Механика идеологических манипуляций

P.S. Текст в оригинале, просто выбросил имя автора, чтобы не было непоняток (встречалось один раз в тексте). Там есть кое-какие ошибки, не согласования, править в при квотинге было лень. Но главное смысл!

Вопрос в желании обсудить тему смены государственного строя и политики внутри страны в результате идеологических манипуляций с сознанием народа. У нас любят рассматривать эту тему только в контексте экономических проблем, а здесь представлен другой взгляд на проблему. И рассмотрено это не как однократное, случайное действие, а как целая, выстроенная программа по подмене идеологических понятий для последовательного выполнения политических и экономических целей. И именно целей для выгоды богатого меньшинства в ущерб нищему большинству.
Конечно я знаю, что вы сторонник ельцинских реформ и для вас это Вышинский. На этот раз вы не угадали и простой человек из народа тоже оказывается способен рассуждать и анализировать на уровне самым великих умов вроде К.Маркса, В.Ленина.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-03-2008 - 00:09

Брависсимо! qwertun, а Вы - поэт!

Так и сформулировали бы этот взгляд прямо: "Давайте поговорим об идеологических манипуляциях с сознанием". И всё было бы ясно.
Но Вы выложили текст, якобы о манипуляциях, имеющий прямой подтекст: "развалили контрреволюционеры идеологические великий СССР!" А это - бред полнейший. И тема превратится в спор о размерах величия СССР и поганых наймитах, которые его развалили. И тут Вы явно ошиблись форумом. Это прямиком - разговор об истории. Давайте тогда тему Вашу туда и перенесём. Там есть любители посублимировать над трупом СССР.

Что касается манипуляций - да, они есть. Но СССР развалился не из-за них. Колбаса и другие продукты в Великом и Могучем Государстве пропали задолго до появления идеологических диверсантов. Понимаете?

qwertun, я сторонник реформ Александра II.

З.Ы. Если тема сведётся к обсуждению причин развала СССР - удалю, простите, на форум "Разговоры об истории".

З.Ы.Ы. Так, что Вы там про манипуляции сознанием говорили?

А Вы можете конкретно назвать это самое "богатое меньшинство", которое в свою пользу манипулировало сознанием народных масс начиная с середины 80-х? У Вас вместе с автором статьи получается конспирологическая теория: некие силы начиная с середины 80-х провели продуманную и рассчитанную работу по внедрению в сознание обывателя ряда идеологем, несовместимых с советским строем. Причем а) действовали эти силы исключительно для своей пользы и б) эти силы обладали и обладают фактически ничем не ограниченной властью в бывшем СССР и нынешней России. Сомнительная гипотеза! На кой черт таким могущественным силам устраивать смену идеологем, провоцируя социальные потрясения и гибель государства, если с такой властью и в условиях "брежневского совка" можно было жить - не тужить и процветать?

Прошу понять меня правильно - я вовсе не отрицаю факта манипуляций с общественным мнением и системой общественных ценностей, идеологией. Но я подхожу к этому вот с какой точки зрения.
Вот я - президент (ну, или 1 секретарь, не важно). Я имею всю полноту информации о происходящем в стране. Я знаю, что из-за падения цен на нефть валютные поступления сократились, не хватает денег на покупку хлеба в Канаде и США и мого чего еще, что обычно закупается за нефтедоллары. Сельское хозяйство в тупике, продовольственные программы не работают, в регионах потихоньку начинают вводить талоны на некоторые категории продуктов. Вообще в стране острый товарный дефицит. Процветает коррупция и некомпетентность чиновнего аппарата.
Я понимаю, что нужны радикальные реформы. И я отлично понимаю, что а) эти реформы приведут к значительному ухудшению народного благосостояния, а значит народу резко не понравятся; б) эти реформы идут резко вразрез с доминирующей в официальной пропаганде идеологической доктриной; в) если не начать немедленные реформы, то можна скатиться к полной катастрофе.
И какой здесь выход? Вариантов, собственно, нет! Нужно начинать реформы, при этом нужно определенным образом охмурить общественное мнение, задурить головы большинству обывателей.

