Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Yellowrose
Свободна
28-11-2005 - 22:30
Вопрос, в общем-то в чём :
МОЖЕТ КТО-НИТЬ СЛУЧАЕМ ГДЕ-НИТЬ СТАЛКИВАЛСЯ С ПОДОБНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ В ЭТОЙ НАИПРЕКРАСНЕЙШЕЙ НАУКИ?!, поделитесь, не жадничайте (эмм...наглядные примеры или составленные лично вами, приветствуются ,буду оч. признательна за любую информацию angel_hypocrite.gif )... unsure.gif плииз cry_1.gif angel_hypocrite.gif

Свободен
28-11-2005 - 23:28
blink.gif
Мен сейчас 2+2 сложно в уме сложить.... unsure.gif
А это точно относится к науке??
Женщина Yellowrose
Свободна
28-11-2005 - 23:36
QUOTE (Инкогнито @ 28.11.2005 - время: 22:28)
А это точно относится к науке??

Точно-точно, не сомневайтесь jester.gif

з.ы. Даже если и нет, хммм umnik.gif , ну всё равно, чё-нить придумайте ,а? angel_hypocrite.gif
Мужчина Zorgint
Свободен
28-11-2005 - 23:54
а приведите хоть пример, чтоли... софизмы это что? склероз...
Женщина Yellowrose
Свободна
29-11-2005 - 01:00
QUOTE (Zorgint @ 28.11.2005 - время: 22:54)
а приведите хоть пример, чтоли... софизмы это что? склероз...

smile.gif
СОФИЗМ, –а, м. (книжн.). Формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.

Вот, например:

4+4=5+5
4(1+1)=5(1+1) =>
4=5 bleh.gif

упс, что-то не то unsure.gif

Это сообщение отредактировал Yellowrose - 29-11-2005 - 01:19
Мужчина Фрик
Свободен
29-11-2005 - 02:52
QUOTE
4+4=5+5
4(1+1)=5(1+1)

Это - тождество... devil_2.gif а тождества нельзя сокращать подобным образом...))))
впрочем, в этом и суть софизма... wink.gif

Yellowrose, вы у нас спрашиваете о чём должна быть тема? Нам предлагаете поискать примеры? smile.gif
Как всегда у темы есть три дня на развитие... wink.gif если чёткости так и не будет - удалю...
а флуд почищу в любом случае... sjekira.gif
Мужчина Нумерий
Свободен
29-11-2005 - 03:04
Знаем такие, но помним только один. Если вспомню, либо найду ещё, обязательно поделюсь.
Итак, вот он.
Пусть С - среднее арифметическое между двумя неравными числами А и В, т.е. С=(А+В)/2; А+В=2С. Отсюда
(А+В)(А-В)=2С(А-В)
А^2-В^2=2АС-2ВС
А^2-2АС=В^2-2ВС
А^2-2АС+С^2=В^2-2BC+C^2 Отсюда
(A-C)^2=(B-C)^2
A-C=B-C
A=B, хотя в условии было сказано, что А не равно В
smile.gif
Мужчина Нумерий
Свободен
29-11-2005 - 03:28
Да! Вот ещё один математический софизм:
Х^2-X^2=X^2-X^2
(X+X)(X-X)=X(X-X)
сокращаем:
X+X=X
2X=X
2=1
smile.gif
Мужчина zekinja
Свободен
29-11-2005 - 08:14
Софизмами, правда не математическими, занимались сторонники 11-часового рабочего дня в Англии до революции, ярым противником которых был Карл Маркс.
Они рассуждали следующим образом: смыслом производтсва является прибыль, полученная сверх себестоимости. Во время 11-часового рабочего дня рабочий производит товара на 110 фунтов стерлингов. Себестоимость этого количества товара равна 100 фунтам.
получается, что в час рабочий производит товара на 10 фунтов. Следовательно за 10 часов его работа покроет себестоимость, а 11 час нужен для получния прибыли. Если рабочий день сократить до 10 часов, производство потеряет смысл - прибыль производиться не будет, следовательно собственникам средств производства не будет резона держать рабочих.
Маркс посвятил развенчанию этого софизма целую статейку. О этом можете прочитать из первого тома Капитала. Очень интересно, кстати.
Женщина Yellowrose
Свободна
29-11-2005 - 09:11
QUOTE (Nyan @ 29.11.2005 - время: 01:52)
Нам предлагаете поискать примеры? smile.gif

devil_2.gif Неее, я предлагаю вместе подумать и составить СВОЙ супер-софизм, шоб свалить всех слушателей на повал devil_2.gif angel_hypocrite.gif з.ы. эт я о своём rolleyes.gif но суть та же:)
Мужчина Zorgint
Свободен
29-11-2005 - 17:45
Вот блин!!! а первый орешек от Конуса то не простой... в чем тут прикол???
Второй то понятен, и о Марксе все не тяжело...
А мне в голову пришел один софизм.. но он не такой наглядный. С бесконечностями, интеграллами. Попробую что-нидь получше поискать)

Свободен
29-11-2005 - 22:42
QUOTE (Конус @ 29.11.2005 - время: 02:28)
Да! Вот ещё один математический софизм:
Х^2-X^2=X^2-X^2
(X+X)(X-X)=X(X-X)
сокращаем:
X+X=X
2X=X
2=1
smile.gif

Х-Х=0
Делить на ноль нельзя! fuyou_2.gif
Мужчина Нумерий
Свободен
30-11-2005 - 03:42
QUOTE (first @ 29.11.2005 - время: 21:42)
Делить на ноль нельзя!

Совершенно верно.
Аналогично:
Х=1
X^2=X
X^2-1=X-1
X+1=1, но т.к. Х=1, то
2=1
QUOTE (Zorgint @ 29.11.2005 - время: 16:45)
Вот блин!!! а первый орешек от Конуса то не простой... в чем тут прикол???

Загадочно улыбаюсь...

Вот ещё очень интересно.
Дана дробь: 1/Х. Как известно, она возрастает с уменьшением знаменателя. Поэтому, т.к. ряд
5, 3, 1, -1, -3, -5
убывающий, то ряд вида
1/Х=1/5, 1/3, 1, -1, -1/3, -1/5 и т.д.
есть возрастающий. Но в возрастающем ряду каждый последующий член больше предыдущего, а это значит:
1/3>1/5, 1>1/3, -1>+1...
smile.gif
Мужчина zekinja
Свободен
30-11-2005 - 06:10
QUOTE

Вот ещё очень интересно.
Дана дробь: 1/Х. Как известно, она возрастает с уменьшением знаменателя. Поэтому, т.к. ряд
5, 3, 1, -1, -3, -5
убывающий, то ряд вида
1/Х=1/5, 1/3, 1, -1, -1/3, -1/5 и т.д.
есть возрастающий. Но в возрастающем ряду каждый последующий член больше предыдущего, а это значит:
1/3>1/5, 1>1/3, -1>+1...


возрастает он только на множестве положительных чисел. В этом плане положительные и отрицательные различаются: чем больше модуль положительного, тем больше само число, и напротив: чем больше модель отрицательного, тем само число меньше. хотя это что-то новое: если раньше ошибки совершали при операциях, то сейчас - уже на уровне теории чисел. Видел ли кто-нибудь софизмы с комбинированными ошибками?
Мужчина Zorgint
Свободен
30-11-2005 - 23:14
ааа... я просек фичу))) прикольно... довольно оригинально и не так прямо как остальные.
Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить.
Женщина Yellowrose
Свободна
01-12-2005 - 00:48
[QUOTE] ааа... я просек фичу))) прикольно... довольно оригинально и не так прямо как остальные. [/QUOTE]

Ага! Забавненько:) Я тож сразу несообразила pardon.gif licklips.gif

[QUOTE] (А+В)(А-В)=2С(А-В)
А^2-В^2=2АС-2ВС [/QUOTE]

Я так понимаю, что начиная со второго уравнения нас вводят в заблуждение? blink.gif Верно?))

[QUOTE] Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить. [/QUOTE]

Ну если вас это не сильно затруднит, то конечно - просим в студию, на совсместное обсуждение devil_2.gif angel_hypocrite.gif

[QUOTE] Видел ли кто-нибудь софизмы с комбинированными ошибками? [/QUOTE]
Чтобы и теория и вычисления были нарушены? blink.gif Неа, не встречала...

p.s.
[QUOTE] Как всегда у темы есть три дня на развитие... [/QUOTE]
tease.gif

[/QUOTE] если чёткости так и не будет - удалю... [/QUOTE]
А что, тут разве не чётко поставлена проблема?wink.gif

[/QUOTE] а флуд почищу в любом случае... [/QUOTE]
to_become_senile.gif Это будет очень суровое наказание для этой темы...eat.gif jester.gif




Серьёзно, серьёзно... и начну прямо с этого поста, а если ещё и отброшу свойственное мне мягкосердечие, то от темы мало что останется... smile.gif
Всё, все последующие претензии в Жалобную книгу!


Это сообщение отредактировал Nyan - 06-12-2005 - 22:36
Мужчина zekinja
Свободен
01-12-2005 - 09:52
QUOTE (Zorgint @ 29.11.2005 - время: 16:45)
Вот блин!!! а первый орешек от Конуса то не простой... в чем тут прикол???

этот софизм достаточно прост. Посмотрите внимательнее на шаг
(A-C)^2=(B-C)^2
за ним следует
А-С=В-С, что вовсе необязательно. Приведу пример
(0-3)^2=(6-3)^2, при этом не следует, что 0=6.
То есть накалывают нас не со второго уравнения, а гораздо дальше. no_1.gif

Свободен
01-12-2005 - 23:11
Если равны квадраты чисел, совсем необязательно что равны сами числа, ибо квадратный корень из числа будет равнятся двум числам. Положительному и отрицательному.

Свободен
02-12-2005 - 14:15
QUOTE (Yellowrose @ 29.11.2005 - время: 00:00)
Вот, например:

4+4=5+5
4(1+1)=5(1+1) =>
4=5 bleh.gif

упс, что-то не то unsure.gif

Что - то, я наверное туплю...
почему 4+4=5+5?
8=10?
То есть мы изначально исходим из неверной посылки?..

QUOTE (Nyan)
Это - тождество...  а тождества нельзя сокращать подобным образом...))))

Nyan, ну ка подробнее...
Женщина Yellowrose
Свободна
02-12-2005 - 22:22
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2005 - время: 13:15)
QUOTE (Yellowrose @ 29.11.2005 - время: 00:00)
Вот, например:

4+4=5+5
4(1+1)=5(1+1) =>
4=5  bleh.gif

упс, что-то не то unsure.gif

Что - то, я наверное туплю...
почему 4+4=5+5?
8=10?
То есть мы изначально исходим из неверной посылки?..

Ага, мы исходим из того, что эт я срезвила:)
Это был мной придуманный примерчик, на "отрывчатых" знаниях:)

Мужчина zekinja
Свободен
03-12-2005 - 06:43
Думаю, что понравится, надо быть внимательным:
1) Пусть c=a+b, где a, b -произвольные числа .
2) a2-b2=(a-b)(a+b)
3) a2-b2=(a-b)c
4) a2-b2=ac-bc
5) a2+ab-b2=ac-bc+ab
6) a2+ab=ac-bc+ab+b2
7) a2+ab-ac=ab-bc+b2
8) a(a-c+b)=b(a-c+b)
9) a=b
следовательно, все числа равны.

Свободен
03-12-2005 - 22:05
a+b-c=0

Свободен
05-12-2005 - 22:07
Вспомнила школу. Напрягла мозги. Точно знаю, что подобные вычисления у меня часто бывали при попытках решения. Я всегда удивлялась подобному результату и искала более "правильное" решение.
Женщина Yellowrose
Свободна
06-12-2005 - 22:22
QUOTE (Zorgint @ 30.11.2005 - время: 22:14)
ааа... я просек фичу))) прикольно... довольно оригинально и не так прямо как остальные.
Мне вот тоже рассказали один, про треугольник. Только не до конца, и вообще там геометрия- рисовать надо... если интересно, то попробую начертить.

Так это unsure.gif Куда вы делись?:) Давайте-ка выкладывайте софизмик-то sleep.gif
Мужчина Фрик
Свободен
06-12-2005 - 22:43
QUOTE (Реланиум @ 02.12.2005 - время: 14:15)
QUOTE (Yellowrose @ 29.11.2005 - время: 00:00)
Вот, например:

4+4=5+5
4(1+1)=5(1+1) =>
4=5  bleh.gif

упс, что-то не то unsure.gif

Что - то, я наверное туплю...
почему 4+4=5+5?
8=10?
То есть мы изначально исходим из неверной посылки?..


достаточно знак плюс заменить на минус и получится софизм...)))

QUOTE
QUOTE (Nyan)
Это - тождество...  а тождества нельзя сокращать подобным образом...))))

Nyan, ну ка подробнее...

ну, 4-4=5-5 - это тождество?
это можно сократить таким образом: 4(1-1)=5(1-1) ???
чтд devil_2.gif

Свободен
07-12-2005 - 06:00
Тождества на константу сокращать можно, если она не ноль (то есть в этом нужно убедиться).
Если ты имел в виду это, то да.
Женщина Yellowrose
Свободна
08-12-2005 - 00:34
А вот ещё один софизм:

Пусть a и b- произвольные числа и пусть a>b ,тогда существует такое положительное число с, что a=b+c. Умножим это равенство на и преобразуем полученное равенство:
a^2-ab =ab+ac-b^2-bc,
a^2-ab-ac=ab- b^2-bc,
a(a-b-c)=b(a-b-c)


Правда подобный по "запутыванию" тут уже был, но в этом условие другое:)))
Мужчина Zorgint
Свободен
08-12-2005 - 16:23
А вы помните софизм об Ахилесе и черепашке? Что Ахил никогда ту не догонит?
Женщина Yellowrose
Свободна
08-12-2005 - 19:03
QUOTE (Zorgint @ 08.12.2005 - время: 15:23)
А вы помните софизм об Ахилесе и черепашке? Что Ахил никогда ту не догонит?

Помним))


А вот «доказательство» того, что все треугольники - равнобедренные.
Рассмотрим произвольный треугольник АВС. Проведём в нём биссектрису угла В и серединный перпендикуляр к стороне АС. Точку их пересечения обозначим через О. Из точки о опустим перпендикуляр ОD на сторону АВ и перпендикуляр ЩУ на сторону ВС. Очевидно, что ОА=ОС и OD=ОЕ. Но тогда прямоугольные треугольники АОD и СОЕ равны по катету и гипотенузе. Поэтому РDAO=РECO. В то же время РОАС=РОСА, так как треугольник АОС- равнобедренный. Получаем: РВАС=РDAO+РOAC=РECO+РOCA=РBCA.
Итак, угол ВАС равен углу ВСА, поэтому треугольник АВС – равнобедренный: АВ=ВС.

з.ы. Р- это угол

Математические софизмы

Это сообщение отредактировал Yellowrose - 08-12-2005 - 19:27
Мужчина Devourer
Свободен
10-12-2005 - 20:21
Вот один интересный парадокс, который можно считать и софизмом.
Рассмотрим прямоугольный равнобедренный треугольник ABC (см. рис.).
Будем проводить с ним действия, смысл которых виден из рисунка, а именно:
как бы "отражать" вернюю половину треугольника вниз.
Очевидно, что AB+Bc=A(B1)+(B1)(X1)+(X1)(B2)+(B2)C=...
Т.е. длина ломаной A(B1)(X1)(B2)(X2)...(Xn-1)(Bn)C=AB+BC
Но, переходя к бесконечному пределу, получим что ломаная совпадёт с AC.
Отсюда следует, что длина AC равна длине AB+BC.
Мужчина Zorgint
Свободен
10-12-2005 - 23:13
О да, как раз его я и хотел рассказать. (про треугольник) только ломало картинку рисовать. А еще мне говорили, что тут тяжело все строго доказать, и что есть еще продолжение. Что после того как находишь один косяк, тебе рассказывают доказательство с учетом косяка...
Мужчина Zorgint
Свободен
10-12-2005 - 23:26
Devourer
Мы переходим к пределу по количеству делений, так? ...щас, надо подумать. Почему это? вот есть у нас (a + b)/c, причем все буквы в квадрате (лень писать), если мы устремим все к бесконечно малому, то у нас они не дадут единицу, это точно. как минимум два... тоже конечно не счастье...
Мужчина Devourer
Свободен
10-12-2005 - 23:36
Подумайте. Как надоест: мне скажите, и я дам вам объяснение.
Мужчина Zorgint
Свободен
10-12-2005 - 23:41
Подумать в каком направлении? Как доказать софизм или как его правильно опровергнуть? я чет ваще не понимаю как условие нормально написать.
Мужчина Devourer
Свободен
10-12-2005 - 23:44
Я в "своих" рассуждениях сделал "неправильный" переход, из-за чего и был получен результат противоречащий истине (длина AB+BC равна длине AC). Где?
ЗЫ: Элементарной математикой, к сожалению, не обойтись...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх