Взрослая социальная сеть
 Позитрон Свободен |
11-09-2006 - 21:18 Ребята и девчата! Наверное многие ходили в походы разных категорий сложности от простых пикников до суперэкстримальных походов 5-6 категорий сложности. Иногда, вы согласитесь, бывают форс-мажорные обстоятельства, когда необходимо оказание первой доврачебной медицинской помощи. В этой теме я хотел бы поделиться своим опытом в данной сфере и узнать многое и многое из вашей практики. Кроме традиционной академической медицины, которая говорит про лекарства, диагнозы и т.д. есть еще и народные методы, типа: подорожник к ране, зверобой, моча и т.д. Рассказывайте, делитесь опытом! Это сообщение отредактировал Позитрон - 11-09-2006 - 22:20 |
||||
 SEXY JAZZZ Свободна |
11-09-2006 - 21:40 Помоему перед каждым походом каждый должен выписать о себе максимальную мединформацию на листе А4 и заломинировать,тоесть: -аллергические реакции -болезни(если есть по наследственности) и вообще -восприятия лекарств -лекарства которые вы употребляете -группа крови,резус-фактор -противопокозания И надо назначать главного,кому сдать папку с этими данными каждого участника похода. Я считаю этот момент очень важным,так как когда кинешься спасать человека,нужно иметь малейшие представления о нем.Что ему можно,что нет.Так как на лекарства бывают аллергии.Например на теже обезболивающие.К примеру,стоит моей подруге вколоть одну дозу,не помню какого обезболивающего,и ее можно сказать нет.И чтобы этого не было,нужно делать такие вещи. Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 11-09-2006 - 21:41 |
||||
| Позитрон Свободен |
11-09-2006 - 22:10 Очень интересно мнение МЧС и Скорой Помощи по этому поводу. Точка зрения их не сколько не совпадает с точкой зрения простого обывателя. Как говорится в русской пословице: "Сам погибай, а товарища выручай". Так многие и поступают. Взыгрывает чувство собсственной необходимости, незаменимости, ложного героизма, и люди, зачастую не зная как, что и почему, начинают оказывать ту самую первую помощь. Давать какие-то препараты, ставить уколы, командовать другими, что часто приводит к трагическим последствиям. Что говорит по этому поводу МЧС, Красный Крест, Скорая помощь, так это то, что не стоит даже прикасаться к пострадавшему человеку, только если это не мелкая неприятность, типо ссадины, ушибы и т.д. или когда пострадавшему необходимо, по жизненным показателям, произвести реанимационные мероприятия. Во ВСЕХ других случаях необхнодимо тупо бежать за помощью к ближайшему телефону, к ближайшему мед. пункту, оставив возле пострадавшего человека, который бы контролировал состояние больного. А по поводу наличия в группе хоть одного человека имеющего медицинское образование, у которго укомплектована аптечка первой помощи обязательно. |
||||
WILD_STRANGER Свободен |
12-09-2006 - 00:26 С собой нужно брать то ... что нельзя купить на месте ... например хитрые антибиотики широкого спектра ... вероятность что удастся подхватить ангину или пневмонию весьма небольшая, а вот с кишечными инфекциями все значительно проще ... и до кучи не надо забывать что нить типа Смекты ... одназначно нужны и препараты от аллергии кто ее имеет тот сам знает что пить - остальным можно просто что нить типа Супростина ... Не нужно забывать и про герпес у кого есть ... а завиракс много места не занимает ... Если идти в горы или сильно на юг ... то крем от загара ... и витамины типа центрума ... на всякий случай пачку гандонов ... всякое бывает ... а где купить можно просто не знать, когда приспичит ... ну и так же йод, зеленка, стерильные салфетки, пластырь, бинт, спирт ... пару стерильных хирургических игл с ниткой, и средство от камаров и их укусов, туда же бальзам вьетнамский (звездочка) или как вариант тайский (обезьян) ... |
||||
| SEXY JAZZZ Свободна |
13-09-2006 - 20:45 Просто почему я считаю что о себе всё же нужно выписывать инфо, так как может быть такое,что человек будет не в состоянии ответить что ему можно или нет!...Вот. |
||||
| WILD_STRANGER Свободен |
14-09-2006 - 02:16
Если конечно он не водкой отравился ... то в таком состоянии до врача он не дотянет ...Вот ... а даже если эта инфа есть ... что с ним можно сделать имея ее? Если уж выписавать что то, то лучше список обитающих ядовитых животных, муравьев, мошек, цветов, собак, змей, и способы оказания первой помощи ... при укусе или откусе этими животными ... той или иной части тела. |
||||
| SEXY JAZZZ Свободна |
14-09-2006 - 19:20 Но ведь это не нам судить,дотянет или нет.Всегда есть шанс.А эти выписки могут многим помочь.Просто при спасении не будут колоть то,что ему категорически нельзя.Да и когда врачи прибудут,им будет легче соориентироваться,а это уже есть в запасе время.+если нужна будет кровь,будет легче найти донора. |
||||
| Позитрон Свободен |
14-09-2006 - 19:51
Уверены ли вы, что сможете правильно разобраться с ситуацией и правильно использовать те медикоменты, которые имеются? Например, я уверен, что не более одного процента, а то и меньше, умеют пользоваться хирургическими нитками и иглой? А если вдруг сильно заболел живот? Дадим воды и какую-нибудь смекту? или фталазол? А вдруг это аппендицит? Или язва открылась? Будет только хуже! Да, конечно, с пластырем или стерильными салфетками разберется каждый. А вот антибиотики широкого спектра действия? Кто умеет ставить уколы? А правильно ставить уколы? Помню был случай. Мы сплавлялись по горной речке. Поход был достаточно тяжёлый. Один из участников подхватил воспаление лёгких. С нами был медик, хирург, к.м.н.. Когда больному стало хуже, поднялась температура, наш "многоуважаемый врач" решил поставить антибиотик, находясь, так сказать, в нетрезвом состоянии. Аптечка была неплохая, для спеца понятная. Так, вот... Нужно было разбавить лекарство водой, и ввести его в/м. Я был прямым свидетелем этого разбавления =). Сломав ампулу, он ей же зачерпнул воду из реки!!! и засандалил бедному страдающему в... Слава богу всё обошлось, больной пошел на поправку и не схлопотал заражение крови... Медик, блин... А дилетант? Сможет ли он взять ответственность? А потом, в суде (не дай Бог!), если что? Это сообщение отредактировал Позитрон - 14-09-2006 - 19:55 |
||||
| WILD_STRANGER Свободен |
14-09-2006 - 20:44
что я могу сказать ... Во первых ... в многодневные походы желательно ходить здоровым ... Второе ... хроники и язвенники ... должны иметь свои лекарства и знать куда и как их употреблять ... Антибиотики если ехать за границу, то желательно в таблетках ... и надо помнить что есть список лекарств запрещенных для ввоза ... если в поход внутри страны то лучше в ампулах ... относительно разведения водой из реки ... я себе тоже подобное делал, правда сначала кипятил ... все нормально даже не воспалялось ...
Уверенности понятно 100% быть не может ... иногда приходится выбирать между плохим и совсем плохим вариантом ... относительно 1% умеющих пользоваться хирургическим инструментом ... так наверное и есть ... лично я учился в мединституте ... потом так сложилось забрали в армию ... и отработал 1 год в отделении абдоминальной хирургии госпиталя им. З.П. Соловьева (Тбилиси) ... в "качестве" операционной сестры ... а потом уже медицину забросил и закончил МИФИ ... но до сих пор "мелкие" порезы на себе зашиваю сам ... понятно что если требуется что то более серьезное ... типа зашить сумку сустава, так что бы не получить еще и бурсит ... это к профессионалам ... да и в полевых условиях это просто нереально ... но с другой стороны не воевать же мы идем ... думать иногда не мешает куда и зачем лезть ... и еще как мне кажется вопрос темы ... какой необходимый минимум нужно иметь с собой ... что бы не болеть хотя бы простыми болезнями ... |
||||
| Теоретик Свободен |
19-09-2006 - 18:25 Насчет листа А4 с противопоказаниями. Это конечно хорошо, только надо его тогда вообще все время с собой носить, даже в городе. Потому что уровень и число опасностей в походе (при достаточном опыте для данной категории) не намного выше, чем в "каменных джунглях". А если нет достаточного опыта, то остается маршрут так прокладывать чтобы успеть до доктора донести (или наоборот доктора доставить к месту) "Сам погибай, а товарища выручай" - это точно, принцип советского альпинизма/туризма. Только надо мне кажется его несколько шире трактовать. |
||||
| Позитрон Свободен |
19-09-2006 - 18:34 Хотелось бы добавить, что собираясь даже в самый пустяковый поход, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно поставить в известность Контрольно-Спасательную службу. Если, вдруг, произойдет ЧП. И вас найдут... то это вам вылетет в ТАКУЮ копеечку... ветолеты, человеко/часы и т.д. Бывает, что люди выезжая в леса, не уведомляют об этом даже своих родителей и знакомых... |
||||
| SEXY JAZZZ Свободна |
19-09-2006 - 19:44
Насколько нас учили на 1 курсе,перед тем как известить КСС,нужно расчитать точное время маршрута. Например вы выходите на маршрут 15.07 в 15:00,и даете сигнал в КСС,ЗНАЧИТ обратно должен быть КОНЕЧНЫЙ сигнал 15.08 в 15:00.За этот месяц никто не будет о вас думать.Но если не поступит конечного сигнала В ЗАДАННОЕ ВРЕМЯ,то начнуться поиски.Так что в походах,просто так не посидишь,нужно двигаться строго заданному времени.А то начнуться поисковые работы,а вы оказывается шашлычек решили не запланированно поджарить.А выйдет это в огого(по деньгам). Не помню,относится ли это только к официальным походам,или к любым? |
||||
| Теоретик Свободен |
19-09-2006 - 19:55 Контрольный срок назначает маршрутно-квалификационная комиссия, где вы заявляли поход. Какой он будет: месяц после планируемого выхода или 1 день - по договоренности. Но обычно сутки дается на незапланированные задержки. После этого МКК в родном городе поднимает панику, звонит родственникам, другим туристам, если хватает сил организует спасработы. Часто ведь походы происходят по местам где КСС никакой нет. Если регистрируешься на месте у спасов, обычно также срок назначается. Но с месяцем это имхо перебор, не сталкивался с таким. Да и смысла в этом уже нет. |
||||
| Позитрон Свободен |
19-09-2006 - 20:19 Бывал я в пещерах... Вообще, я занимался спелеотуризмом... Так вот... Есть такое понятие, как "шкуродёр". Один парень шёл по этому самому шкуродеру. Стенки глиняные, мокрые, шкуродер вертикальные и извилистый. Так вот, он влип... И ни туда и ни сюда... До ПБЛ`а (Подземный базовый лагерь) еще метров восемьсот (часа два-два с половиной) до выхода еще дальше... Воды с собой нет, конечно... Вытащить его не можем... У парня паника... Примерно через час возникла идея, которую мы осуществили... Мы тупо на него пописали..! Парень выскользнул как по маслу... Потом сквозь зубы спасибо говорил... Конечно всё без имен... Считается ли это народными средствами мед. сопровождения походов? =))))) |
||||
| SEXY JAZZZ Свободна |
19-09-2006 - 20:26
Да я месяц для примера привела))) |
||||
| Позитрон Свободен |
19-09-2006 - 20:39 Да, и еще! Все туристам советую почитать книгу "Полный иллюстрированный регистр лекарственных растений России" Вольдемара Карловича Варлиха. Не дай вам бог заварить в чае или приложить к ране какое-нибудь ядовитое расстение! Многие думают, что расстения полезнее таблеток... Так, вот... Не всегда... Это сообщение отредактировал Позитрон - 19-09-2006 - 20:43 |
||||
Alpha51 Свободен |
17-10-2006 - 17:58 Ну на тему аптечки можно разговоров вести много и они будут сводится к разным ответам. Вот что я беру с собой в поход: вата, перекись, бинт, эластик (эластичный бинт) мазь типа денебол или чтото в этом роде, мазь от укусов насекомых (особенно летом) если придётся брать "стенки" тогда баночку крахмала, самый вариант на тему обезбаливания это блокада (1 мл-димедрола + 1 мл. анальгина) штучка ещё та, правда потом сердечко может поболеть, да и димедрол уже редкость (запретили - лёгкий наркотик) влажные салфетки можно взять. Самое главное это осторожность в любой сетуации, не пить воду без кипячения, не есть то что точно не знаеш сьедобно или нет, а пить самый кайф это заварку из горных чайных растений + 25-35 гр. коньяку на кружку (для повышения иммунитета) |
||||
QWEST В поиске |
17-10-2006 - 21:23 С собой брали всегда автомобильную аптечку (упаковывать ненадо) с небольшими дополнениями...  С уважением!  |
||||
ляляля Свободна |
18-10-2006 - 23:10 С лекарствами как-то проблем не воникало. Но вот когда с детьми ехала в наши южные степи, где хватает гадюк и нет ни одного врача часах 5-6 езды была мысль прихватить с собой противоядие. Где купить нашли, но стало проблемой его хранение. Сейчас точно не помню, но что-то не выше то ли 5, то ли 10 градусов (уже могу ошибаться). Пришлось от затеи отказаться. Кто нибудь сталкивался с подобной проблемой и как из нее выходил? |
||||
Черж Свободен |
19-10-2006 - 00:47 В нормальном походе в группе должен быть настоящий врач. А то с делетанским подходом в походе можно потерять "туриста". А знания элементарные в медецине должны быть у каждого вместе с аптечкой. |
||||
| Rusbear Свободен |
08-11-2006 - 19:11 По-моему есть смысл брать только те лекарства, которые кто-то в группе знает и умеет применять. Иначе толку мало. Мелочевку всякую (от живота, температуры и прочие какие-то личные принадлежности) у нас каждый берет себе сам. Потом правда все равно делимся, если у кого-то что-то кончилось. И, конечно, в группе есть врач, и он берет более серьезные препараты, в частности обезболивающие. Но он же и самый пессимист в этом смысле. И его можно понять, когда лазишь где-то, где элементарно получить серьезный ушиб или перелом (страховка от этого не спасает), а то и вообще сильно грохнуться, а до ближайшей цивилизации дней 5-7 ходу в нормальном состоянии, то тут конечно станешь пессимистом. Или не падай или сразу с концом. Пока вроде отделывались только ушибами. |
||||
| Позитрон Свободен |
14-11-2007 - 18:47 Дорогие посетители Форума туризма! В данной теме я предлагаю делиться опытом: задавать вопросы и получать ответы. Что делать, если Вы заболели за границей, если вас укусила змея, вы сломали ногу? К кому обращаться? Как правильно оформить полис Обязательного или добровольного страхования? Какие лекарства можно провозить, и нужны ли они? Вы задавали себе эти вопросы хоть раз в жизни? Если да, то эта тема специально для Вас! Во время различный туристических поездок, будь то в лес или в Грецию, могут возникнуть различные проблемы со здоровьем. От простой головной боли до, не дай Бог, переломов или отравлений. К сожалению, не все путешественники умеют правильно подготовиться к таким неприятным случаям. Очень трудно, бывает, выйти победителем... Если вы не знаете, что делать в той или иной ситуации, спрашивайте. Всегда поможем и подскажем. Ведь, как говориться: "кто предупрежден, тот вооружен". Так что, В ПУТЬ!!! Это сообщение отредактировал Позитрон - 11-01-2008 - 21:49 |
||||
i9o8 Женат |
14-11-2007 - 19:11 К счастью, я лично не могу дать никаких рекомендаций на этот счет. Почему к счастью? Да потому, не попадал вдали от дома в ситуации, требующее медицинского вмешательства. Знаю только, что ни по одному страховому полису не получить компенсацию за солнечные ожоги при загаре. Но это я, конечно же, зря... Надо быть начеку. Хотя один совет могу дать тем, кто едет за границу: не ленитесь читать то, что прописано в страховом полисе. Еще дам довольно банальный совет путешествующим на своем автомобиле: следите за тем, чтоб аптечка была укомплектована и срок ее годности не был истекшим. |
||||
| Позитрон Свободен |
15-12-2007 - 09:29 Так, вот! Если вас укусила змея... Что делать? Отсосать яд? Добить топором? Или что? Кто что знает, делимся советами! |
||||
| i9o8 Женат |
15-12-2007 - 15:14 Я обратился за помощью снова. Только в этом раз на медицинскую ветку. Тема нужная, но мы не справляемся как-то своими силами. |
||||
Soviet Свободен |
15-12-2007 - 17:08 Я типа с ветки "Наше здоровье".. В этой теме по-моему можно только опытом делиться. Алгоритм первой помощи лучше найти где-нибудь в инете. Лично мной за всё время на форуме реаниматологи не были замечены, поэтому точной и полной инфы по этому поводу от наших юзеров не узнать. Вот по этому и придется в инете брать.. |
||||
| Soviet Свободен |
15-12-2007 - 17:24
Это ещё от змеи зависит и от яда. А он бывает двух видов - цитотоксический и гемолитический. Первый поражает вообще любые клетки по-моему, в т.ч. и нервные за счет чего и наступает смерть. Гемолитический же расщипляет (гемолизирует) эритроциты. То есть теряется возможность организмом переносить кислород. Какой из них опаснее я уже не помню.. Ну эта инфа больше к врачам относится, нежели к людям без мед. образования. Что делать. Точно не скажу. Знаю, что нужно быстро перекрыть кровоток жгутом выше места укуса, если это конечность. Пустить кровь в месте укуса. Отсасывать яд - это старый и вообще неэффективный способ. Также нужно обеспечить покой пострадавшему. Найти средство добраться до цивиллизации и при осмотре врачу сообщить что это была за змея или как она выглядела. Обычно в развитых странах, где укус змеи актуальная проблема имеются заранее приготовленные сыворотки. Можт ещё что вспомню.. |
||||
| i9o8 Женат |
15-12-2007 - 19:14 Благодарю Вас за то, что откликнулись. Если вспомните, то напишите, пожалуйста. |
||||
| Следопут Свободен |
16-12-2007 - 16:54 Тема важная, но конструктивный разговор вряд ли получится. Что могут посоветовать друг другу дилетанты или даже специалисты по поводу проблем со здоровьем вообще. Самое главное в турпоездках - это умеренность и осторожность. Ведь если говорить о поездке на курорт (зарубежный или наш), то львиная доля неприятностей со здоровьем приходится на: 1. Солнечный ожог 2. Несварение - последствия банального обжорства (даже не пищевые инфекции!) 3. Травмы при занятиях т.н. "активными видами спорта" - от водных горок до рафтинга. Помните об этом и многие неприятности вас минуют. |
||||
Maharaja Свободен |
18-12-2007 - 11:16
ранше пользовали жгут (и сейчас тоже пользует) и сказали один палец дольжен проходить через этого жгут. укус смей это тоже емоциональый удар и люди ноложит жгут как можно так сильней, потому что страх смерти!!!! это приводит к ишемию (нарушение кровоток) конечности  современный клинический иследования оказывает перекрыть кровоток жгутом оказывает протовоположный еффекты. некоторый авторы рекомендует перевязывать конечости с бинтом и пользовать трспортная шина. перекрыть кровоток нельция первый это- яд накапливает и он оказывает местный деструктивный деиствие и даже может потерять конечности. второй это вовремя удаление жгит яд быстро проходит на кровоток и оказывает системный еффекты так острый дыхательный и почечный недостаточности и даже смерть последный это еше точно не утверждилась что распрастранение яд происходит через кровоток или нет. говорят что по разный вид смей по разному. в каждый регионых в больницах храняется поливалентная антивеном (polyvalent antivenom) который содержится сыворотки на пrотив яд смей который часто встречится на данном регионе. |
||||
МЯУСС Свободен |
18-12-2007 - 21:48 Очень грамотная и полезная тема на тур форуме! Если через некоторое время наберется достаточное количество полезной и качественной информации, можно будет сделать краткую сборную памятку и прикрепить ее на виду. Про свой опыт. Всегда и везде, буть то пешие походы, велопоездки, юг, заграница, командировки, беру с собой йодный леккер и несколько пластырей. Натер ногу, поранился - выручает. Перед дальней поездкой в южный регион собираю минимальную оптечку. Для любого путешественника полезно помнить, что практически в каждом автомобиле имеется аптечка. Если вы не в пустыне или горах и что-то произошло, ищите ближайший авто. Если не нарветесь на откровенную сволочь вам помогут. Думаете, любой дурак догадается? А зря. В стрессовой ситуации неопытный человек может растеряться. |
||||
| Soviet Свободен |
19-12-2007 - 16:46 По счастливой случайности у меня в руках сегодня оказался реферат как раз про укусы ядовитых животных.. Я его прикреплю, а кому интересно, то выделите самое главное и оформите у себя на доске.. ЗЫ Я его пролистал немного и наткнулся на то, что чуть ли не половину яда можно удалить из организма путём отсасывания при условии, что должно пройти не более 20-30 минут после укуса. Ну не знаю. Недавно на предмете "медицина катостроф" мы проходили эту тему и я точно помню, что препод сказал нам о крайней неэффективности и трудном исполнении этого приема. Это было вроде как по последним данным. Можт реферат устарел, можт ещё что.. |
||||
Lam Свободен |
18-01-2008 - 02:03 Добрый день. Новый год временно выключил меня из общения:)) На ветке "Наше здоровье" я увидел сообщение главы вашей Гильдии. Я врач-траматолог. Ну..чем могу...:)) помогу. |
||||
| i9o8 Женат |
18-01-2008 - 02:12
Так дайте какие-либо рекомендации. Вот Вам и карты в руки. |
||||
| Lam Свободен |
18-01-2008 - 04:25 Что конкретно. Какая ситуация.Задавайте вопросы- буду отвечать. |