Ну вот скажете мне - как еще, кроме как через ложь, можно протащить через общественное мнение и общественную реакцию крайне непопулярные, но абсолютно необходимые государственные и экономические реформы?

А этого факта никто не отрицает. Особенно, если отбросить всю идеологическую лабуду.

А мне ваш текст, понравился. Красиво, хороший язык, стиль...

А что такое человек из народа? У вас там в конце...А у нас другие бывают?

И еще вопрос, а почему кроме двух великих умов Маркса и Ленина, вы больше никого не назвали? А то как я углядел в конце, вашего поста,имена сих великих мужей, так и текст "человека из народа" не стал читать, а хотел...

Ответ простой. Дети партийной номенклатуры не хотели жить как их отцы в вечном страхе потери должности, а вместе с ней и всего благосостояния, которое немедленно отходило государству. Пример Хрущева и других политических деятелей был вполне нагляден. Они хотели узаконить все, закрепить свои имущественные права за собой и своими потомками. Если кратко, то им было необходимо право частной собственности, а получить его можно только при капитализме. Идеологической верности идеям отцов у них уже не было. Идеология служения народу ("слуги народа") терпела крах уже давно и вот наступил переломный момент в истории.

Они не были необходимы. Все эти экономические реформы можно было с успехом провести и в социалистическом обществе. Наглядный тому пример Китай. Там просто дали хорошего пинка на площади Тянь-ан-Мынь тем силам, которые хотели также демонтировать строй и страну как у нас, показав что никому не удастся такая провокация. И начали в спокойной обстановке делать реформы. Не так давно брат Фиделя Кастро ездил в Китай для изучения ихнего опыта. Я думаю, что Куба не хочет повторять ошибки большого брата-дурака, разваливать все и делать нищим свой народ.

Конечно бывают. Например из элит. Бывают из бизнес-элиты, из номенклатурной элиты, из шоу-бизнес-элиты, из военной элиты, из художественной элиты и так далее. Ведь знаете наверное пословицу, которой ответил ВВП на вопрос представителей западных СМИ о семейственности:"Сын майора никогда не станет генералом, так как у генерала есть свой сын." Так что все дети как правило идут по стопам своих обеспеченных, успешных родителей. Например, абсолютно у всех детей артистов, певцов также находят артистические, вокальные способности. Ну бывают конечно проколы, например сын Газманова сильно картавит, поэтому из него получился успешный бизнесмен, который "заработал все сам". А те люди, которые не относятся к этим категориям - это люди из народа.

Я решил, что их будет достаточно. Мы же о политике говорим, а не о науке, философии и так далее. Вобщем указал самых маститых.

Меня не интересует развал СССР, поскольку поезд уже ушел. Мне интересно, что впаривают народу в мозги сейчас и какая идеологическая подоплека ждет завтра. Причина моего интереса проста. Я давно уже понял, что созданная экономика неэффективна, да этого никто особо и не отрицает. Бизнес наш кроме как на купле западных товаров и их продаже в России ни на чем больше зарабатывать не умеет. Денежной массы у народа нет, так как зарплаты не растут, им просто не с чего расти при нынешней экономике. Вобщем идет и затоваривание и много чего еще. А аппетиты у людей бизнеса и власти велики. Единственная возможность - это дальнейшее обирание народа и народного, государственного имущества. Вот интересно под каким идеологическим соусом это будет дальше проводиться, чтобы народ продолжал это принимать? Ну нынешняя державность ("Россия вперед!") - это понятно, а дальше что, когда и этот лозунг провалится?

Вы совершенно правы относительно умонастроений тогдашних "детей". Однако мне кажется сомнительным то, что "дети" обладали на тот момент настолько большой властью, что могли провернуть настолько серьезные манипуляции! "Отцы"-то в это время - где были? Тот же Горби - явно из поколения "отцов", а не "детей". Отчего он потакал "коварному плану"? И потом - автор статьи проводит некую преемственность "коварного плана", в рамках которого "подковерные силы" действовали и при Горби, и при Путине. Из этого вроде бы вытекает, что "дети" в результате своих манипуляций получили искомое и теперь эффективно удерживают его в своих загребущих лапах. Тогда возникает вопрос - кто конкретно из нынешних миллионеров/миллиардеров относится к тогдашнему поколению "детей"? Можете назвать фамилии?

