Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина GeorgeBY
Свободен
04-10-2007 - 13:43
Кто мы - жители государства под названием БЕЛАРУСЬ?
С одной стороны мы потомки древних славянских племен с богатой историей и наверное культурой.
С другой - мы ходячие тени с вечно протянутой рукой.
Почему мы стали тем, кто мы есть сейчас? Почему "Беларус" - не звучит гордо?
Как сложилось, что нами правит ТАКАЯ власть и почему большеству это безразлично?
Как и когда потомки Великого Княжества Литовского Русского были выбрашены на периферию жизни?
Откуда в нас появилась смиренная терпеливость ко всему?
Что нас ожидает в ближайшем и отдаленном будущем с учетом современной геополитики и существующей власти?

Большая просьба высказываться по существу и как можно более развернуто. Пожалуйста, не переходите на треп.

Это сообщение отредактировал GeorgeBY - 04-10-2007 - 13:47

Свободен
04-10-2007 - 15:56
QUOTE (GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 13:43)
С одной стороны мы потомки древних славянских племен с богатой историей и наверное культурой.
С другой - мы ходячие тени с вечно протянутой рукой.

Ну да... Как дворняги - потомки породистых родителей, только всех пород одновременно...
Лично я считаю моментом появления белорусской нации (со своей территорией, гербом и флагом и прочими атрибутами) объявление БНР в 1918 году. А так, извините - сидели всегда "промежду ё...аных" и сапоги лизали то литовцам, то полякам, тог русским... Потому и власть такую себе сейчас на голову посадили - привычка...

Это сообщение отредактировал vox_nihili - 04-10-2007 - 15:56
Мужчина GeorgeBY
Свободен
04-10-2007 - 17:19
QUOTE (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 15:56)
Лично я считаю моментом появления белорусской нации (со своей территорией, гербом и флагом и прочими атрибутами) объявление БНР в 1918 году.

Не согласен. Речь идет не юридической регистрации страны. Беларусы как народ проживали на территории нынешней РБ с серридины первого тысячелетия, а может и раньше.

Свободен
04-10-2007 - 17:30
QUOTE (GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 17:19)
QUOTE (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 15:56)
Лично я считаю моментом появления белорусской нации (со своей территорией, гербом и флагом и прочими атрибутами) объявление БНР в 1918 году.

Не согласен. Речь идет не юридической регистрации страны. Беларусы как народ проживали на территории нынешней РБ с серридины первого тысячелетия, а может и раньше.

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.

Наро́д — определённая группа людей, отличающаяся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д.

Сложно просто говорить об общности исторического прошлого, когда части принадлежащей нам теперь территории относились к разным странам...
Мужчина GeorgeBY
Свободен
04-10-2007 - 17:32
QUOTE (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 15:56)
[ Ну да... Как дворняги - потомки породистых родителей, только всех пород одновременно...

Не заю как Вы, а я себя дворнягой не считаю. Просто мы что-то по дороге потеряли.
Думаю это произошло при советской власти. За время правления комммунистов вырасло несколько поколений "без прошлого". Время такое положение вещей исправит.
Нормальному человеку, мужчине, отцу, не безразлично кто его дети. И если Вы уже отец, то Вы можете начать с себя и объяснить, рассказать своим детям, кто мы, беларусы, откуда пришли, чего сделали. И тотгда следущее поколение обретет частицу самоуважения как нации, которой у нас нет.

Свободен
04-10-2007 - 17:43
QUOTE (GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 17:32)
И если Вы уже отец, то Вы можете начать с себя и объяснить, рассказать своим детям, кто мы, беларусы, откуда пришли, чего сделали. И тотгда следущее поколение обретет частицу самоуважения как нации, которой у нас нет.

