Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
07-08-2016 - 19:03 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 16:46) А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"! Нельзя заменить. Тем более в условиях рыночной экономики с частной собственностью на средства производства. Вспомните например,США в период ВМВ. Был введен контроль за ценами, ограничение на стратегические ресурсы и т.д. Но экономика оставалась рыночной и ресурсы направлялись на военные заказы. ЗАКАЗЫ, а не УКАЗЫ. И, кроме того и самое главное, мобилизационная экономика не может продолжаться долго. Иначе это неминуемо приводит к упадку, падению уровня жизни. В отсутствии вооруженного противостояния - это нонсенс. |
Sorques Женат |
07-08-2016 - 19:07 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 18:05) Благими намерениями вымощена дорога в ад...Главное-не допустить возврат коммунистов,для этого-все средства хороши,в т.ч и приступная приХватизация,развал промышленности,обнищание населения.Это-преступная психология,ничем не отличающая от психологии мужиков в тельняшках в 17 г.У тех был принцип"отнять и поделить",а либерал-реформаторов-"нахапать как можно больше того,что им не принадлежит за копейки." Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто.. |
efv Женат |
07-08-2016 - 19:12 Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. |
| mjo Свободен |
07-08-2016 - 19:18 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:12) Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Конкуренция, но не мобилизационная экономика. Мобилизационная экономика это прежде всего мобилизация на конкретные цели стратегически важных ресурсов. Вы путаете разные понятия. |
| efv Женат |
07-08-2016 - 19:19 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:07) (дима220 @ 07.08.2016 - время: 18:05) Благими намерениями вымощена дорога в ад...Главное-не допустить возврат коммунистов,для этого-все средства хороши,в т.ч и приступная приХватизация,развал промышленности,обнищание населения.Это-преступная психология,ничем не отличающая от психологии мужиков в тельняшках в 17 г.У тех был принцип"отнять и поделить",а либерал-реформаторов-"нахапать как можно больше того,что им не принадлежит за копейки." Чем она преступная? Тем что досталось что то бизнесмену Петрову, а не такому же Иванову? По сути, это одно и тоже..заплатить реальную стоимость не мог никто.. Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. |
| efv Женат |
07-08-2016 - 19:20 (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:18) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:12) Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Конкуренция, но не мобилизационная экономика. Мобилизационная экономика это прежде всего мобилизация на конкретные цели стратегически важных ресурсов. Вы путаете разные понятия. И в чем противоречие? |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 19:22 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:12) Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Это Вы мне сейчас возразили? |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 19:30 (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:03) (дима220 @ 07.08.2016 - время: 16:46) А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"! Нельзя заменить. Тем более в условиях рыночной экономики с частной собственностью на средства производства. Вспомните например,США в период ВМВ. Был введен контроль за ценами, ограничение на стратегические ресурсы и т.д. Но экономика оставалась рыночной и ресурсы направлялись на военные заказы. ЗАКАЗЫ, а не УКАЗЫ. И, кроме того и самое главное, мобилизационная экономика не может продолжаться долго. Иначе это неминуемо приводит к упадку, падению уровня жизни. В отсутствии вооруженного противостояния - это нонсенс. Разве я где-то написал,что мобилизационная экономика должна продолжаться долго?! Вы снова зациклились на войне,военных заказах. Если в США при рыночном характере экономики возможен был ее мобилизационный вариант,почему же в России это невозможно,естественно,если не ставить целью оборонку?! |
| efv Женат |
07-08-2016 - 19:32 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:22) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:12) Конкуркнция это и есть постоянная мобилизация. Ваш тезис ошибочен. Это Вы мне сейчас возразили? Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 19:33 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:19) Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите.. На что содержать? Ответьте. |
King Candy Свободен |
07-08-2016 - 19:38 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 18:49) Что есть в России малый бизнес?Магазины,закусочные,парикмахерские,такси и т.п.Какая доля именно производств в малом бизнесе?И,опять же,кондитерские,мини-хлебопекарни.Ну привлечем мы население в ТАКОЙ малый бизнес,т.е,скажем,в торговлю и сферу услуг,но поднимет ли это конкурентноспособность нашей экономики,даст ли толчок к ее развитию? Производством пусть крупняк занимается, а малый бизнес - это в основном обслуживание именно населения и сфера услуг. В любой стране И вообще, развитие страны - это забота не населения, а государственных институтов, правительства, министерств. Если ИМ это нафиг не надо - то населению - тем паче (должно быть) |
| mjo Свободен |
07-08-2016 - 19:44 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:32) Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано?  |
| mjo Свободен |
07-08-2016 - 19:49 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:30) (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:03) (дима220 @ 07.08.2016 - время: 16:46) А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"! Нельзя заменить. Тем более в условиях рыночной экономики с частной собственностью на средства производства. Вспомните например,США в период ВМВ. Был введен контроль за ценами, ограничение на стратегические ресурсы и т.д. Но экономика оставалась рыночной и ресурсы направлялись на военные заказы. ЗАКАЗЫ, а не УКАЗЫ. И, кроме того и самое главное, мобилизационная экономика не может продолжаться долго. Иначе это неминуемо приводит к упадку, падению уровня жизни. В отсутствии вооруженного противостояния - это нонсенс. Разве я где-то написал,что мобилизационная экономика должна продолжаться долго?! Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 19:49 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:33) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:19) Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите.. Как интересно получается...значит,на приватизацию у новоявленных капиталистов денег не было,а на то,чтобы содержать предприятия и выплачивать зарплату они вдруг нашлись. |
| efv Женат |
07-08-2016 - 19:54 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 19:33) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:19) Тем что она преступная. Если не могли дать нормальную цену, то и не надо было давать возможность приватизировать. Сам тезис что "надо было приватизировать чтобы не было возврата к прошлому" преступен и достоин пожизненного заключения для каждого своего последователя. Предприятия на что было содержать, а так же платить зарплаты работникам? У государства денег не было..поэтому ерунду про преступную не говорите.. А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются. |
| efv Женат |
07-08-2016 - 19:57 (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:44) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:32) Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано? Сколково или Роснано при нормальном подходе дали бы нам свою Кремниевую Долину. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:04 (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:49) [/QUOTE] Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается. Да,я именно имел в виду современную Россию.И,думаю,что в современных экономических реалиях нашей страны это как раз и была бы мобилизационная экономика,но Вы правы,дело не терминах,а в результате. Да,еще,думаю,не только государство должно инвестировать,но и частный бизнес.Добиться этого довольно просто-нужно включить механизмы налоговых льгот,налоговых каникул для тех представителей бизнеса,которые будут инвестировать в инновационные проекты,новейшие технологии и производства.Можно запустить программу государственного софинансирования. |
Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:19 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 08:56) (mjo @ 07.08.2016 - время: 04:15) (дима220 @ 06.08.2016 - время: 19:59) Это до вас,видимо,не доходит.Кто создал такую экономическую ситуацию в стране?Кто за 25 лет перманентных реформ так и не увел экономику от сырьевой зависимости?Кто не создал конкурентноспособные несырьевые отрасли экономики?Конечно,Медведев-далеко не главный фигурант в этих вопросах. Если Медведев не главный фигурант, что Вы уже наконец признали, то кто главный? И можно за 25 лет, за которые так и не утрясли до конца даже вопрос собственности, создать экономику, которая могла бы конкурировать с Западом, где устоялась преемственность поколений, поделены рынки, развились технологии, культура производства и пр., что создавалось столетиями последовательного совершенствования экономических отношений? Вот теперь и Вы признали,что за 25 лет даже вопрос собственности не утрясли,т.е,не сделано практически ничего! Сейчас я скажу банальную вещь и поднимется вой-во главе со Сталиным СССР за 20 лет провел индустриализацию и менее чем за 20 лет поднялся из руин! У наших либералов была уже готовая производственная база,которую можно было модернизировать и развить.Но им это было не нужно. Всё верно в целом, только при чем тут "либералы"? Это у чекистов грабивших нашу страну последние сто лет, была база, а не " либералов" )) И вот сейчас ваши сраные чекисты больше не могут купить современные станки в обмен на еду отнятую у народа как это сделал урод Сталин, сейчас в мирное время вообще нет нужды в мобилизационной сталинской лже-экономике, сейчас и лояльные граждане и сама гос власть тупо хотят Халяву )) А нету в этом мире халявы, лоханулись вы и ваши подельники )) Если Вы про современную Россию, то я не против, если государство начнет вкладываться в новые технологичные производства не военного назначения. Только это не мобилизационная экономика, хотя термин не имеет значения. Но пока ничего хорошего из этого не получается. Да,я именно имел в виду современную Россию.И,думаю,что в современных экономических реалиях нашей страны это как раз и была бы мобилизационная экономика,но Вы правы,дело не терминах,а в результате. мобилизационная экономика- это когда вообще нет экономики в прямом смысле, а есть Военные Нужды. Примерно как "закон в военное время"- это образное уродское выражение, ведь при этом закон не работает а имеется военная диктатура. И с мобилизационной экономикой также- нет товаров, нет предприятий, нет оценки вклада в общественный продукт- есть просто гонка на выживание. Сейчас тоже вы и ваша гос власть пытаются корчить что идет такая гонка, но на самом деле все знают что никакого внешнего врага нет, и есть просто имперский центр который грабит всю страну, есть семья императора которая присосалась к богатствам нашей Родины и грабит их делясь с вами жалкими крохами в обмен на вашу покорность и лояльность. Поэтому результат будет только после того, как вас и вашу гос власть постигнет крах. Да,еще,думаю,не только государство должно инвестировать,но и частный бизнес.Добиться этого довольно просто-нужно включить механизмы налоговых льгот,налоговых каникул для тех представителей бизнеса,которые будут инвестировать в инновационные проекты,новейшие технологии и производства в России нет частного бизнеса который бы не зависел от чиновников и силовиков. Сын Чайки и без ваших копеечных льгот давно стал "ученым" и "супер-аудитором", а тренер Путина давно без ваших инноваций стал Супер-строителем, и доказал всем свою полезность гыгы при помощи аудита который ему сделал сын Чайки )) И вы все это схавали и дальше хавать будете. Можно запустить программу государственного софинансирования А зачем? Зачем такие как вы постоянно призывают использовать гос собственность в личных целях?! Можете хоть раз пояснить, зачем нужно сраное государство в частных предприятиях? Зачем нужны убогие гос корпорации которые пилят бюджет и плюют на прибыль? Зачем в такое говно еще продолжать вкладывать ресурсы? Хотите быстрее сдохнуть? Или вы научились кушать (или хотя бы обменивать?) продукцию ВПК? Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2016 - 20:29 |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:22 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:54) [/QUOTE] А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются. Об эффективности новых собственников можно слагать легенды.Как они содержали предприятия и выплачивали зарплату-тоже хорошо известно.Конечно,не все собственники были такими неэффективными. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:32 [QUOTE=дима220 , 07.08.2016 - время: 20:22][QUOTE=efv , 07.08.2016 - время: 19:54][QUOTE] А на что они содержались до приватизации? Или Вы хотите сказать что деньги были у тех, кто купил предприятия? Так Вы сами написали, что денег у них не было. Это подтверждают и залоговые аукционы. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Вы вдумайтесь в ахинею, которую несете. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. И далее деньги на содержание уже у новых владельцев есть. Откуда? От государства вестимо. Или Вы хотите сказать что новые собстенники вдруг стали более эффективными владельцами? Как бы не так! Теперь вспоминаем про причитания об огромной необеспеченной массе денег, бывшей тогда у населения. Вот и надо было задействовать ее и наполнить реальными активами. Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются.[/QUOTE] Об эффективности новых собственников можно слагать легенды.Как они содержали предприятия и выплачивали зарплату-тоже хорошо известно.Конечно,не все собственники были такими неэффективными.[/QUOTE] что за такие "новые собственники"? Как в СССР владела страной партийно- хозяйственно- чекистско- ментовско- армейская номенклатура, так и владеет сейчас. Как гадили и грабили нашу родину при соучастии лояльных граждан, так и продолжают. Как платили жалкую подачку рядовым гос служащим, так и платят. Как пресекали частный свободный бизнес, так и пресекают. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2016 - 20:33 |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 20:33 (efv @ 07.08.2016 - время: 19:54) А на что они содержались до приватизации? На средства из бюджета, неэффективные, за счет эффективных, при капитализме это невозможно.. Жулики взяли деньги у государства и этими же деньгами и расплатились. Взяли в долг, но зачастую с выплатой в течении нескольких лет, а погашали задолженность за счет IPO..И..брали на иностранные деньги в том числе, это к разговору о корпоративном долге.. У государства денег на содержание как бы нет, но деньги на их покупку оно находит. Именно так..я вас содержать не могу и не хочу, но вот дать вам ВЗАЙМЫ на еду могу..улавливаете разницу? Но сделали преступление - обесценили шоковой терапией сбережения, Ерунду не несите..к январю 1992 года, по фиксированным цена ничего нормального уже было невозможно купить, а цены стали выставляться в долларах, а затем в У.Е.. чтобы не было возможности участвовать в приватизации, отсекли народ, а потом за счет государства захапали себе. Это преступление и иначе никак не называется. Вообще нужна защита от скупки активов во время кризисов. Международные жулики этим часто пользуются. Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма.. |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 20:34 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 19:49) Как интересно получается...значит,на приватизацию у новоявленных капиталистов денег не было,а на то,чтобы содержать предприятия и выплачивать зарплату они вдруг нашлись. IPO и иностранные займы.. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:34 (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 20:19) [/QUOTE] Вот теперь и Вы признали,что за 25 лет даже вопрос собственности не утрясли,т.е,не сделано практически ничего![/QUOTE] Всё верно в целом, только при чем тут "либералы"? Это у чекистов грабивших нашу страну последние сто лет, была база, а не " либералов" )) И вот сейчас ваши сраные чекисты больше не могут купить современные станки в обмен на еду отнятую у народа как это сделал урод Сталин, сейчас в мирное время вообще нет нужды в мобилизационной сталинской лже-экономике, сейчас и лояльные граждане и сама гос власть тупо хотят Халяву )) Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной! |
dedO'K Женат |
07-08-2016 - 20:35 (efv @ 07.08.2016 - время: 20:57) (mjo @ 07.08.2016 - время: 19:44) (efv @ 07.08.2016 - время: 19:32) Нет, это я mjo. Более широко если толковать мобилизационную экономику, то это определение новой цели, планирование пути ее достижения, сосредоточение ресурсов и собственно выполнение задачи. В этом плане разницы между индустриализацией и созданием нового конкурентного товара или производства никакой нет. А как пример, почему бы нам не вспомнить Сколково или Роснано? ;) Сколково или Роснано при нормальном подходе дали бы нам свою Кремниевую Долину. И не просите, не дам. Кремниевых долин вам не дано. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:49 (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57) (mjo @ 07.08.2016 - время: 10:14) Но поймите простую вещь (хотя я уверен, что не поймете): мобилизационная экономика не создает конкурентоспособную экономику. НИКОГДА! - US Department of commerce 1991 "USSR and USA,Facts and figures" а зачем вы сюда всякие госдеповские агитики втуляете? Вы хотите изобразить что если лжет Госдеп, а он якобы враг Кремля, то это типа можно за правду выдать чтоли? Вроде все взрослые люди знают что Госдеп и Кремль вместе, так что не надо сюда агитки толкать, надо ДОКАЗЫВАТЬ свои слова! Нелепо прикрываться словами скупщиков краденого, которые прекрасно десятки лет сотрудничают с продавцами краденого, но при этом регулярно то хвалят то критикуют поставщиков- смотря чего хотят добиться своими агитками. Для начала суть очень проста- в СССР вообще практически не было товарного продукта, не было товаров- а были "запланированные говенные изделия с нарисованной стоимостью". Сырье, нефть- газ- металлы конечно стоили реальных денег, но СССР их не производил а разграблял природные недра. Одежда- машины- танки- самолеты- услуги, не стоили почти НИЧЕГО в смысле "долларов", и не могли быть проданы или обменены на другую "долларовую" продукцию. Размер валового национального продукта на душу населения составляет почти 6 000 долларов... че за продукт? Откуда он взялся? СССР хотя и обладает большой экономической самостоятельностью обычное натуральное феодальное хозяйство, было и сейчас остается. однако не является автарксистским государством Являлся и продолжает являться. Так, по крайней мере на протяжении последнего десятилетия, торговля с капиталистическими странами является важным элементом деятельности СССР ну да, важным элементом, и че? 1. Какую такую "продукцию" СССР продавал капиталистам, где инфа? 2. Кто конкретно в СССР получал пользу, получал "долларовую" хихи прибыль от продажи, кто и куда тратилось полученное от капиталистов бабло? направленной на модернизацию советской экономики и повышение ее эффективности как можно модернизировать то, чего нету? Модернизировали станки и тех процессы, а не экономику. От такой модернизации все рядовые граждане СССР получали вред, а не пользу- а так старательно скрываемым вами выгодоприобретателем были коммуняки и силовики. Говоря об экономической самостоятельности Советского Союза, мы отнюдь не имеем ввиду, что он не нуждается в торговле или не получает от нее определенных выгод натуральное хозяйство конечно может нуждаться в торговле и получать определенные выгоды, но от этого оно не становится "экономикой" и не создает "товары". Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира Не способность экономики, а способность фабрик, заводов, колхозов. Конечно они будут жизнеспособны- в том смысле как будет жизнеспособен зомби )) Ходячие трупы, сдохли мгновенно как только капля свободы появилась. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…" Верно, ЯО есть, натуральное хозяйство есть, сложно воздействовать на такое дерьмо. Но выход был легко найден- стали воздействовать на СОБСТВЕННИКОВ этого дерьма )) Показали чекистам какое они могут получать бабло если начнут рыночные реформы, показали что награбленное можно сохранить и передать по наследству путем узаконивания дерьма в судах, и сейчас весело идем по этому пути, строя Совок-2. Кстати сейчас такое же давление идет- опять на собственников. Скоро силовики и чинари лишатся притока бабла, и снова разломают страну, и снова правильно сделают. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 20:53 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33) .[/QUOTE] Конспирологию не обсуждаю . .а рубли обесценивались с конца 70-х . .так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров . .от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма . . А при чем здесь конспирология?!еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие.Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены.А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 20:54 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:34) Во-первых,я не являюсь лояльным гражданином.Во-вторых,к чекистам не имею никакого отношения.В-третьих,я,как раз,против халявы.Гнать зарубеж углеводородное сырье,лес-это халява.Я радею за то,чтобы наша страна вновь стала индустриальной! начало противоречит концу )) Если вы НЕ за рыночные частные предприятия, НЕ за свободную экономику в рамках единого для всех закона- а за "индустриализацию", то вы и есть лояльный гражданин, друг чекистов прихватизировавших нашу родину. Вы путаете товар и изделие, путаете станок и предприятие, путаете пропаганду и прибыль, вы друг чекистов- как и все государственники. Пока вопрос с собственностью, законом, правосудием не будет решен, пока не будет капиталистической революции- не будет никакого развития России в сравнении с другими странами. Отставание будет только нарастать. (дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:53) еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие что за нелепость? Кому и зачем, для какого такого "развития" были бы нужны убогие деревянные фантики с надписью "рубль"?! Откуда у населения суммы, достаточные для "содержания и развития" огромных современных предприятий? Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены в мощности можно вложить только какую-нить горючку или электричество )) А бабло можно вложить только в АКЦИИ предприятий, собственников этих мощностей! Ключевой момент спора, одно и тоже нелепое фуфло год за годом, что про СССР что про РФ. Никакого понимания про собственность, про право, про закон, про базис и надстройку, про гос служащих и предпринимателей... Капец этой стране похоже неизбежен, ведь тут еще более менее разумные россияне пишут... А какие же тогда ребятки ходят по нашим улицам попивая пивко?!? Госпидя... Может стать путинистом, едионороссом? Может действительно нет иного способа поведения гос власти в России, кроме как лгать и чуханить паству? Написал фуфло типа "Единая Россия- сила Урала" на плакате с танчиком, и типа сразу весь Урал стал "за" Едящих Россию )) Выступил с речью "верьте мне людишки. я хороший а кругом злые американцы" и всё, получил 80% голосов таких вот форумчан )) А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе так и сделали на залоговых аукционах )) Нарисовали убытки в крупнейших предприятиях, взяли бабло в гос банках, дали взаймы гос предприятиям, а когда те не смогли вернуть (даже при жуткой инфляции!!! там в начале 90-х ваще можно было на любых условиях брать и легко отдавать кредиты, да вот только никто взаймы не давал) то прихватизировали предприятия которые были прямо запрещены к прихватизации. Кстати запрет никогда не был отменен, так что забрать обратно своё- можно очень легко, без всякого срока давности )) Вернуть те фантики, и забрать обратно предприятия, делов то )) В этом случае приватизация не была бы преступной. Именно тогда и при таком случае она и стала преступной. Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2016 - 21:17 |
| Sorques Женат |
07-08-2016 - 21:16 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 20:53) А при чем здесь конспирология?!еfv прав-предприятия нужно было акционировать с привлечением излишних денег населения-вот вам средства на содержание и на развитие. Именно так и сделали.. Кроме того,он прав и в другом-деньги населения,вложенные в производственные мощности-уже ОБЕСПЕЧЕНЫ,а не обесценены. Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое".. А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной. Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили? Предприятие приватизировалось, а затем выставлялось на продажу, естественно мы сейчас не будем обсуждать криминал вокруг этого, ибо издержки неизбежны.. |
avp Свободен |
07-08-2016 - 21:23 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 20:33) Конспирологию не обсуждаю..а рубли обесценивались с конца 70-х..так как денежная масса становилась больше, чем производство товаров..от сюда и очереди, а с падением цен на нефть, даже 20% сокращение валюты и как следствие сокращение импорта, привило в катастрофе для коммунизма.. Ерунду говорите. Денежное-товарное обращение было катастрофически нарушено во время "Перестройки", когда благодаря "мудрым решениям Партии и Правительства", появилась возможность изымать деньги из безналичного расчета и выводить их сферу потребления. |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 21:23 ( @ --) Уважаемый,я писал об АКЦИОНИРОВАНИИ предприятий,и мой оборот"деньги,вложенные в производственные мощности" звучал именно в контексте акционирования,не нужно передергивать! Я никогда не голосовал за Путина и ЕдРо,так что ваши измышления не соответствуют действительности! Не хватит ли нам революций?! |
 Свой вариант В поиске |
07-08-2016 - 21:24 (дима220 @ 07.08.2016 - время: 17:01) [QUOTE=Йошкинъ Вошъ , 07.08.2016 - время: 16:36][/QUOTE] Простите за нескромный вопрос.[/QUOTE] Городок с населением около 70 тыс.чел. в 150 км.от областного центра,расположенный не в самой передовой области я называю глубинкой.А Вы против такого определения? Я просто спросил. 70 тысяч, это не мало. В Боровичах около того живет, а по объемам Новгород опережают. |
| Victor665 Женат |
07-08-2016 - 21:31 (King Candy @ 07.08.2016 - время: 15:22) (Пловец @ 07.08.2016 - время: 13:01) Сейчас недостаток в хороших специалистах - какую бы специальность не взяли бы. "Свинтили" многие. Многие умерли, а достойной смены нет. Нет квалифицированных людей потому что блатных бездельников расставил вокруг себя даже наш президент, а рыба (страна) как известно гниет с головы Да и самого президента также поставили, как и Сталина в своё время- просто чтобы был, чтобы хранил верность и лояльность номенклатуре. Только Сталин верно понял необходимость чистки и регулярной смены во власти, а сейчас номенклатура верно поняла необходимость недопущения чисток и важность запрета на смену власти )) А можно заменить на"все для создания промышленности мирового уровня,все для создания новых технологий"! Почему-то у многих в голове сидит штамп-мобилизация-это всех под ружье,все для фронта,все для победы и т.п.На самом деле,мобилизация,утрировано,-это консолидация всех внутренних ресурсов(людских,экономических,финансовых,природных,политических)для достижения какой-либо цели в относительно короткий срок. И эта цель необязательно должна быть оборонной,военной. В России все замкнуто на оборонку. Поэтому "мобилизационная экономика" окончится клепание очередных танчиков Население в стране нищее и ему ничего не продашь (да и затоварено оно уже выше крыши, кто что-то еще может себе позволить). Единственный драйвер развития - государство - а оно опять идет по советскому пути и все деньги тратит на оружие, потому что власть имущие очень боятся за свою задницу и американцев По уму, развитие страны должно идти через вовлечение населения в экономику - в малый бизнес, но путиномика ненавидит малый бизнес и уничтожила его под корень... Так что никаких шансов на нормальное развитие у России нет Верно, пока в России у власти чекисты, пока всем не стали заправлять предприниматели, пока лояльные граждане не поймут что врагами народа как раз являются чекисты а не капиталисты- шансов никаких нет. А лучший способ чтобы поняли- просто ничего не делать )) Чекисты сами вгонят страну в очередной крах, и можно будет снова поглядеть на проплывающий мимо труп врага. В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Пусть себе изображают "индустриализацию" и дальше, пока не лопнут. ЗЫ- кстати весьма забавно наблюдать, кто никто из государственников не предлагает развивать УСЛУГИ и НАУКУ как это давно уже делают во всех развитых странах )) Этож просто ржака, они как будто из сталинского средневековья выпали в наше время, и ниче не понимают )) Ну или наоборот, хорошо понимают что в области услуг и науки- у лояльных граждан ваще нет шансов, там критическое самостоятельное мышление надо, а в идеале плюс ответственность, а такое не для паствы. |
| King Candy Свободен |
07-08-2016 - 21:36 (Victor665 @ 07.08.2016 - время: 22:31) В СССР не было видеозаписей, а сейчас хоть на видео запишем очередной слом государства, зырить в старости будем как лоялисты снова по заслугам получают )) Детишек ихних жалко, но ниче не поделать, спасти тех кто хочет умереть- невозможно. Россиянам не надо ломать, крушить все вокруг себя, чтобы не приходилось раз в пол-столетия отстраивать все с нуля, проводить регулярную "индус-три-али-за-цию"... Но видимо не судьба "этому народу" жить спокойно, ручонки чешутся доломать и разворовать все что окружает |
| дима220 Женат |
07-08-2016 - 21:37 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 21:16) [/QUOTE] Какие деньги населения были вложены? Вы о чем? Надеюсь не про байку "все вокруг народное, все вокруг мое".. А для желающих обладать контрольным пакетом-пожалуйста,берите кредит у государства или на Западе.В этом случае приватизация не была бы преступной. Именно так деньги и получали..вы видимо не в курсе, как проходила приватизация..по вашему просто так дарили? Деньги населения не были вложены,а МОГЛИ БЫ быть вложены населением в акции предприятий.Однако,большинство населения было выключено из этого процесса.Думаю,в случае подобного акционирования приватизация была бы более легитимной,а держатели акций сами бы решали как поступить-продать акции или оставить. Афера с ваучерами была лишь аферой. |
Sinnerbi Свободен |
07-08-2016 - 21:37 (Sorques @ 07.08.2016 - время: 16:36) (Sinnerbi @ 07.08.2016 - время: 14:57) "Валовый национальный продукт Советского Союза за 1982 г. составит около 1,6 триллиона долларов, т.е. примерно 55 % ВНП США(2е место в мире). Скажите, а социалистический ВВП, отличается от капиталистического? То есть датируемый завод по производству никому ненужных веников, но учитываемых в ВВП, равноценен продукции пользующийся спросом? Там если пойти по ссылке, то станет видно, что приведенные мной оценки взяты из доклада ЦРУ сделанному по заказу Конгресса США. Там в докладе изложена и методика оценки, чтобы привести всё как то к единому знаменателю. Если учесть, что после анализа этого доклада был разработан план NSSD(national security decision directive), успех которого мы наблюдали в 1991, то значит доклад был достаточно объективен. |