Автор статьи пишет как раз о том, что в сознание советских граждан во времена Горбачева начали внедрять чуждые интересам СССР идеологемы типа частной собственности и т. п. Ну так то же самое было и в Китае в свое время! Если говорить о китайском варианте реформ применительно к СССР, то Горбачев тогда должен был продвигать лозунги типа "частная собственность неприкосновенна, государственная - священна" (цитата из китайской конституции). А разве он по сути не то же самое продвигал во время "перестройки"?
Кроме того, "капитализация" Китая без особых потрясений была возможна из-за чрезвычайной бедности подавляющего большинства китайцев! Им просто некуда было сваливаться в экономическом отношении, они и так были на дне. Даже сегодня, после всех китайских успехов, ВВП Китая на душу населения составляет всего примерно 63% от российского! http://chinalist.ru/facts/index.php?p_para...esc&p_offset=80
В начале же реформ достаток среднего китайца был таким, что ему фактически нечего было терять. В отличие от довольно-таки респектабельного советского жителя. Ну вот, например, одним из сильнейших шоков того времени было обесценивание вкладов в Сбербанке. Вы полагаете, в Китае могла возникнуть такая проблема? Сомневаюсь, что у китайцев к началу реформ были хоть какие-то накопления. Другим шоком в СССР было стремительное ухудшения положения пенсионеров из-за инфляции, которую не мог компенсировать рост пенсий. В Китае на момент начала реформ вообще отсутствовала как таковая пенсионная система, соответственно и народного негодования по этому поводу не было. Я могу очень долго продолжать список различий ситуаций в предреформенном СССР и предреформенном Китае. И я полагаю, что китайский вариант "мирного" реформирования экономики для СССР было неприменим.

В свете изложенного последнее Ваше предложение вызывает улыбку. А, типа, кубинцы и китайцы сегодня - не нищие? По сравнению хотя бы с обнищавшими россиянами - после того, как негодяи все у них развалили?

Боюсь, что все эти Ваши соображения не основаны на фактах. В чем выражается неэффективность, про которую Вы написали? С чего Вы взяли, что зарплаты не растут? Что Вы называете "затовариванием", и чем оно опасно? И самый главный вопрос: в какую сторону, по-Вашему, стоит направить вектор реформ для того, чтобы ситуация выправилась? По-моему, в мире нет ни одной страны, которая бы сумела подняться не на "капиталистических" реформах. Китай, кстати, яркий тому пример.

Предложите свой лозунг!

Уже к тому времени пора было передавать бразды правления потихоньку. Дети уже ходили в руководителях комсомола. Да и отцы тоже были непротив узаконить все.

Вы мне задаете вопрос из серии:"Где золото партии?" Если вы посмотрите на биографии всех нынешних миллионеров/миллиардеров, то окажется что большинство из них в советское время занимали крупные посты в комсомоле. Это и есть дети.

Неэффективность в том, что у нас сырьевая экономика. И еще экономика, которая основана на купле-продаже западного товара. Зарплаты растут только у богатой прослойки населения, у золотого миллиона. У остальных они еле-еле плетутся в хвосте инфляции. Конечно когда считают среднюю, то средняя температура по больнице получается нормальной. Только у одного она выросла с 1 млн. $ до 1,5 млн. $ в год, а у другого на 300 рублей в месяц. А средняя конечно будет 22 тыс. руб. в месяц по Москве. При такой экономике зарплаты никогда не вырастут, поскольку перераспределение денег от сырья никогда не будет работать. Проще говоря только когда каждая отрасль, каждая фирма сама делает живые деньги и есть необходимые законы по оплате труда, только тогда люди будут получать нормальные зарплаты.
Я считаю, что крупные отрасли должны быть национализированы, а средний и мелкий бизнес находиться в частных руках. Только огосударствление крупного бизнеса должно происходить не как сейчас, когда половина уходит в виде акций в частные руки. А национализация должна быть 100 % всего крупного бизнеса. Ученые уже давно доказали, что при грамотном менеджменте частная собственность лишь немного эффективнее государственной. Но зато распределение доходов от нее будет более рациональным для государства и народа. Главное, чтобы была создана система при которой топ-менеджеры государственных предприятий были заинтересованы в наиболее эффективной работе этих предприятий. У них должен и доход зависеть от этого, и ответственность должна быть такая, что в случае плохого управления такой человек вряд ли бы еще имел возможность занимать такой пост. Ведение малого бизнеса должно быть упрощено до минимально возможного уровня. Но ничто не должно в экономическом развитии стоять на месте. Когда в отдаленном будущем население станет достаточно состоятельным в денежном плане, тогда возможна частичная продажа акций крупных предприятий в частные руки - приватизация, но только уже честным путем. Чтобы человек уже мог вложить средства от заработка или от малого и среднего бизнеса в крупный бизнес. Не жуликам их нести как сейчас во всякие фонды - пирамиды, не в жуликоватые банки их вкладывать, а в реальные предприятия. Ну и конечно полученные средства надо вкладывать в экономику, в социалку, в науку и т.д. то есть инвестировать в свое государство, в свой народ, а не спонсировать чужую экономику, чужие войны, спасать чужую экономику от кризиса. Это больше напоминает вариант Китая. Но можно пойти Скандинавским вариантом. Тогда надо, чтобы по-настоящему работало антимонопольное законодательство и налоги были установлены в зависимости от уровня доходов, по зарплате тоже установить уровень. И ответственность за неуплату, увод денег и т.д. и т.п должна быть просто немерянная. Вобщем обкладывать бизнес, за счет этого поднимать уровень жизни народа. Делать ли в этом случае национализацию и повторную, уже честную приватизацию - это вопрос и тут надо думать. По малому бизнесу все тоже, что и в первом варианте. По вкладыванию средств тоже. Ну в жизни всегда обычно больше двух вариантов как правило не бывает.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-03-2008 - 18:36

Без фактов это всё - ненаучная фантастика. Давайте факты!

Опять таки. Вы не приводите никаких фактов относительно манипулирования сознанием периода распада СССР и на этом примере хотите разобраться с положением дел сегодня???

Сейчас, ИМХО, нет никакой идеологии. Нельзя всерьёз воспринимать болтовню о "суверенной демократии".
Сейчас есть надувательство: постоянные росказни о том, как у нас всё хорошо и внутри страны и снаружи...
И под этот шумок правящаа верхушка прибирает к рукам всё...

Следующего этапа не будет. Неэффективное управление экономикой приведёт страну к очередному "91-му году"... И "новая идеология" будет одна: "дайте народу жрать!"

А вы считаете, что с 91-го по 2000-ый год экономика была эффективной? Почему же тогда народ нищал, мер как мухи и улепетывал за рубеж? Или это были тяжелые годы когда мы выстояли и выстроили эффективнейшую экономику? Так почему же в 2000-м мы не ощущали колоссальных результатов? И почему тогда сейчас мы не чувствуем ухудшения по сравнению с 2000-м годом?
Насчет прихода 91-го года я с вами согласен. У страны победившего криминала, узаконенного капиталистическим строем и частной собственностью не может быть светлого будущего. Сколько вывеску не меняй, а криминал останется криминалом и его идеи, помыслы, мотивация, действия всегда будут криминальными. На такой почве нормальную экономику не построить, нормальных условий жизни для народа не создать. Криминал всегда будет рвать все на себя, считая, что ему все мало. И страна постепенно скатится снова к 91-му году. И не суть важно какой это криминал, с какой он области страны. Точно также не важно как идет криминальный передел. Важно понять, что от смены одних криминальных авторитетов на других суть не меняется.

Это сообщение отредактировал qwertun - 14-03-2008 - 22:19

А мы о чём говорим? Об экономике или о манипуляции сознанием?

З.Ы. Кстати, фактов Вы так и не привели...