у нас в королевстве не ладится.... |
de loin Свободен |
07-07-2015 - 12:27 (Sorques @ 07.07.2015 - время: 01:42) (King Candy @ 07.07.2015 - время: 01:38) Вот Тальков - да, человек жизнью поплатился за свои убеждения За какие убеждения он поплатился? Действительно, за какие поплатился? За перестроечные? Так вся страна была за перестройку. Таких как Стрешнев из «Двух взглядов из одного кабинета» тогда были единицы. Не думаю, что те, кто участвовал в закулисной потасовке против Талькова были агентами Янаева, Крючкова, Пуго, Павлова.  |
| Mamont Свободен |
07-07-2015 - 15:04 (mjo @ 07.07.2015 - время: 10:31) (Mamont @ 07.07.2015 - время: 10:14) Во как раз про себя Если это он пел про себя, то с тех пор он значительно изменился. Причем в лучшую сторону. Куда уж лучше отец - участник ВОВ сын поддерживает неонацистов............. |
Сосед.2012 Женат |
07-07-2015 - 15:26 "Машина времени" разумеется была группой номер 1 если не для всех, то для подавляющего большинства тех кто рос в 70-е и 80-е. Анекдот такой есть бородатый про Макаревича и Макартни, про "пошел на фиг бездарность ..." К чему я, к тому что по правде говоря ничего особенного ни в текстах ни в музыке его нет, ну может пара исключений. Но в песнях был дух бунтарства, молодости - это и делало дико популярным его. А потом начался капитализм и бунтарь Макаревич стал преуспевающим буржуа. Я его ни в коем случае не осуждаю, заработал денег - молодец. Но как кумир лично для меня он тогда умер. Еще раз повторю - ни в коем случае не осуждаю его, все старались как то заработать, кто то более успешно, кто то менее. Но тот бунтарский дух буржуа Макаревич предал, или и не было у него этого, а все его песни были простым деланьем денег и следованию конъюнктуре. Так и сейчас, поет песни, но по мне неискренне все, "не верю" как говаривал старина С. |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 15:29 (Mamont @ 07.07.2015 - время: 15:04) Куда уж лучше отец - участник ВОВ сын поддерживает неонацистов............. Каких неонацистов? Где Вы такое от него слышали? Или Вы считаете неонацистами всех, на кого Вы пальцем укажите? И почему поддерживал? Он был против вражды русских и украинцев и пропаганды этой вражды. А Вы за? Кроме того, он пошел против большинства. Т.е. прямо против "флюгера". А пел он, как выяснилось, про таких как Вы. Флюгеров. Куда ветер (читай власть) подует, туда и повернутся. Это сообщение отредактировал mjo - 07-07-2015 - 15:32 |
PARAND Женат |
07-07-2015 - 15:31 (Сосед.2012 @ 07.07.2015 - время: 15:26) "Машина времени" разумеется была группой номер 1 если не для всех, то для подавляющего большинства тех кто рос в 70-е и 80-е. Ну не надо сюда вписывать слова:Для подавляющего большинства! И группа номер№1....не смешите!Если уж так сказать и взять из этого ранга группу ,а чем была хуже Альфа на пример? |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 15:33 (PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:31) а чем была хуже Альфа на пример? А это кто?  |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 15:34 (mjo @ 07.07.2015 - время: 15:33) (PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:31) а чем была хуже Альфа на пример? А это кто? Группа "молодой человек"! |
efv Женат |
07-07-2015 - 15:36 (mjo @ 07.07.2015 - время: 15:33) (PARAND @ 07.07.2015 - время: 15:31) а чем была хуже Альфа на пример? А это кто? не позорьтесь! Вы ещё спросите кто тaкие "Высокосное лето", "Круиз", "Урфин Джюсс". |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 15:40 Московская рок группа Альфа была создана Сергеем Сарычевым! А чем был плох тот же Круиз сотрудничащий с Машиной времени?Я беру группы из этого сигмента... |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 16:09 (efv @ 07.07.2015 - время: 15:36) не позорьтесь! Вы ещё спросите кто тaкие "Высокосное лето", "Круиз", "Урфин Джюсс". Рискну опозориться. Не знаю про них ничего! Это в каком году они звездились? |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 16:18 (mjo @ 07.07.2015 - время: 16:09) (efv @ 07.07.2015 - время: 15:36) не позорьтесь! Вы ещё спросите кто тaкие "Высокосное лето", "Круиз", "Урфин Джюсс". Рискну опозориться. Не знаю про них ничего! Это в каком году они звездились? Конец 70-х начало 80-х.... |
Sorques Женат |
07-07-2015 - 16:23 (PARAND @ 07.07.2015 - время: 10:48) А блистали тогда много молодых певцов и ансамблей Я уже упоминал и АРИЕЛЬ И Синяя птица и Поющие гитары и Поющие сердцае если упоминать всех то время многое здесь все займет!!!А Стас Намин,Градский,а Песняры под управлением Мулявина?Ну куда там Макаревичу??? Эти группы, молодежь никогда особо не слушала и уж точно на магнитофонах не крутила...С трудом представляю образ человека, который держал в левой руке кассетник "Весна" или "Электроника" и оттуда лились "Песняры"..я много какого репертуара навидался в такм формате, но "Песняров" или "Синюю птицу" покупали разве что диски, но это как правило были люди далекие от музыки... Далеко до Макаревича тех времен, это вы по каким критериям судите? По популярности, среди граждан, по музыкальному качеству материала или по текстам? А по поводу зарубежных исполнителей я уж молчу АББА ЧТО ЗНАЧИТ ТОЛЬКО! Абба, это качественная попса, которую слушали на дискотеках или под портвейн на квартире...я к тому, что разные жанры, для разных целей... А чем был плох тот же Круиз сотрудничащий с Машиной времени?Я беру группы из этого сигмента... Это группы разного сегмента...вы бы еще "Коррозия металла" вспомнили..Круиз всегда играл нечто похожее на хард-рок, а МВ, была далека от этих территорий... |
| mjo Свободен |
07-07-2015 - 16:25 (PARAND @ 07.07.2015 - время: 16:18) Конец 70-х начало 80-х.... Значит я опозорился. В это время я позорно служил на позорном флоте в позорном прочном корпусе. И тусовок позорно посещать не мог. Извините...  |
| Sorques Женат |
07-07-2015 - 16:32 (mi621 @ 07.07.2015 - время: 07:05) С таким президентом? Боже упаси. Макаревич всегда был вонючкой. И всегда в струе (денежной). А "Машину" слушал, слушаю и буду слушать. Его позиция это одно, а творчество это другое. В их мире говнюков через одного, если не больше. Куда денешься, творческая интеллегенция, проститутки по определению (в большинстве). Так что теперь книг не читать,ыузыку не слушать и т.д.? Проститутка, это тот кто меняет убеждения..Так? В чем он их изменил? Кричал ура КПСС на концертах, а затем с Ельциным обнимался? Нет, Ельцин в его системе взглядов, как и все происходящее в стране со времен Перестройки, очень гармонично укладывается в мировоззрение...Назовите конкретно в чем конформизм или проституция. Хотя многие прочие, именно так себе и вели, сначала на советских концертах в годовщину Октября или день рождения Ленина во Дворце Съездов, славили партию и коммунизм, а затем после 91 года обнимались с демократами и ордена от Ельцина получали... |
| Sorques Женат |
07-07-2015 - 16:39 (Sarita @ 07.07.2015 - время: 04:29) ИМХО, кнешно... Да, вы правы... В песнях МВ и Воскресения, не было никаких надрывных протестов и говорили они скорее от лица иронического восприятия действительности молодежи из среднего класса, а не подростков с трудной судьбой...но в чем нечестность, если так было всегда и они остались в этой нише? |
| PARAND Женат |
07-07-2015 - 17:10 (Sorques @ 07.07.2015 - время: 16:23) (PARAND @ 07.07.2015 - время: 10:48) А блистали тогда много молодых певцов и ансамблей Я уже упоминал и АРИЕЛЬ И Синяя птица и Поющие гитары и Поющие сердцае если упоминать всех то время многое здесь все займет!!!А Стас Намин,Градский,а Песняры под управлением Мулявина?Ну куда там Макаревичу??? Эти группы, молодежь никогда особо не слушала и уж точно на магнитофонах не крутила...С трудом представляю образ человека, который держал в левой руке кассетник "Весна" или "Электроника" и оттуда лились "Песняры"..я много какого репертуара навидался в такм формате, но "Песняров" или "Синюю птицу" покупали разве что диски, но это как правило были люди далекие от музыки... А по поводу зарубежных исполнителей я уж молчу АББА ЧТО ЗНАЧИТ ТОЛЬКО! Абба, это качественная попса, которую слушали на дискотеках или под портвейн на квартире...я к тому, что разные жанры, для разных целей... А чем был плох тот же Круиз сотрудничащий с Машиной времени?Я беру группы из этого сигмента... Это группы разного сегмента...вы бы еще "Коррозия металла" вспомнили..Круиз всегда играл нечто похожее на хард-рок, а МВ, была далека от этих территорий... Уж я не знаю у меня была магнитола Шарп кстати стоила она тогда около двух тысяч это огромные деньги ,а покупали за чеки....В Березке!дАК ВОТ У МЕНЯ на кассетах было все разный репертуар я не мог тупо слушать что то одно!И был я тогда молодой!!! |
| Mamont Свободен |
07-07-2015 - 17:29 (Sorques @ 07.07.2015 - время: 16:23) Эти группы, молодежь никогда особо не слушала и уж точно на магнитофонах не крутила...С трудом представляю образ человека, который держал в левой руке кассетник "Весна" или "Электроника" и оттуда лились "Песняры"..я много какого репертуара навидался в такм формате, но "Песняров" или "Синюю птицу" покупали разве что диски, но это как правило были люди далекие от музыки... А что сейчас популярно? Судя посему шансон(точней блатняк) |
| Sorques Женат |
07-07-2015 - 17:44 (PARAND @ 07.07.2015 - время: 17:10) Уж я не знаю у меня была магнитола Шарп кстати стоила она тогда около двух тысяч это огромные деньги ,а покупали за чеки....В Березке!дАК ВОТ У МЕНЯ на кассетах было все разный репертуар я не мог тупо слушать что то одно!И был я тогда молодой!!! Самый накрученный двухкассетный шарп (если речь о модификациях GF-777), до 87 года никогда не стоил 2000 чеков, а 1200 в Березке... Вы не ответили, какая связь между Круизом, который исполнял некое подобие хард-н-хэви и Машиной Времени, которая на этих территориях замечена не была? Это как сравнивать черешню с помидором и говорить, что лучше... |