Взрослая социальная сеть
 dirkam Свободен |
02-11-2005 - 22:21 Не знаю затрагивалась ли уже подобная тема. Интересно мнение общественности по этому вопросу. Под "образованием" просьба понимать ВУЗЫ,Под "медициной" - любые медицинские заведения. Под "приватизацией" прошу понимать именно передачу государственного имущества в частную собственность , а не создания собственных учреждений частными лицами. Просьба комментировать и описывать в чьих руках, какие заведения вы бы хотели видеть и почему. |
||||||||||
 Immortal Свободна |
02-11-2005 - 23:32 ОЧЕНЬ сложный вопрос. По-моему, честнее создавать институт "с нуля". Опять же, полная организационная свобода. Нет советских традиций, которые бывает трудно изжить в гос. институтах. А приватизировать... Кем?  Ректоратом? Я, конечно, понимаю: заводы - директорам, колхозную собст-ть - председателям... И институты?Думаю, это не тот путь. Вот увеличение числа платных мест, скорее, верно. ВУЗам недостаёт средств, в т.ч. для модернизации учебного процесса, а многие "бюджетные" студенты приходят не профессию получать, а уклоняться от армии, искать женихов... ИМХО, пусть платят. С медучреждениями, вообще, вряд ли можно говорить о приватизации. Коммерческие клиники не лечат бесплатно, а у большинства наших пациентов, даже в цветущих мегаполисах, не таков доход, чтобы оплачивать визиты к частному доктору. К тому же, здания и оборудование, всё же, госсобственность. С какой стати её приватизировать? Альтернативы имеющимся клиникам нет. Полноценного медстрахования пока нет (ФФОМС не сможет оплачивать постоянное обслуживание бабушек в частных клиниках; не потянет). Приватизация - верный путь развалить медицину совсем. Ну, и обречь бедных на смерть... Кстати, значительная часть персонала поликлиник просто не сможет работать в рыночных условиях. Там никто не станет терпеть хабалок, желчных старых дев, "вас много - я одна", "А ну, тихо там все!" Вышвырнут на улицу, как шелудивую псину.  В общем, я не вижу реальной возможности приватизировать эти сектора. Разве что, постепенно наращивать номенклатуру платных услуг, что сейчас и происходит... даже в школах... |
||||||||||
Vo-one Свободен |
03-11-2005 - 00:43 Голосовал за 4. Медецина и Образование должны оставаться государственными!... Странный вопрос... если даже это отдать частникам, тогда чем будет заниматься государство?... налогообложением и всё? Власть, на то она и власть, чтоб контролировать происходящие в стране!... а если всё раздать, то правительство окажется не в состоянии управлять образованием и медециной... |
||||||||||
Дурачьё Свободен |
03-11-2005 - 15:19 А они не хотят ничем управлять. Хлопотно это. Достаточно собирать со всей страны дань, как средневековое полюдье. И все. |
||||||||||
Soviet Свободен |
03-11-2005 - 17:07
Например?
Недостает из-за ненасытного кармана того же ректората... 
Я считаю, что не должны, ибо самая качественная медицина у частников по известным причинам. Другой вопрос, что не у всех денег хватает. Я считаю, что всё должно оставаться так, как есть. 50/50 Частных и гос-ных клиник. Так как, чтобы работать в частной клинике нужно иметь недюжий ум за которым и стремятся те люди, которые хотят стать настоящими врачами. Частные клиники являются так сказать целью к которой стремятся все и это повышает общий уровень знаний у будущих врачей...  |
||||||||||
| Immortal Свободна |
04-11-2005 - 00:22 Например, программа преподавания. В частных ВУЗах, она куда более вольная.  |
||||||||||
Kondor Свободен |
04-11-2005 - 01:45 Существующие системы государственных учреждений медицины и образования приватизировать нельзя. Они должны остаться государственными, и финансироваться за счет государства. А возникновение и развитие частных учреждений медицины и образования - происходит и пусть происходит. |
||||||||||
nightbear Свободен |
04-11-2005 - 01:47 Я считаю что должно быть 50\50 - налоги платят все и они должны идти не чиновникам на счета, а на благо народа, то есть малоимущие должны иметь медобслуживание и образование за счет государства. Про образование вообще отдельная тема - что, оно должно быть превилегией богатеньких деток??? Все-таки я считаю что возможность образования должна быть одинакова не смотря на имущественное положение, иначе это прямой путь к деградации будующих поколений. Смотрите что получится - чтоб зарабатывать хорошие деньги нужно хорошее образование, а чтоб получить это образование нужны хорошие деньги - замкнутый круг... А образованное и здоровое население в первую очередь в интересах самого государства (ну не нынешнего, конечно, а теоритического)!!! |
||||||||||
| Soviet Свободен |
05-11-2005 - 16:55
Подождите ка, что значит вольная??? |
||||||||||
natterru Свободен |
05-11-2005 - 20:27 Я за частную медицину и образование при наличии гос. образования и гос. медицинских учреждений для семей с низкими доходами и абитуриентов из таких семей. Здоровая конкуренция, снижение коррупции пока для России это сказка типа строительства коммунизма. |
||||||||||
| Immortal Свободна |
05-11-2005 - 21:11
В подборе предметов и преподавателей. То, что совершенно не нужно, но в госВУЗах остаётся по инерции, в частных просто манкируется. Негосударственные ВУЗы легче ставят в программу авторские курсы, как бы они ни соотносились с принятой официально линией. |
||||||||||
| Soviet Свободен |
06-11-2005 - 16:40
Невероятно, но сказка начинает сбываться...
Честно сказать в мед. ВУЗах нет ничего лишнего. Эта система относится должно быть к ВУЗам других направлений... |
||||||||||
comandor Свободен |
06-11-2005 - 18:36 Так всё уже давно приватизировано!!!!!! И врачи, и "верхушка" в ВУЗах во всю используют имущество, пусть даже и государственное в целях личной наживы. Так и что мы обсуждаем?  |
||||||||||
| dirkam Свободен |
09-11-2005 - 01:25 Вопрос этот я задал в связи с тем, что, как мне кажется, существующая модель государственного управления дает все больше сбоев. А госудраство на эти вопросы просто забило. Медицина не лечит, а колечит, а преподавать в ВУЗах сегодня нитак уж и престижно. Более менее перспективные профессора все чаще занимаются не научной работой, а находят себя в частном секторе бизнеса.
Может оно конечно и честнее, но опять же существует мафия и коррупция,снижающие доступность услуг. Действительно честным, желающим работать людям создать сегодня что-то с нуля практически не возможно - сразу же прижмут, заставят работать на себя.
Компетентными в данном вопросе людьми, которые смогут организовать качественное, имеющее спрос образование и при этом получить прибыль.
Сущность этих платных мест сегодня - отмазаться от армии, получить "бумажку",а не образование. Если рефома армии затронет этот вопрос, спрос на подобные платные места упадет. Опять же подобные "платные места" могут снизить престиж того или иного ВУЗА, поэтому частные ВУЗы подобную халяву (т.е. держать студента только потому что он платит) себе вряди позволят.
С государственной медициной сегодня абсолюто тоже самое происходит - очень мало шансов получить кваливицированное лечение.
Эти, в большенстве своем, частным инициативы коренным образом сетуацию не меняют. Их слишком мало и не всегда есть инициатива их расширять в условиях государственного управления. |
||||||||||
| dirkam Свободен |
09-11-2005 - 01:45
Абсолютно точно!  В этом то вся проблема и заключается. Может все-таки тот, кто хочет быть частником, им и должен быть? Но сможет ли государственные институты существовать, если не будет платных услуг, опять же правда в целях "личной наживы"? Если отменить сейчас "платные услуги", медицина и образование загнется, но в тоже время неформально средства вырученные с платных услуг идут лишь в карман кому-то. Инициативы создавать свое нету - слишком хлопотно это. да и зачем? когда можно под крышей государства делать те же деньги. |
||||||||||
Bradshow Свободен |
09-11-2005 - 12:50 Что касается престижа, многие негосударственные ВУЗы сейчас устраивают вступительные экзамены. Уровень их, разумеется, гораздо ниже, чем в государственных. Но дураки и лодыри просто перестают ходить в ин-т, и их тихо отчисляют. Закос от армии? Есть такое дело. Похоже, в правительстве есть решимость ситуацию менять, так как призывников не хватает. Вряд ли в систему образования придут совсем новые люди. Менять ее будут те, кто работает сейчас. |
||||||||||
| Soviet Свободен |
10-11-2005 - 16:51 Откос от армии? Я сомневаюсь... Врядли кто пойдет косить от армии в такой тяжелый ВУЗ...  |
||||||||||
| Vo-one Свободен |
10-11-2005 - 23:49 Кстати. на счёт медицины... Самая качественная система здравохранения на кубе В социолистической стране... Источник? Лектор МГУ по политологии. |
||||||||||
Hanter Женат |
22-11-2005 - 11:28
а зарплата куда более высокая... |
||||||||||
| Immortal Свободна |
22-11-2005 - 11:46
Возможно. Но к чему это?  |
||||||||||
| dirkam Свободен |
22-11-2005 - 19:52
"Любая кухарка может управлять государством", а любой дворник может преподовать в ВУЗе! Тем более в ВУЗе даже проще - надорваться не возможно! Одназначно, высокая зарплата им не к чему! |
||||||||||
Lam Свободен |
03-12-2005 - 15:39
Что-то сомневаюсь...Как врач, о сильно качественной кубинской сис теме нифига не слышал.... Про Фиделя - это да |
||||||||||
| Immortal Свободна |
05-12-2005 - 12:45
Ничего подобного! Ну, ничего похожего! Возможно, по замшелым инструкциям, это и так. В жизни иначе. Я это не от кого-то, не понаслышке знаю. |
||||||||||
| nightbear Свободен |
06-12-2005 - 22:04 Нашел очень хорошее мнение по этому вопросу, с которым я абсолютно согласен: ___________________________________________________________________ Мои Конституционные права под угрозой? Сейчас все больше и больше появляется слухов о возможной ПРИВАТИЗАЦИИ государственных медицинских учреждений – БОЛЬНИЦ, ПОЛИКЛИНИК, ИНСТИТУТОВ. ВОПРОС: У нас по Конституции РФ есть Статья 41 , которая гарантирует гражданам бесплатное медицинское обслуживание именно в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ медицинских учреждениях: 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Не получится ли так, что после приватизации этих медицинских учреждений эта статья в Конституции превратится в чистую формальность? Власть будет цинично заявлять о том, что у нас действительно можно бесплатно лечиться, а на деле ни одной государственной больницы не будет. Может, пока не поздно и пока эта воровская погань не лишила нас наших Конституционных прав, обратиться в Конституционный суд, который рассмотрел бы законность возможной приватизации лечебных государственных и муниципальных учреждений через призму двух статей Конституции РФ?: 1. Вышеприведенная Статья 41. 2. Статья 55, п.2: 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Потому что, если буден принят Закон о приватизации медицины, то будут нарушены мои права на пользование бесплатной медициной. Возможно, тогда мне придется искать бесплатные медицинские учреждения где-нибудь на окраине, увеличатся в них очереди и снизится качество услуг. Страховые частные компании, паразитирующие на бюджетных деньгах и денежных средствах обязательных видов страхования, спят и видят, как бы прибрать к рукам организации и учреждения медицины. Это ведь не только больницы и поликлиники. Это еще и земля и здания! А в них можно потом будет размещать публичные дома, казино, питейные заведения, наркопритоны. А страховщиков, как и любую коммерческую структуру, интересуют лишь ПРИБЫЛЬ! А для этого все средства хороши. И Родину продать можно, и народ истребить! Лишь бы лишний доллар в карман положить. |
||||||||||
| Свободен |
08-12-2005 - 00:54 частичная приватизация с госконтролем на стоимость услуг, госсубсидии- только такой путь. Если все отдать частникам, то цены будут такие, что не каждый сможет их себе позволить. |
||||||||||
| Soviet Свободен |
08-12-2005 - 18:11
А кому нах сдалась такая недоходная клиника?  |
||||||||||
| Свободен |
08-12-2005 - 20:09 Вот тесть мой в конце 90-х ждал-ждал операцию на сердце и помер. А главный вурдалак страны был прооперирован вне очереди на мои налоговые отчисления. |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
08-12-2005 - 20:45 Должна быть всеобъемлющая система бесплатной медицины, доступная каждому. При этом под бесплатной подразумеывается бесплатная в момент обращения; все мы понимаем, что всё бесплатное финансируется из наших налоговых или иных отчислений. Так что тут можно обсуждать, как эти отчисления должны быть оформлены - как налоги, как страховые взносы или ещё как-либо. Но принцип безоговорочной доступности и бесплатности в момент обращения должен соблюдаться неукоснительно. Но рядом должна быть платная негосударственная медицина. Извините, но если я заболею и меня лечить не будут - это ущемленире моих прав и дикость с точки зрения современной цивилизации. Но если я скажу: "Спасибо, не надо мне бесплатных услуг - я в платную клинику хочу, вот деньги", а мне скажут: "Извини, платные клиники в стране запрещены; так что, вот палата на семь коек, вот профессор входит в дверь" - это не меньшее нарушение моих прав. |
||||||||||
ВАГУС Свободен |
04-02-2006 - 18:11 Цели частной и государственной медицины различны, по крайней мере должны быть в норме. Частная медицина как всякий бизнес нацелена на прибыль, а государственная на оказание помощи. В настоящее время благодаря страховой медицине происходит дискредитация самого лечени. Фонд ОМС оплачивае учреждениям средний койко день это по разным отраслям от 9 до 16 дней. В итоге мед. учреждение вынуждено выписывать недолеченных больных и это при разваливающемся амбулаторном звене. К тому же лечение многих заболеваний в частной клинике доступно разве что олигарху. Имеется в виду лечение глубоких обштыных ожогов, сочетанной травмы. Поэтому необходимо восстановить государственную медицину в полном объёме пока не позно! А если кто-то желает сервиса пожалуйста иди в частную и плати. |
||||||||||
| Свободен |
05-02-2006 - 03:31 Просто расскажу свою недавнюю историю. Слабонервным не читать! Разболелся у меня неожиданно в декабре абсолютно здоровый зуб. Да так, что хоть на стенку лезь. Я в этот день работал на удаленном объекте, сбегал в аптеку, напокупал кетановов, солподеинов, антибиотиков, ничего не помогало. Завершив работу сотрудник повез меня в офис. По дороге мелькнула вывеска "Стоматология". От моего восторга шофер затормозил и я выскочил прямо в спецодежде. Забегаю и сразу натыкаюсь на стол, за которым сидят две морковки с глупыми американскими улыбками, выражающими легкую степень слабоумия. Увидев меня, у одной сработал условный рефлекс, и она стала с выражением меня приветствовать. Я, превозмогая боль, пытаюсь дать ей понять, что хочу к зубному, но мне все же пришлось сесть за столик, на котором разложены рекламные буклетики, затем мне принесли меню, то есть прейскурант цен, потом я заполнял их анкету. Только стриптиза не показали. У меня круги идут перед глазами от боли, меня не интересовали даже их цены, лишь бы быстрее к врачу. И тут, о чудо, беззвучно открылась евродверь и меня с уже знакомой улыбкой приветствовали доктор лет двадцати пяти и медсестра лет осьмнадцати. Бережно подгоняли под меня кресло, тонкие ручки медсестры заботливо укладывали мне на грудь новую салфеточку. Узнав о моей печали, светило науки вежливо предложил мне вначале воспользоваться услугами парадонтолога для очистки полости рта, иначе он никогда работу не начинает. Следующий акт спектакля, на сцене появляется парадонтолог. Покопавшись у меня во рту пять минут он кланяется и уходит. Теперь выход анестезиолога. Сделав два укола новокаина он запрокидывает мне голову и выжидает минуту. И наконец, к работе приступает стоматолог. Он сразу берется за бор и начинает сверлить. От боли я чуть не теряю сознание, он все видит и продолжает. Когда терпеть стало невмоготу, я жестом руки показываю ему "стоп". Я не врач, но кожей чувствовал, что он делает что-то не то. Я выразил желание оплатить услуги до сего момента и убираться отсюда. Врач с сожалением на лице пытался мне объяснить, что случай мой сложный и он все делает правильно, но я его уже не слушал. Выйдя из кабинета врача, я вновь оказался перед двумя морковками. На этот случай условный рефлекс был выработан уже у другой. Глядя на бумажку она пальчиками руки быстро перебирала клавиши калькулятора, а ртом головы произносила заученную фразу. Получив счет, я оплатил полторы тысячи за анестезиолога, парадонтолога, медсестру, евродверь, американскую улыбку..... и выбежал на улицу. Начал действовать новокаин. У меня занемел левый глаз и верхняя часть лица. Опасаясь что сейчас замерзнет все левое полушарие мозга, я собрался изо всех сил и позвонил своему генеральному. Говорю:"Коля, спасай, что мне делать!" Коля поcлушал, грязно выругался и сказал "Иди в районную поликлинику, дурень, адрес такой-то...." Нашел я ту поликлинику, Разделся в фойе, купил у тамошнего гардеробщика-еврея бахилы за пятак. Гардеробщик безразлично буркнул мне: «До семи забрать одежду!» Занял очередь к дежурному врачу, и пока двигалась очередь, в регистратуре выписал бумажку, и там же мне сказали сразу сделать рентген. Я из области и все услуги для меня платные. В рентген очереди не было, сделал снимок, пошел в кассу, (кассу искал долго, нашел аж под лестницей) заплатил 25 руб, принес чек, получил снимок и пошел к врачу. Очередь к тому моменту подошла. Сел в обычное старомодное стоматологическое кресло. Врач, женщина лет пятидесяти, посмотрела снимок и принялась за работу. Укол лизокаина в нужное место, выдержка по времени и боль пропала. Просверлила зуб, не тот, который мне сверлили в частной клиники, а другой, который действительно был причиной боли, затем сделала надрез десны, вставила какую-то резинку и выписала счет 250 руб. Оплатив счет она дала направление к хирургу на завтра. За все время эта женщина ни разу не улыбнулась. Она сильно любит свою работу, она профессионал, а связь с общественностью не ее профиль. Боли никакой не было. Получая одежду в гардеробе, я готов был от счастья расцеловать в лысину угрюмого еврея-гардеробщика. На следующий день пришел с талончиком к хирургу. Хирург, женщина лет тридцати пяти, улыбнулась в ответ на мое «Здрасьте», причем улыбнулся не только ее рот, но и глаза, и вся она. Усадив меня в кресло, она сделала мне укол и со знанием дела сделала операцию на зубе, удалила кисту. Все время операции я думал не о зубе, а о тех сильных мужских чувствах, которые вызывала у меня эта очаровательная женщина. Я для нее был и зайкой и рыбкой. Никаких неприятных ощущений. После операции она опять улыбалась, назвав меня «настоящим героем». Заплатил я в кассу чисто символическую плату и пошел на работу с таким хорошим настроением, потому что отношение всех ко мне было искренне. И даже беззлобный гардеробщик просто делал свою работу, не пытаясь скалить зубы для привлечения клиентов. |
||||||||||
| ВАГУС Свободен |
06-02-2006 - 01:25 Раскажу о случае с моим братом. Ему надо было поставить коронку на зуб. Поскольку он живет в Москве обратился в разрекламированный медцентр. Там ему сделали коронку за 1000$, через месяц коронка, благополучно слетела. Брат плюнул, поехал в провинциальный город,где за 2500 руб, ему сделали другую с которой он ходит уже 3 года. Привет платной медицине.  |
