Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
16-01-2016 - 01:38 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 01:28) Блин, я ж в самом начале написал с работами кого надо ознакомиться, а вы делаете свои выводы по каким то листкам пропагандиста. Дорогой мой!ну посмотрите Вами же приведённые цифры.И поймёте, что аналогичный рост был у СССР,ФРГ и Японии.И вызван был он более низким стартом экономик наиболее пострадавших от войны.В этом ничего необычного нет.Примерно о том же Вам и уважаемый King Candy написал.Пусть и другими словами. В остальном же....Восьмая пятилетка, когда и были первые результаты косыгинских реформ оказалась "золотой" по экономическим показателям.При всей её половинчатости.Но продолжения НЕ последовало.И в этом тоже де жа вю.С 2005 года(примерно) у нас не было продолжения реформ.И даже случился откат. Это сообщение отредактировал Номер - 16-01-2016 - 01:53 |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
16-01-2016 - 03:57 Честно говоря, Кудрин мне видится двойным агентом. Этакая безопасная оппозиция, как признак демократии. "А вместе мы делаем общее дело" (С) ))) |
Молодой Вулкан Свободен |
16-01-2016 - 08:15 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 00:58) (Номер @ 15.01.2016 - время: 23:28) (efv @ 15.01.2016 - время: 23:15) нaпример уничтожение чaстной инициaтивы в виде aртелей нaш опыт между прочим применяли японцы, и они говорили "вы до 53-го были молодцы, a после нет"), нaпример знaменитaя "урaвниловкa", нaпример подключение к Бреттон-Вудской системе,вместо создaния общего рынкa стрaнсоцлaгеря и Китaя с Индией, которое зaдумaл и нaчaл осуществлять Стaлин, но не успел и множество других фишек. Ну так тут цикличность определённая....было совсем худо "патриотам" пустили чуток либералов и НЭП.Начали вылазить и прирезали "патриоты" частную инициативу...Может быть и брыкались бы еще, когда наступило время ослабить возжи "патриотические".Реформы Косыгина на это и были нацелены и носили довольно либеральный характер.Но тут случилась, как Вы верно заметили, нефть.И "патриоты" решили обойтись без либерального цикла...Вот и обошлись...Но время всё динамичней.Поэтому попытка последнего десятилетия отойти от либерального курса обойдётся нам очень быстро и очень дорого.Не долго будут торжествовать "патриоты". А если вместо банальной эрудиции обратиться к исследованиям экономики советского периода, который был весьма неоднороден? Возьмем к примеру работы Ханина Г.И. Что видим? Динамика ВВП СССР с 1951 по 1955 в процентах от начала периода 162%. США 124%, Великобритания 115%, Что за странный период для сравнения выбран? 1951 год - это шесть лет уже после войны. Чтобы адекватно сравнить успехи послевоенного развития СССР и Запада, правильнее взять период типа 1946-1955 (10 послевоенных лет), или 1946-1960 (15 послевоенных лет). За этот же период такой же рост производительности труда составил 148%. Это максимум за всю историю СССР Ничего удивительного. В 1953 году, сразу после смерти вашего любимого руководителя, приступили к демонтажу системы ГУЛАГа, и ее показатели как раз в эти годы исчезли из экономической статистики. А поскольку производительность труда в ГУЛАГе была очень низкой (рабский труд всегда малопроизводителен), то их неучет в общей экон. статистике страны сразу дал рост по статистическому показателю общей производительности труда... |
| Молодой Вулкан Свободен |
16-01-2016 - 08:22 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 01:28) (Номер @ 16.01.2016 - время: 01:04) Хороший пост.Манипуляцию советской пропаганды процентами роста ВВП я увидел в далеком 1982 году.Купил справочник "Развитые капиталистические страны".И там на процентах получалось , что догоняем и перегоняем...А когда перешел от процентов к натуральным цифрам - понял, что катимся в анус...У племени юмба-мумба ВВП доллар в год, а у мямба-нямба 1000.Первое за год приросло на 100%, а второе на 10.Где вот-вот победит коммунизм?))) Блин, я ж в самом начале написал с работами кого надо ознакомиться, а вы делаете свои выводы по каким то листкам пропагандиста. Хоть в Вики посмотрите кто такой Ханин И.Г. штоли. С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом? |
| Свободен |
16-01-2016 - 12:26 Рассмешило:  |
ArseNat Женат |
16-01-2016 - 12:49 Pretty Little Liar это не Ельцин. Это невидимая рука рынка, направленная Обамой :) Думаю, это единственное приемлемое объяснение для наших уря-патриотов. |
Sinnerbi Свободен |
16-01-2016 - 14:18 (Номер @ 16.01.2016 - время: 01:38) Дорогой мой!ну посмотрите Вами же приведённые цифры.И поймёте, что аналогичный рост был у СССР,ФРГ и Японии.И вызван был он более низким стартом экономик наиболее пострадавших от войны.В этом ничего необычного нет.Примерно о том же Вам и уважаемый King Candy написал.Пусть и другими словами. Я специально взял период с 1951 , когда основные работы по восстановлению были уже завершены. Хочу также заметить, что мы взахлеб называем это германским экономическим чудом и японским экономическим чудом, а про то, что СССР показывал в это время еще более высокие показатели, мы как то умалчиваем. Если же учесть , что и Германия и Япония делали свои чудеса на средства выделенные по плану Маршалла, а СССР только за счет своих внутренних резервов, то кто тут чудесатее ясно без вариантов. Мы с нашей нынешней экономикой без западных кредитов даже просто жить не можем, всепросралиполимеры, караул, кризис и т.п. , а тут без всяких кредитов пришлось восстанавливать разрушенное в хлам после самой страшной войны на планете. Какая экономика эффективней? В остальном же....Восьмая пятилетка, когда и были первые результаты косыгинских реформ оказалась "золотой" по экономическим показателям.При всей её половинчатости.Но продолжения НЕ последовало.И в этом тоже де жа вю.С 2005 года(примерно) у нас не было продолжения реформ.И даже случился откат. Рост производительности труда в эту "золотую" пятилетку действительно был выше, чем в период с 1960 по 1965 и составил 134%. Вот только аналогичный рост в период 1950-1955 составил 148%. После 1975 последствия реформы Либермана стали давать о себе знать и пошел спад производительности, но зато началось накопление капитала, которое потом обзывали хлопковым делом, делом Медунова и т.п. Пришлось садиться на нефтяную иглу... |
efv Женат |
16-01-2016 - 14:53 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 14:18) Какая экономика эффективней? либерaлaм не нрaвятся очевидные выводы. Вон и Uno Brozzo Rogazo сaм себя высек, скaзaв что эффективность ГУЛAГA былa очень низкой. Отсюдa кaк бы следует вывод что основнуюлепту в индустриaлизaцию и восстaновление после войны внесли отнюдь не зaключённые. Я вдруг подумaл что и восстaнaвливaть пришлось кому - в основном женщинaмм-вдовaм, стaрикaм и несовершеннолетним, дa инвaлидaм. |
| Sinnerbi Свободен |
16-01-2016 - 15:01 (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 08:22) С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом? Если не вдаваться в детали и не переезжать на форум Экономика, финансы, то в СССР 1930-1960 не работал закон стоимости и конечной целью любой деятельности не было получение прибыли. Целью ставилось ежегодное снижение себестоимости продукции и как следствие снижение цен. Это приводило к росту уровня жизни ВСЕГО населения. Децильный коэффициент (разрыв между 10% самых имущих и 10% са-мых неимущих)в СССР того времени составлял 3,28. В России 1998 г., по данным Росстата, он был равен уже 13,8,в 2007 г. – 16,8. Многие эксперты считают, что реальные показатели разрыва достигают 25–40 раз. Хотя если взять зарплату мою и допустим Миллера , то речь должна идти о тысячах раз, а я себя самым бедным не считаю. В ЕС самое низкое значение этого коэффициента в Чехии и составляет 4,28. Реформа Либермана ставила в голову угла получение прибыли. При этом весь остальной механизм планирования и контроля оставался от старой экономики, настроенной на снижение себестоимости. Скрестить ужа и ежа как правило не получается ни у кого. Реформа 1965г не исключение. В результате начала работы закона стоимости , не смотря ни на какие коммунистические заклинания, пошло накопления капитала. Естественно оно пошло в том направлении , в котором была устроена система - руководители несут 2му секретарю, тот несет 1му, а тот уже контактирует с центром. Появились особняки с высокими заборами и золотыми бюстами владельцев внутри. Вобщем тот самый социализм, который мы тут все вспоминаем и заслуженно обзываем его тупиком. Хотя я иногда вспоминаю свое раннее детство и тот дореформенный социализм. Там почему то вспоминается как по дворам ходил точильщик - точу ножи ножницы, по утрам кричала молочница - свежее молоко, свежее молоко, как мы ходили к сапожнику в его будку, зашивать мои порванные сандали, ну и конечно рынок, где было всего навалом и маминой зарплаты вполне хватало, чтобы там отовариться. Из бабушкиных рассказов следует, что когда деда посадили в 1937, она вместе с моей мамой переехала в Самару, т.к. дед сидел в лагере, з/к которого строили Куйбышевскую ГЭС. В Самаре у них не было ни жилья, ни родни, ни знакомых. Бабушка стала зарабатывать пошивом одежды, как профессиональный портной. Не шила только брюки, т.к. считала , что это должен делать настоящий портной, которым может быть только мужчина))) Через некоторое время они с мамой уже купили корову и носили деду передачи. При этом к ней не являлось ОБХСС ну или по нынешнему ОБЭП и не предъявляло обвинение в незаконном предпринимательстве, как сейчас или тем более в брежневскую эпоху. Колхозно-кооперативная(артели) собственность давала до 33% товаров широкого потребления и услуг. Блин, нам бы сейчас выйти на такой показатель мелкого и среднего предпринимательства! Я сам успел поработать в артели, только она уже называлась шарашкой и была подпольная, т.к. это уже было время Брежнева. Дык получается , что золотой век мелкого и среднего бизнеса был в СССР 50х годов!? |
| efv Женат |
16-01-2016 - 15:08 Sinnerbi, чисто риторический вопрос - Вы сможете с годовой зaрплaты купить тaнк?  |
| Sinnerbi Свободен |
16-01-2016 - 15:21 (efv @ 16.01.2016 - время: 15:08) Sinnerbi, чисто риторический вопрос - Вы сможете с годовой зaрплaты купить тaнк? Ну я же совок до мозга костей, для меня фетиш халява.  У меня у шурина ВУС командир танка. Я пойду мехводом. Мы уже с ним присмотрели в Казачке у морпехов на стоянке один по новее. Если всё пойдет не так, то прихватизируем его и будем стоять до последнего на 35й батарее. |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 15:28 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:18) Мы с нашей нынешней экономикой без западных кредитов даже просто жить не можем, всепросралиполимеры, караул, кризис и т.п. , а тут без всяких кредитов пришлось восстанавливать разрушенное в хлам после самой страшной войны на планете. Какая экономика эффективней? В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика? |
sapporo1959 Женат |
16-01-2016 - 15:30 (ArseNat @ 16.01.2016 - время: 12:49) это не Ельцин. У нас кстати в стране нынче два течения.Уря патриоты,как вы пишите и усё пропало голодаем!Вот да же и по серёдки не влезешь что бы слово вставить.Затопчут и растопчут и пошлют.А ты потом думай куда послали и где то место. |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 15:31 (efv @ 16.01.2016 - время: 15:53) (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 14:18) Какая экономика эффективней? либерaлaм не нрaвятся очевидные выводы. Вон и Uno Brozzo Rogazo сaм себя высек, скaзaв что эффективность ГУЛAГA былa очень низкой. Отсюдa кaк бы следует вывод что основнуюлепту в индустриaлизaцию и восстaновление после войны внесли отнюдь не зaключённые. Я вдруг подумaл что и восстaнaвливaть пришлось кому - в основном женщинaмм-вдовaм, стaрикaм и несовершеннолетним, дa инвaлидaм. ГУЛАГ на время войны опустел, всех зеков отправили на фронт. Там они и полегли, в штрафбатах. Большинство Восстанавливали же в основном германские военнопленные - забыли, сколько их оказалось в СССР после войны? |
| Sinnerbi Свободен |
16-01-2016 - 15:34 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:28) (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:18) Мы с нашей нынешней экономикой без западных кредитов даже просто жить не можем, всепросралиполимеры, караул, кризис и т.п. , а тут без всяких кредитов пришлось восстанавливать разрушенное в хлам после самой страшной войны на планете. Какая экономика эффективней? В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика? Дык раздать наганы новым чекистам и заживем? Только и делов то? Всё не так просто к счастью... |
| King Candy Свободен |
16-01-2016 - 15:46 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 16:34) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:28) В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика? Дык раздать наганы новым чекистам и заживем? Только и делов то? Всё не так просто к счастью... Ворон ворону глаз не выклюет. Чекист на чекиста руку не поднимет. А защищать экономику кроме как от них-то - и не от кого Это сообщение отредактировал King Candy - 16-01-2016 - 15:47 |
| Sinnerbi Свободен |
16-01-2016 - 16:07 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:31) ГУЛАГ на время войны опустел, всех зеков отправили на фронт. Там они и полегли, в штрафбатах. Большинство King Candy!!! Вы видели какие срачи по поводу штрафников на военных форумах !? Хотите здесь такое же замутить? Тем более, что вы трогаете эту тему , находясь совершенно вне темы. В упомянутые вами штрафные батальоны посылали только офицеров. Остальных посылали в штрафные роты. Количество штрафных батальонов и рот есть в инете, их потери тоже. ГУЛАГ во время войны был и работал на вся катушку. Кто там сидел прекрасно описано у А.И. Солженицына в "Один день Ивана Денисовича". Пленные использовались в основном на инфраструктурных проектах и добыче полезных ископаемых. Также естественно в строительстве. Всего ими было выполнено работ на сумму около 50млрд. руб. Это не мало, но совокупный общественный продукт СССР только в 1955г составлял 295млрд. долларов. Если взять доллар по 64 коп, то всё что сделано военнопленными уложится в 1/3 только 1955г. |
| Молодой Вулкан Свободен |
16-01-2016 - 17:27 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:01) (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 08:22) С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом? Если не вдаваться в детали и не переезжать на форум Экономика, финансы, то в СССР 1930-1960 не работал закон стоимости и конечной целью любой деятельности не было получение прибыли. Целью ставилось ежегодное снижение себестоимости продукции и как следствие снижение цен. А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана. Но, видимо, ошибался. А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают...  |
| Молодой Вулкан Свободен |
16-01-2016 - 17:32 (efv @ 16.01.2016 - время: 14:53) (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 14:18) Какая экономика эффективней? либерaлaм не нрaвятся очевидные выводы. Вон и Uno Brozzo Rogazo сaм себя высек, скaзaв что эффективность ГУЛAГA былa очень низкой. Отсюдa кaк бы следует вывод что основнуюлепту в индустриaлизaцию и восстaновление после войны внесли отнюдь не зaключённые. Дадад, выдающийся вывод. По аналогии - если эффективность труда рабов в Древнем Египте была низкой, то это значит, что пирамиды строили отнюдь не рабы. Очевидно, лично фараон с семьей и детьми))) |
| efv Женат |
16-01-2016 - 17:43 (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:32) Дадад, выдающийся вывод. По аналогии - если эффективность труда рабов в Древнем Египте была низкой, то это значит, что пирамиды строили отнюдь не рабы. Очевидно, лично фараон с семьей и детьми))) Тaк Вы совершенно прaвы! Сенсационное открытие ученых: египетские пирамиды строили не рабы http://vlasti.net/news/73008 это уже дaвно известный фaкт! |
| efv Женат |
16-01-2016 - 17:49 вот тaкой глупый вопрос - для торговли нефтью требовaлось определённое количество доллaров. Сейчaс их нужно знaчительно меньше - и объёмы упaли и ценa. Знaчит знaчительное количество их должно освободиться? Кудa они должны пойти? Они же не могут лежaть мёртвым грузом? |
| Феофилакт Свободен |
16-01-2016 - 17:50 (Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 22:20) Госсподи, воля твоя...))) Ну хорошо. Не поминайте имя Господа всуе…. (Третья заповедь Моисея) :-))) В начале XX века Российская империя, наряду с США, занимала ведущее положение в мировом сельском хозяйстве. Это особенно видно на примере зерновых культур: за первые 14 лет XX века площадь посевов выросла на 15 %, урожайность хлебов на 10 %, сбор зерна на душу населения более чем на 20 %. Валовой сбор зерна — 5637 млн пудов (92,5 млн тонн) — 1 место в мире (половина мирового урожая ржи, второе место по урожаю пшеницы), а также 1 место по экспорту зерновых — экспортировано 647,8 млн пудов (10 610 тонн) зерновых. Общий объём экспорта зерновых составил 651 млн рублей. Россия занимала 1-е место по производству и экспорту сливочного масла (экспортировано 77576 тонн сливочного масла). Проанализируем отрывок отбросив болтовню про ведущее положение в мировом сельском хозяйстве и рост урожайности. Отфиксируемся на приведенной цифре 92,5 млн. тонн всех зерновых.Разберем эту цифру: да Россия выращивала 27 318 тыс.тн пшеницы…А Америка-20 277 тыс.тн. Разница? Разница… Только с такой маленькой поправочкой,что эту цифру производили в России 170 млн.чел,а в США цифру на треть меньшую -90 млн. чел. Вопрос на засыпку: чье сельское хозяйство было производительнее? Первое место по урожаю ржи это,конечно,замечательно! Это рекорд из серии самая мощная в мире валенковаляльная или деревянноложечная промышленность, устойчивое первое место в мире по производству лаптей и онучей. Гордиться тут на самом деле особо нечем ,т.к. мир уже давно перешел с менее питательной ржи на пшеницу,получается эта культура для нас и производилась. Конечно,поклон земной матушке-ржи,в войны она Россию спасала от голода,но работали мы тут для себя и без конкурентов. Теперь два слова об экспорте: Доля России в мировом экспорте зерновых-22,10% или 8 872 тыс.тн Аргентина- 21,34% или 8 654 тыс.тн. А знаете какое население было в Аргентине в тот период? Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году 5,3%. В 1910 году потребление угля на душу населения составляло 4% от потребления в США, а стали 6,25%. По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового) — Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи, совместно обеспечивавших 71,9 % мирового промышленного производства Вот именно. Как касаемся этих проклятых душ населения,все летит насмарку. В вашей же цитате и написано: " Вклад Российской империи в мировое промышленное производство (5.3 %) был меньше доли населения Российской империи в населении мира (10.2 %)." А о чем это говорит? Об отсталости. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2016 - 17:50 |
Юлий Северенко Свободен |
16-01-2016 - 18:08 (Феофилакт @ 16.01.2016 - время: 17:50) самая мощная в мире валенковаляльная или деревянноложечная промышленность, устойчивое первое место в мире по производству лаптей и онучей. Гордиться тут на самом деле особо нечем Ну конечно, сейчас гордится России есть особенно чем... С 4 места на 44-е По ВВП по ППС на душу населения Россия на 2014 год занимает 44-е место (по данным ВБ). По данным на 2014 год, доля экономики России в мировой экономике — 3,3 %. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%81%D0%B8%D0%B8 Кризис приведет к тому, что доля России в мировом ВВП упадет до рекордно низких показателей за всю историю страны, предупреждает экс-министр финансов Алексей Кудрин. Через 5 лет — в 2020 году — доля России в мировой экономике снизится до 2,6 процента. Это минимум за всю историю с момента распада СССР. http://lenta.ru/articles/2015/09/09/gdpworld/ ...по основным показателям социально-экономического развития Россию в настоящее время нельзя отнести к развитым странам. http://geographyofrussia.com/mesto-rossii-...ovoj-ekonomike/ Вам не кажется, что нужно снять розовые очки и заняться хотя бы "валенковаляльной или деревянноложечной промышленностью", что бы хоть как то попытаться вывести страну из того тупика, в который его загнала нынешняя политическая система? |
Ramse$ Свободен |
16-01-2016 - 18:45 (efv @ 15.01.2016 - время: 22:15) нaпример подключение к Бреттон-Вудской системе,вместо создaния общего рынкa стрaнсоцлaгеря и Китaя с Индией, которое зaдумaл и нaчaл осуществлять Стaлин, но не успел и множество других фишек. Кстати,образ Сталина-тирана/убийцы возник именно в США, после отказа СССР подписывать ратификацию соглашений Бреттон-Вудской конференции о главенствующей роли американского доллара в декабре 1945г. Ведь именно тогда г-н Трумэн резко поменял своё отношение к СССР вообще, и к т.Сталину в частности. Сперва были только карикатуры в СМИ (правда, очень много), а потом началась холодная война. |
| sapporo1959 Женат |
16-01-2016 - 18:51 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:34) Дык раздать наганы новым чекистам и заживем? Только и делов то? Всё не так просто к счастью... Зачем же наганы раздавать.Сейчас все более элементарней делается.Навешают лапши о свободных рыночных отношениях и светлом будущем да и тащи всё подряд,под гул и гам различных экспертов и специалистов. |
| efv Женат |
16-01-2016 - 19:07 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:21) (efv @ 16.01.2016 - время: 15:08) Sinnerbi, чисто риторический вопрос - Вы сможете с годовой зaрплaты купить тaнк? Ну я же совок до мозга костей, для меня фетиш халява. я почему спросил - постоянно попaдaются сведения из Великой Отечественной - мол, тaкой перечислил свою зaрплaту и купил сaмолёт. Тaкой-то сдaл свои деньги и купил тaнк для сыновей (целый экипaж из 5 брaтьев был). Супружескaя четa продaлa свой дом и купилa тaнк, нa котором воевaлa до концa войны. Вот я, простой рaботник, смогу сейчaс купить тaнк нa годовую зaрплaту? Гложут сомнения. |
| Феофилакт Свободен |
16-01-2016 - 20:04 (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 18:08) Ну конечно, сейчас гордится России есть особенно чем... С 4 места на 44-е Ох,как вы тут правы…. С четвертого,вернее шестого (оно же и последнее) среди развитых стран,пропустив вперед Италию и Австро-Венгрию. Да на 44-е,а по итогам 2015 г. видимо,и на 49-е…. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_..._душу_населения Что интересно: ожидаемо список возглавляют промышленные гиганты: Катар,Люксембург,Сингапур,Бруней и Кувейт. Вот она первая пятерка и гордость и надежда человечества! Кризис приведет к тому, что доля России в мировом ВВП упадет до рекордно низких показателей за всю историю страны, предупреждает экс-министр финансов Алексей Кудрин. Кудрин у нас как Минздрав. Предупреждает. :-))) Не дают ему приложиться,развалить что-нибудь-вот беда. Вам не кажется, что нужно снять розовые очки и заняться хотя бы "валенковаляльной или деревянноложечной промышленностью", что бы хоть как то попытаться вывести страну из того тупика, в который его загнала нынешняя политическая система? Кажется. И я даже вижу что кое-что делается,хотя-согласен с вами-делаться должно в десять,даже в сто раз больше. Только не политическая система завела экономику и страну в тупик.Политика это всего-навсего концентрированное выражение экономики. Может в консерватории (сиречь в экономике) что-то исправить? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2016 - 20:04 |
| Sinnerbi Свободен |
16-01-2016 - 20:05 (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:27) А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана. Выполнение плана чего? Или просто выполнение ради выполнения потому, что дураки они все? Так вот до реформы шло планирование всего для получения заданных планом значений понижения себестоимости. Причем планирование шло в натуральных показателях , а условные стоимостные оценки делались при расчетах межотраслевого баланса, который кстати был введен в СССР еще в 1929г, и за который В.В. Леонтьев потом получил Нобелевскую премию. В мире этот метод стал известен как "затраты- выпуск" или модель Леонтьева. Он применяется сейчас во всех ТНК. После реформы Либермана началось планирование прибыли и пошли так называемые приписки, которые и были основным механизмом хищений в хлопковом деле и ему подобном. |
| Феофилакт Свободен |
16-01-2016 - 20:08 (efv @ 16.01.2016 - время: 19:07) я почему спросил - постоянно попaдaются сведения из Великой Отечественной - мол, тaкой перечислил свою зaрплaту и купил сaмолёт. Тaкой-то сдaл свои деньги и купил тaнк для сыновей (целый экипaж из 5 брaтьев был). Супружескaя четa продaлa свой дом и купилa тaнк, нa котором воевaлa до концa войны. Вот я, простой рaботник, смогу сейчaс купить тaнк нa годовую зaрплaту? Гложут сомнения. Если не читали,то очень рекомендую в качестве ненагружающего чтения. М.Кустов. Цена победы в рублях. http://iknigi.net/avtor-maksim-kustov/3226...ead/page-1.html |
| Юлий Северенко Свободен |
16-01-2016 - 20:10 (Феофилакт @ 16.01.2016 - время: 20:04) Может в консерватории (сиречь в экономике) что-то исправить? Ваши предложения? Что бы хоть как то подтянуть страну к тому положению "валенковаляльной или деревянноложечной промышленности", коей она являлась до большевистского переворота. Смею спрашивать, ибо в каком то топике здесь я давал свои предложения по оздоровлению экономики России, поставив ее на рельсы агроэкономической державы, которой она собственно и являлась |
| Молодой Вулкан Свободен |
16-01-2016 - 21:01 (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 20:05) (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:27) А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана. Но, видимо, ошибался. А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают... Выполнение плана чего? Или просто выполнение ради выполнения потому, что дураки они все? Так вот до реформы шло планирование всего для получения заданных планом значений понижения себестоимости. ... После реформы Либермана началось планирование прибыли и пошли так называемые приписки, которые и были основным механизмом хищений в хлопковом деле и ему подобном. Поскольку прибыль - это разница между выручкой и себестоимостью, а выручка в условиях регулируемых цен и плановых заданий была фактически фиксированной, то никакого принципиального различия между этими методами нет... Причем планирование шло в натуральных показателях , а условные стоимостные оценки делались при расчетах межотраслевого баланса, который кстати был введен в СССР еще в 1929г, и за который В.В. Леонтьев потом получил Нобелевскую премию Ключевое слово "условные"  Не отрицая заслуг В. Леонтьева, следует отметить, что изобретенная им (и, без сомнений, гениальная) статистическая модель для работы должна была наполняться все-таки реальными цифрами, а не "условными"... Если стоимости не существовало, а план для всех предприятий писался исключительно в натуральном выражении, то откуда же брались цифры по "себестоимости", которую якобы задавали "снижать"? Исключительно из головы сидевших в Москве учетчиков, никакого производства в глаза не видевших, для которых реальная продукция предприятий была только цифирками на бумаге... Эта производственно-статистическая модель идеальна для решения задач типа "сделать 5000 танков за год", или "построить металлургический завод с объемом выпускаемой продукции не менее 3 000 000 тонн стали к 1 января 1935 года". Всё просчитали (по той самой модели Леонтьева), всей экономике раздали плановые задания - пускай выполняют (кто не выполнит - расстреляем). Но в столкновении с потребностями реальной экономики, а не той, цели и показатели которой "условно" определены сверху, такая модель терпит неизбежный крах... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-01-2016 - 21:03 |
avp Свободен |
16-01-2016 - 21:03 (Феофилакт @ 16.01.2016 - время: 20:08) (efv @ 16.01.2016 - время: 19:07) я почему спросил - постоянно попaдaются сведения из Великой Отечественной - мол, тaкой перечислил свою зaрплaту и купил сaмолёт. Тaкой-то сдaл свои деньги и купил тaнк для сыновей (целый экипaж из 5 брaтьев был). Супружескaя четa продaлa свой дом и купилa тaнк, нa котором воевaлa до концa войны. Вот я, простой рaботник, смогу сейчaс купить тaнк нa годовую зaрплaту? Гложут сомнения. Если не читали,то очень рекомендую в качестве ненагружающего чтения. М.Кустов. Цена победы в рублях. http://iknigi.net/avtor-maksim-kustov/3226...ead/page-1.html Со времен войны техника очень подорожала... Если в то время стоимость танка и самолета были приблизительно равны, то сегодня самолет стоит дороже танка наверное на порядок... |
| Номер Свободен |
16-01-2016 - 21:05 (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 17:27) (Sinnerbi @ 16.01.2016 - время: 15:01) (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 08:22) С этого места поподробнее. В чем же была эта самая "основа экономики 30х-50х", столь зверски уничтоженная Косыгиным и Либерманом? Если не вдаваться в детали и не переезжать на форум Экономика, финансы, то в СССР 1930-1960 не работал закон стоимости и конечной целью любой деятельности не было получение прибыли. Целью ставилось ежегодное снижение себестоимости продукции и как следствие снижение цен. ... Реформа Либермана ставила в голову угла получение прибыли. А я то думал, что главной целью производства при социализме, что до Косыгина-Либермана, что после, было выполнение плана. Но, видимо, ошибался. А те, кто считает тогдашнюю экономику плановой - они, наверное, дураки и ничего не понимают... Простите, но мне кажется, что зря Вы так от мнения уважаемого Sinnerbi отмахнулись лозунгами про плановую экономику.Спорить есть о чём.Особенно с собеседником который представляет о чём пишет.Действительно именно реформами Либермана был дан зелёный свет вполне рыночным инструментам : особое значение стали уделять рентабельности и прибыли.Но остановились в начале пути.И действительно получилось, что старое уже плохо работало, а новое в виду половинчатости приобрело странный гибридный и даже уродливый характер.Разница, например , у меня с уважаемым Sinnerbi в оценках одних и теж же событий и причинно-следственных связей.Надо было продолжать реформы и КОМПЛЕКСНО и тогда вполне возможно, что Китай нам бы завидовал, а не мы Китаю.Но получился уродец из недемонтированного старого к которому приделали пятую ногу в виде элементов рынка..Этот гибрид не был жизнеспособен.Более того, понимание того, что произошло ТОГДА поможет понять обреченность путинского пути.Ибо тоже имеем странный гибрид.Уже не раз писал : моим либеральным убеждениям претит программа Глазьева.Но это лучше, чем тот гибридный уродец который построил Путин. Это сообщение отредактировал Номер - 16-01-2016 - 21:10 |
dogfred Свободен |
16-01-2016 - 21:17 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 15:28) [/QUOTE] В СССР расхитителей расстреливали, чуть ли не на месте, а сейчас они везде и возглавляют все что только можно. И причем тут экономика? Вы про каких расхитителей сейчас говорили, King Candy? И про какое время? Если про 70-80-е годы, то тогда ОБХСС занимался подпольными цеховиками, а Народный контроль - несунами. В частной собственности фабрик, заводов, комбинатов, железных дорог не было. Особо крупным размером похищения и коррупции было 12 тысяч рублей. Много ли расстреляли? Как-то на ум приходит только судьба директора Московского магазина "Елисеевский Юрия Соколова. |
| Sinnerbi Свободен |
16-01-2016 - 21:54 (Uno Bono Rogazzo @ 16.01.2016 - время: 21:01)
Ну дык до ее краха мы не дожили. Эту экономику срезали на взлете, когда впервые за всю историю СССР вышел на 50% от ВВП США, всякими посевами кукурузы за полярным кругом и перевыполнением плана по мясу за счет вырезания всего поголовья , включая молочное. Реформа Либермана уже только закончила процесс. По сему мы можем только гадать , что могло бы быть. Можно конечно посмотреть некие аналоги. По образу и подобию СССР построена любая нынешняя ТНК. |