Я этнический украинец, просто являюсь гражданином Беларуси, живу в ней.
А что касается уважения... Как говорил Михаил Генин: "Не можешь заслужить уважения - требуй его". Вот с этим у нашего народа пока проблемы - мы не научились требовать к себе уважения. Согласитесь, что существует много стран, которые при советском режиме натерпелись столько же, а то и больше, и при этом добились в мире гораздо большего признания.
Я бы начал с требования уважения друг к другу внутри страны. Когда прекратятся постоянные унижения наших граждан своими же, тогда и за пределами страны остальным ничего больше не останется, как начать уважать. А пока мы сами себя будем в дерьмо втаптывать - не сильно кто-то мечтает нас осчастливить и поскорее из этого дерьма вытащить.
Мужчина GeorgeBY
Свободен
04-10-2007 - 17:46
QUOTE (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 17:30)
Сложно просто говорить об общности исторического прошлого, когда части принадлежащей нам теперь территории относились к разным странам...

Т.е. историческое и прошлое западной Беларуси разительно отличается от такового в Восточной? Не согласен. Мы не шотландцы и англичане. Мы не воевали друг с другом (западные и восточные белорусы) друг с другом за независимость друг от друга. Но была Грюнвальдская битва и были сражения с татаро-монголами в составе Княжества Литовского РУССКОГО, где мы не делились на восточников и западников. Нас делили Ржечь Посполитая и государство Российское. За время жизни под их протекторатами мы переняли часть их культуры (тоже нам не чужой). Но беларусами мы быть не перестали.

Свободен
04-10-2007 - 17:54
QUOTE (GeorgeBY @ 04.10.2007 - время: 17:46)
Мы не воевали друг с другом (западные и восточные белорусы) друг с другом за независимость друг от друга. Но была Грюнвальдская битва и были сражения с татаро-монголами в составе Княжества Литовского РУССКОГО, где мы не делились на восточников и западников.

Ну, я не историк, но период феодальной раздробленности и междоусобиц припоминаю.
А в грюнвальдской битве татарская лёгкая конница вообще была за "наших" - мы с татарстаном теперь один народ, или как? tease.gif
Мужчина Gamilkar
Свободен
04-10-2007 - 19:16
QUOTE (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 17:43)
Согласитесь, что существует много стран, которые при советском режиме натерпелись столько же, а то и больше, и при этом добились в мире гораздо большего признания.

Перечислите такие страны, если не трудно. Я что-то таких не припоминаю.

Свободен
04-10-2007 - 19:39
QUOTE (Gamilkar @ 04.10.2007 - время: 19:16)
QUOTE (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 17:43)
Согласитесь, что существует много стран, которые при советском режиме натерпелись столько же, а то и больше, и при этом добились в мире гораздо большего признания.

Перечислите такие страны, если не трудно. Я что-то таких не припоминаю.

По моему личному убеждению, соседняя Украина выглядит сейчас достойнее нас. Конечно, если поговорить с украинцами о ситуации в их стране, вы тоже услышите много раз слова "цирк" и "бардак", особенно от тех, что на востоке живут - им подавай снова СССР, они будут свой уголь ковырять, а то и вовсе бездельничать, и жить на гарантированное вечное мизерное пособие... Но так и должно быть - они прошли через то, через что и нам предстоит... Закончится наш "застой", придём мы к нормальной демократии, представителям разных партий в парламенте, и такой же цирк придётся пережить, стиснув на пару лет зубы.
А ведь там тоже расстреливали, морили людей голодом. Миллионы дохли в 32-33 годах... В это время были самые большие урожаи пшеницы - её эшелонами увозили в Россию.
В семидесятые-восьмидесятые годы, когда Машеров выбил для Белоруссии, чтобы сюда стаскивали чуть ли не всё со всех республик, мы по уровню жизни оказались выше Швеции!!! Люди из Украины приезжали посмотреть в магазинах на колбасу, потому что в их магазинах тогда был только "плавленый сырок".
Про Прибалтику, в частности Эстонию, не будем сильно - они, в общем-то, не так и натерпелись... Но сам факт, что Эстония стоит теперь на первом месте в Европе по уровню развития сельского хозяйства!!! Заткнуть после полусотни лет в составе СССР в задницу такие страны, как Голландия - это чего-то да стоит.
Страны варшавского договора... Польша, Чехия, Румыния - мы их не обсуждаем обычно, они как нечто с другой планеты, - вроде как и должны жить всё время хорошо... Но в Чехии тоже была "пражская весна", там тоже давили людей на улицах советскими танками... А теперь? Даже англичане говорят: "Мы в нашей стране раньше смеялись над чешскими "шкодами", а теперь не смеёмся, потому что это самые качественные машины за такие деньги." За что уважать белорусов, если они берут за основу немецкий "Неоплан", загоняют болты кувалдой, вместо закручивания, и, в итоге, получается автобус, кузов которого "запрограммирован" развалиться через три года? Кто в мире станет уважать нацию, так относящуюся к своей работе?
Мужчина Gamilkar
Свободен
04-10-2007 - 22:43
Как-то не очень я соглашусь с вышесказанным мнением. Не сказал бы я, что Украина выглядет лучше вас, по-моему, всё как раз наоборот. И когда это у белорусов уровень жизни был выше, чем у шведов? Что-то я такого не припоминаю. В Литве уровень жизни тогда был один из самых высоких в Союзе, но насчёт Швеции - это явный перебор! Насчёт Эстонии - после вступления в ЕС каждая страна получает квоту на производство сельхозпродукции, если производит больше - вводятся карательные санкции и эту страну штрафуют на большую сумму. Куда уж Эстонии тягаться с Голландией - Прибалтика в Европе - это страны третьего сорта, с которыми никто серьёзно и не считается - какое уж там мировое признание! Польша: самый большой уровень безработицы в ЕС, Румыния - одна из беднейших стран в Европе, в ОВГ (организацию Варшавского договора) вообще никогда не входила. Вообще-то, из всех социалистических стран к уровню Западной Европы пока что подошла, как это ни странно, только Словения - даже в США её граждан пускают без виз, и в этом году в одной только Словении получилось ввести евро.

Свободен
05-10-2007 - 00:27
QUOTE (Gamilkar @ 04.10.2007 - время: 22:43)
И когда это у белорусов уровень жизни был выше, чем у шведов?

Ну, может продолжительность жизни имелась в виду... Я уж не помню, как там точно... agree.gif
Мужчина DNSS
Свободен
05-10-2007 - 00:28
QUOTE (Gamilkar @ 04.10.2007 - время: 22:43)
Румыния - одна из беднейших стран в Европе, в ОВГ (организацию Варшавского договора) вообще никогда не входила.

Состав ОВД
Союз Советских Социалистических Республик
Народная Республика Албания
Народная Республика Болгария
Социалистическая Республика Румыния
Венгерская Народная Республика
Польская Народная Республика
Чехословацкая Социалистическая Республика
Германская Демократическая Республика :)

Это сообщение отредактировал DNSS - 05-10-2007 - 00:29
Мужчина GeorgeBY
Свободен
05-10-2007 - 11:48
Думаю не следует противопоставлять Украину Беларуси. Мы братские (хоть это слово и пошлено современной властью) народа. Как не бывает в точности одинаковых братьев, так и мы, белорусы и украинцы, да и славянская часть россиян, конечно же отличаемся друг от друга. Но все равно остаемся братскими, СЛАВЯНСКИМИ народами.
У нас есть общие, в долговременной перспективе, дружественные народы. Есть и общие враги.
Я всегда уважал кавказцев за то, что перед опасностью они друг за друга стоят горой. А мы, славяне, так не можем.
Европейский союз - это приманка для дураков. Красивая реклама. Нам, славянам, нужно строить свою часть мира. А нам этого не позволяют.
Разве в Гражданскую войну не могли англичане, французы и американцы оказать реальную помощь белогвардейцам, при которой большивиков быстро бы уничтожили. Но нет. Им не было нужно мощное славянское государство, а была напротив нужна ситуация, когда государство развалилось бы на множество мелких кусков.
Сейчас, с учетом исторического опыта, Беларусь, Россия и Украина должны создать союз политический, экономический на базе достигнутого при Советстком Союзе.
Только такой союз сможет реально стать противовесом экономикам США и Европы. И только в таком союзе я вижу будущее наших народов.
Мужчина zaiaz2005
Свободен
05-10-2007 - 15:33
горько все это,ой как горько!!! big_boss.gif
Мужчина Gamilkar
Свободен
05-10-2007 - 18:27
QUOTE (DNSS @ 05.10.2007 - время: 00:28)
Состав ОВД
Союз Советских Социалистических Республик
Народная Республика Албания
Народная Республика Болгария
Социалистическая Республика Румыния
Венгерская Народная Республика
Польская Народная Республика
Чехословацкая Социалистическая Республика
Германская Демократическая Республика :)

Из каких источников список и за какой год?
Мужчина Fervexs
Свободен
05-10-2007 - 21:50
Было у нас свое гос-во. ВКЛ, ежели знаете.
Но его просто задавили и растлили.
Дальше Рос. империя, а дальше и вовсе ссср.

И вообще, я русских братским народом не считаю.
Они белорусов столько перерезали,что так их называть просто кощунственно. И что еще хуже - лишают(ли) культуры. А это уже геноцид.

А что касается славянства ихнего, то разница между балто-славянами и фино-уграми с примесью (огромной) степняков просто очевидна.

Хотя по одному с ними достаточно нормально, хотя разница чувствуется.
А как гос-во - мрак.

Я считаю, что мы такие из-за того, что начиная с 1650 года (точно не помню) 2/3 истребили или вывезли в Московию, а дальше начался полный кошмар вовсе.

Тут нам еще поляки здорово поднасрали, потому как сами в болото лезли, и нас туда утянули.

Вот так вот.

Это сообщение отредактировал Fervexs - 05-10-2007 - 21:51
Мужчина Исаму Дайсон
Свободен
05-10-2007 - 22:08
Мда... согласен с zaiaz2005 - все это очень горько и больно. Лично я наполовину беларус, наполовину русский. Жена - наполовину полька, наполовину литовка. Но при всем при этом мне противн и великорусский шовинизм, и прибалтийская спесивость и псевдоевропейскость, и польская шляхетская наглость и (что самое главное) наша родная "памяркойнасть" - а именно рапезд..изм. Вот именно из-за последнего мы и превратились в то что есть. Сначала под прибалтами были, потом по очереди под поляками и под русскими. Где-то еще и украинцы засветились...и все нас третировали, гнобили и насаждали свой язык, веру, систему ценностей. А мы памяркоуна терпели. Вот и дотерпелись.
Я думаю одна из основных причин наших проблем - это наше месторасположение в центре Европы. Все войны прокатывались через нас и каждый раз вырезался цвет нации...А потом еще всякие коллективизации добили крепкое крестьянство. ..
Еще раз повторюсь - горько и больно, но лично я выхода не вижу.
Мужчина DNSS
Свободен
06-10-2007 - 11:14
QUOTE (Gamilkar @ 05.10.2007 - время: 18:27)

Из каких источников список и за какой год?

Это из Википедии, на и в другом любом источнике тоже самое
Держи сссылку на текст
Мужчина Gamilkar
Свободен
06-10-2007 - 12:42
QUOTE (DNSS @ 06.10.2007 - время: 11:14)
Это из Википедии, на и в другом любом источнике тоже самое
Держи сссылку на текст

Ну хорошо, тогда уговорил!
Мужчина b-o-r-o-d-a
Свободен
06-10-2007 - 13:17
QUOTE (Исаму Дайсон @ 05.10.2007 - время: 22:08)
Мда... согласен с zaiaz2005 - все это очень горько и больно.
Еще раз повторюсь - горько и больно, но лично я выхода не вижу.

Выход прост.
Начать с себя.
Не гадить будь то у себя (а еще лучше, если не у себя, типа улица, лесок и.т.д. не мой и мне пофиг)
Уважать инакомыслие (ведь и так почти превратились в зону по понятиям и по авторитетам, кто злобнее и гов--истее тот и прав)
По-моему с этого и начинается самоуважение т.е желание не быть гов--ом (не оставляя после себя попахивающие следы)
А уж самосознание перерастает в национальную или общечеловеческую культуру
и общность.

А нас почему-то все прет быть по круче равняясь на азиатских беков, уголовников,
или все презирающих и разносящих в щепки варваров, пытающихся нас--ать
другим на голову по средствам кулака, крепкого словца, раздутого кошелька (я при бабках
и мне на всех ложить) рядового хамства, или тихого трусливого презирания всех
и вся.

Я не могу сказать сколько капель и какой крови во мне течет, конечно, заморочившись с
помощью генетики это можно сделать. Но зачем? Что бы отделить меня от других и поиметь возможность стравить с ними по национальному, религиозному или другому
признаку. Нет, это не для меня.
Но могу точно посчитать сколько раз я поступил по человечески и где был нелюдем и
поступал не по совести. По мне так это больее важно чем, то что я белорус или там украинец или русский да пусть хоть папуас.
Не хочу я жить по понятиям партийно-церковно-уголовным, бить неверных, топтать пидаров, презирать инакомыслящих, чтить ими же выстроенную для удобства управления
паствой, баранами, электоратом, и. д. иерархию.
Я хочу быть человеком и видеть вокруг себя людей, индивидуальностей, личностей а не распылять себя и свою жизнь на всякие глупасти типа национальных или интернациональных и прочих идей.
Мужчина Исаму Дайсон
Свободен
06-10-2007 - 19:15
QUOTE
Выход прост. Начать с себя.

Оооо, дорогой ты мой b-o-r-o-d-a. Как легко и непринужденно ты самый сложный способ называешь самым простым. В идеале все сказанное тобой выполнимо и приводит нас в высокоморальный рай. А на практике нам всегда проще придушить или заставить сделать что-то другого человека, чем измениться самому. Ведь для себя у нас найдется целая куча оправданий - а для других совсем немного, а то и вообще ни одного.
Например, когда я пьяный иду, пошатываясь, домой, то для себя я уставший человек, упорным трудом заслуживший право на культурный отдых с некоторым количеством возлияний. А что мы думаем, когда видим в таком виде другого человека? О, нажрался алкаш, чуть ноги волочет, и как таких земля носит и т.д. и т.п. И так во всем.
QUOTE
Что бы отделить меня от других и поиметь возможность стравить с ними по национальному, религиозному или другому

Брось. Я с ходу могу найти кучу причин, по которым тебя можно стравить с другими. Ты мужчина - давай стравим тебя с феминистками, ты носишь бороду? - старообрядник, давай натравим на тебя воинствующих атеистов, и т.д. Я естественно утрирую, но забывать свои корни - это первый шаг по пути противоположному тому, который ты предлагаешь.
Мужчина b-o-r-o-d-a
Свободен
06-10-2007 - 23:37
Мудрые слова.
Но то как написал так и старюсь и жить.
Понимаю что ни святой и всякого г... и за мной числится.
Но беда в том что я это понимаю и посему спрос с меня двойной.
Мужчина Исаму Дайсон
Свободен
07-10-2007 - 00:06
Гут. На том и разойдемся wink.gif
Мужчина Nigniting
Свободен
07-10-2007 - 00:51
Да, желать для себя и всей страны экономического процветания только исходя из тысячелетней истории, глупо и смешно!
Все развитые государства либо имеют географическое преимущество ( как у нас например Росиия-Европа) и пользуется этим, либо Добывают пол. ископаемые!
Закрытся в маленьком гос. как Сев. Карея чрезмерно глупо и не целесообразно!
Имея в друзях или в соседях Росиию и Европу , но при этом построив грамотное взаимо- отношения, можно замечательно существовать как
страна Транзит-Импорт- если можно это так назвать!
А наше гос. делает в первую очередь упор на внутренние ресурсы страны(которые нищенски скудны), и на налогообложение нищего народа, изолирует себя от тех кто живет рядом, и дружит со странами с пугающем националистическими и исламскими - террористическими настроениями!
Мы(государство) сами загоняем себя в по...!


Это сообщение отредактировал Nigniting - 07-10-2007 - 00:56
Мужчина Gamilkar
Свободен
07-10-2007 - 01:06
QUOTE (Nigniting @ 07.10.2007 - время: 00:51)
Мы(государство) сами загоняем себя в по...!

Куда-куда? Как-то я недопонял направления азимута.
Мужчина Nigniting
Свободен
07-10-2007 - 01:21
Хорошо что вы не знаете этой долготы и широты!!!
Мужчина Camalleri
Женат
07-10-2007 - 12:23
QUOTE (vox_nihili @ 04.10.2007 - время: 19:39)
Конечно, если поговорить с украинцами о ситуации в их стране, вы тоже услышите много раз слова "цирк" и "бардак", особенно от тех, что на востоке живут - им подавай снова СССР, они будут свой уголь ковырять, а то и вовсе бездельничать, и жить на гарантированное вечное мизерное пособие...

Бездельничала как раз всегда западная украина и жила за счёт восточной.
Мужчина Gamilkar
Свободен
07-10-2007 - 23:14
Почему жила? Разве что-то изменилось?
Мужчина Nigniting
Свободен
07-10-2007 - 23:24
Лудше бы Беларусы о себе подумали, а не о братской Украине( кстати мной сильно любимой)
Мужчина Camalleri
Женат
08-10-2007 - 11:15
QUOTE (Fervexs @ 05.10.2007 - время: 21:50)
Было у нас свое гос-во. ВКЛ, ежели знаете.

Очередной полубред.
с каких пор оно стало нашим?Был ли там хоть один человек, называвший себя белорусом?
QUOTE
Но его просто задавили и растлили.
Дальше Рос. империя, а дальше и вовсе ссср. 

То есть "геноцид" проводили только русские? А как же литовцы с поляками? Они нашу культуру оберегал и делали всё, чтоб мы сформировались как нация?
QUOTE
И вообще, я русских братским народом не считаю.
Они белорусов столько перерезали,что так их называть просто кощунственно. И что еще хуже - лишают(ли) культуры. А это уже геноцид.

Что такое...Просветите! Геноцид армян турками был? Был. Геноцид индейцев имигрантами из европы присутствовал? Да. На каких же строчеких фактах основывается ваша уверенность, Что русские перерезали белорусов больше, чем например поляки?
И вообще...это русофобия. wink.gif

И на последок - никогда не следует искать причину своих проблем в ком-то другом, винить в своих бедах кого-то другого. Это весьма легко - пассивно жалобно хныкать и жаловаться, что твою историю кто-то запятнал и потому ничего не получается и всё плохо. Нужно в себе разобраться и именно себя надо пытаться менять.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 08-10-2007 - 11:16
Мужчина Fervexs
Свободен
08-10-2007 - 22:06
QUOTE (Camalleri @ 08.10.2007 - время: 11:15)

И на последок - никогда не следует искать причину своих проблем в ком-то другом, винить в своих бедах кого-то другого. Это весьма легко - пассивно жалобно хныкать и жаловаться, что твою историю кто-то запятнал и потому ничего не получается и всё плохо. Нужно в себе разобраться и именно себя надо пытаться менять.

Ой, как я этого не хотел... Сорри... angel_hypocrite.gif
То, что ВКЛ являлось именно белорусским гос-вом уже столько переговорено, что я уже не могу. gun_rifle.gif
Даже его земли являлись белорусскими.
И, как на зло, не помню названия источников, чтобы Вам помочь...
Разве что в ответ предложу дать мне источники, утверждающие и доказывающие, что мы там были левыми.

Далее.
Литовцы. Чем они повлияли на нашу культуру можете мне сказать?
Поляки.
Хоть сколько нибудь значимые военные столкновения можете назвать?
А что касается той знаменитой унии, так она в действие приведена фактически и не была, а потом ее и вовсе отменили.

Русские.
)))))))))
Фактически кроме нападений (впрочем малоудачных) татар, позже разбитие немцов, кроме русских мы ни с кем не воевали ( по большому счету).
И началось это еще с Киевской Руси.
Чего стоит поход сборной всех княжеств на Минск под управлением Глеба Усяславовича.

В войнах 17 столетия русскими была варварски истреблена ВСЯ центральная Беларусь + огромное кол-во семей было вывезено в Россию.
Еще раз повторяю:

НИКТО не пролил больше белорусской крови, чем русские.
А насаждение своей доктрины и полное отрицание нашей нации как таковой?

А Ваш напоследок ( который характеризуется фразой "многа красивых букав") в данном контексте и вовсе неуместен - предлагаю подумать почему.

Итого - учите историю, товарисч. no_1.gif

Это сообщение отредактировал Fervexs - 08-10-2007 - 22:08
Мужчина Gamilkar
Свободен
08-10-2007 - 23:08
QUOTE (Fervexs @ 08.10.2007 - время: 22:06)
[То, что ВКЛ являлось именно белорусским гос-вом уже столько переговорено, что я уже не могу. gun_rifle.gif
Даже его земли являлись белорусскими.
И, как на зло, не помню названия источников, чтобы Вам помочь...
Разве что в ответ предложу дать мне источники, утверждающие и доказывающие, что мы там были левыми.

Далее.
Литовцы. Чем они повлияли на нашу культуру можете мне сказать?
Поляки.
Хоть сколько нибудь значимые военные столкновения можете назвать?
А что касается той знаменитой унии, так она в действие приведена фактически и не была, а потом ее и вовсе отменили.

Русские.
)))))))))
Фактически кроме нападений (впрочем малоудачных) татар, позже разбитие немцов, кроме русских мы ни с кем не воевали ( по большому счету).

Аргументы спорные.
1. ВКЛ было государством не белорусским (на стадии его образования в 13 в.), а скорее литовско - руским (в смысле, не российским, а тем, что ещё не распалось на русское, белорусское и украинское), хотя и литовцев тогда ещё тоже не было, существовали разрозненные и малочисленные племена балтов. Великий князь именовался князем Литовским и Руским, а совсем не Беларуским.
2. Насчёт войн с поляками - они были. Самая большая - Между королём Ягелло и его двоюродным братом Великим литовским князем Витовтом, вскоре после грюнвальдской битвы, ВКЛ потерпела поражение. Но больший ущерб принесла не военная, а культурная польская экспансия. Я уже не вспоминаю, что польские войска заняли Минск и в 1920 году, но это была уже война с Советской Россией.
3. Какая именно уния имеется ввиду: Кревская 1387 года, Люблинская 1569 года или Берестейская 1596 года? Они все были приведены в действие 1387 - Крещение Литвы (последнего языческого государства в Европе), 1569 - Объединение с Польшей в одно государство (осуществилось, тогда не до конца, а по Конституции 1791 года - полностью, понятие Литва, как юридическое, исчезло), 1596 - церковная уния (осуществилось, появилось униатская церковь).
Кто отменил эти унии?
С кем воевала ВКЛ, кроме русских, татар и немцев в 17 веке?
Например, со шведами, с ними мы воевали весь 17 век, не меньше,чем с русскими (а то и больше). И в 18 веке тоже (ВКЛ была союзником Петра Первого в Северной войне).
Мужчина Camalleri
Женат
09-10-2007 - 11:40
QUOTE (Fervexs @ 08.10.2007 - время: 22:06)

То, что ВКЛ являлось именно белорусским гос-вом уже столько переговорено, что я уже не могу. gun_rifle.gif

Переговоры это безусловно весомый факт. wink.gif

QUOTE
Даже его земли являлись белорусскими.

Имеется ввиду, что земли белорусские являлись собственностью ВКЛ?
QUOTE
Разве что в ответ предложу дать мне источники, утверждающие и доказывающие, что мы там были левыми.

Левыми? Не думаю, что комунизм в то время уже существовал.
А если имеется ввиду, что мы были "левыми", то всё элементарно - в учебниках по истории каких стран упоминается история беларуси? Ну в наших, кое-где в украинских и российских(и то в том свете, что мол было где-то болото, и они его захватили и поделили). А как же поляки, с которыми вы так "дружите? Как они удивятся, если вы им скажите, что оказывается Рэч Паспалитая - это элемент белорусской государственности. А литовцы? Они будут поражены, узнав что ВКЛ, которое в их учебниках трактуется не иначе как именно литовское государство, претендует ещё и на звание белорусского.
QUOTE

Далее.
Литовцы. Чем они повлияли на нашу культуру можете мне сказать?
Не было у нас тогда культуры особой. Да и на языке белорусском не разговаривали.
QUOTE
Поляки.
Хоть сколько нибудь значимые военные столкновения можете назвать?
Думаю вы тоже не сможете назвать ни одного значимого столкновения индейцев и американцами, хотя влияние на культуру первых со стороны последних было весьма значительным. Да и с кем воевать? С крестьянами? Всё решалось на более высоком уровне, а у простого населения(именно того, которое можно назвать белорусским) права выбора не было.
QUOTE
А что касается той знаменитой унии, так она в действие приведена фактически и не была
Это тоже исторический факт?
QUOTE
Чего стоит поход сборной всех княжеств на Минск под управлением Глеба Усяславовича.
Чё за бред? blink.gif
QUOTE
В войнах 17 столетия русскими была варварски истреблена ВСЯ центральная Беларусь + огромное кол-во семей было вывезено в Россию.
Еще раз повторяю:

НИКТО не пролил больше белорусской крови, чем русские.
А насаждение своей доктрины и полное отрицание нашей нации как таковой?
Получается, что виноваты русские, которые с нами воевали. А может и наша вина в том, что мы оказались не в состоянии им противостоять и выглядели в нашем историческом развитии уж слишком пассивными?

И ещё. Если "под" поляками и литовцами белорусам жилось очень привольно и хорошо, то почему тогда такого понятия как беларус не было? Почему они себя белорусами не считали?

Это сообщение отредактировал Camalleri - 09-10-2007 - 11:42
Мужчина Fervexs
Свободен
10-10-2007 - 01:02
QUOTE (Gamilkar @ 08.10.2007 - время: 23:08)

3. Какая именно уния имеется ввиду: Кревская 1387 года, Люблинская 1569 года или Берестейская 1596 года? Они все были приведены в действие 1387 - Крещение Литвы (последнего языческого государства в Европе), 1569 - Объединение с Польшей в одно государство (осуществилось, тогда не до конца, а по Конституции 1791 года - полностью, понятие Литва, как юридическое, исчезло), 1596 - церковная уния (осуществилось, появилось униатская церковь).
Кто отменил эти унии?
С кем воевала ВКЛ, кроме русских, татар и немцев в 17 веке?
Например, со шведами, с ними мы воевали весь 17 век, не меньше,чем с русскими (а то и больше). И в 18 веке тоже (ВКЛ была союзником Петра Первого в Северной войне).

1. Чего ты пристал к слову "Беларуским" ??? Понятия "беларус" не было, жители Беларуси называли себя лицвинами, но имели в виду ИМЕННО себя.
Прибалтов звали иначе, да и общности у них не было, а племена.

Жители России не звали себя россиянами, а московитами. ( пример конечно тухленький, но верно отражает то, что я хочу сказать).

2. Про советсткие времена вспоминать не будем в этом контексте.
А так мы можем вспомнить лишь войну м/у братьями.
А "культурная экспансия" коснулась лишь дворянства и то не всего, а только того, что польстилось на "золотые шляхецкия вольнасти".
Это я в своем посте охарактерезовал как: "лезли сами (поляки) в говно и нас туда утянули". Увидел?

3. Уния имелась в виду Люблинская, весьма невыгодная для ВКЛ.

4. Да, со шведами воевали, потому русские отсосники и сумели отхватить свое, потому что сил на 2 фронта не было.

И вот тут я хочу подчеркнуть, что наши предки-белорусы засранцами не были! Они были очень сильными и мужественными людьми, отличными воинами.
И были умнее нас, так как понимали, что ГЛАВНАЯ угроза идет от русских с востока и бились всегда с ними до последнего.
А вот мы - УРОДЫ, которые насрали на свою историю и на себя и не осознают, или, что еще хуже, осознают, но кладут.


Возвращаясь к посту отмечу, что как таковой ВКЛ в Северной войне союзницей уже не была, а просто плацдармом и полем для боевых действий.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх