Взрослая социальная сеть
 spav74 Свободен |
02-07-2014 - 15:55 МГТС грозится завести оптику в каждую квартиру и процесс уже пошел. Бесплатно завести! Скорость инета обещают до 350 Мбит, также цифровое ТВ включая HD, также тональный цифровой телефон со всеми сервисами мобильной связи и многие перспективы в будущем. А главное обещают качество услуг! Но так ли все здорово как пишут и показывают на сайте компании? Мой лично опыт пользования их услугами говорит, что МГТС - полный отстой как и любая компания созданная на основе бывших советских. Правда они уже вместе с МТС нечто общее, хотя разница пока не очевидна. Кто рискнул подключить и желает поделиться? |
tomsoyer3 Свободен |
02-07-2014 - 20:28 Поясните, пожалуйста, в чем заключается "полный отстой"? |
Алексеев Свободен |
02-07-2014 - 21:58 Чисто в теории, стоимость прокладки линии окупится абоненкой оччень нескоро... Либо у МГТС далеко идущие планы, либо в договоре какая-то разводка  Это сообщение отредактировал LD50 - 02-07-2014 - 21:59 |
| tomsoyer3 Свободен |
03-07-2014 - 00:09 Подключил интернет пока все нормально. думаю подключить интернет+ТВ. Так в чем отстой? |
| spav74 Свободен |
03-07-2014 - 00:14 (tomsoyer3 @ 02.07.2014 - время: 20:28) <q>Поясните, пожалуйста, в чем заключается "полный отстой"?</q> Вообще тема не совсем об этом, а о том стоит ли подключать услуги или нет. Однако у отстойной компании и услуги обычно отстойные, есть обманы, подвохи. Поэтому это часть аргументов против. У меня их было. Начну с конца. Вот первый. Попробуйте отказаться от их услуг, разорвать контракт. С нормальными организациями это делается без проблем: заявка, в удобное время приходят, забирают оборудование, подписывается бумажка и все. С голимой конторой типа МГТС будут проблемы, т.е. они создадут сложности даже на пустом месте, напоследок нагадят. Если вы имеете их оборудование в аренде то придется съездить хрен знает куда, разумеется в рабочее время отпросившись с работы, где проверят и примут оборудование. Скорее всего в один день это не произойдет. Вы же не один у них клиент, у них очередь, они заняты. Соответственно заветную бамажку о том, что все Ок вы получите уже в следующий раз в тоже самое неудобное для вас время, повторно отпросившись с работы, и второй раз потратив свои бабки на дорогу. Если вдруг будет не Ок, даже не знаю каких ожидать последствий, полагаю какого-нибудь штрафа. И это не все. Получив заветную бамажку, нужную только им вы опять поедете, но уже в другое место, скорее всего на местный узел МГТС вашего района. Поедете опять же в неудобное для вас рабочее время, отпросившись за свой счет, и за свои бабки на дорогу. Там и произойдет желанное отключение услуг, которые вас не устроили. Всего три поездки в три дня. Ну если вы безработный/домохозяйка, то последние две поездки можно сделать в один день. Итого только на проезд на метро вы потратите 168 рублей за отключение услуг на которые вас развели, если ездите на машине сложно сказать сколько сожжете бензина в пробках. Если с работы отпускают бесплатно, то на этом ваши расходы закончатся, при условии когда оборудование окажется в состоянии, которое они сочтут пригодным. Включая батарейки в пульте! На мой взгляд это просто издевательство над клиентом и этого более чем достаточно, чтобы никогда не пользоваться их услугами. Но если интересно у меня еще есть то в чем "отстой" заключается. |
| spav74 Свободен |
03-07-2014 - 00:18 (tomsoyer3 @ 03.07.2014 - время: 00:09) <q>Подключил интернет пока все нормально. думаю подключить интернет+ТВ. Так в чем отстой?</q> А что нормально, уважаемый, конкретику дайте!? Что тесты скорости показывают по проводам, как реально качает, как вафля держит связь, можно ли оборудование выбрать, чтобы голимую внутреннюю антенну на свою поменять? Ну и как часто возникают перебои, как быстро устраняют? (LD50 @ 02.07.2014 - время: 21:58) <q>Чисто в теории, стоимость прокладки линии окупится абоненкой оччень нескоро... Либо у МГТС далеко идущие планы, либо в договоре какая-то разводка </q>Я не специалист, но ходят слухи, что цифровая техника дешевле в обслуживании чем старое аналоговое говно. Так что они сами заинтересованы. Потом они проигрывают рынок операторам мобильной связи не внедряя новых технологий и уже многое проиграли. Они вынуждены улучшать качество услуг. Вот интересно на сколько они смогут это делать? Ответить могут только те кто попробовал. Это сообщение отредактировал spav74 - 03-07-2014 - 00:26 |
shambambukly Женат |
03-07-2014 - 05:52 Касательно МТС могу сказать одно. Была значит у нас одна контора, звалась Интелика. Качество интернета давала средненькое, но люди ей пользовались по причине наличия внутреннего ну просто таки огромного трекера, на котором можно было спокойненько качать до 100 мб/сек. Затем, Интелику перекупил таки МТС, и вуаля, качество соединения вошло в пике и упало таки резко в полное г. Даже на внутреннем ресурсе старые добрые 100 мб/сек. остались приятным воспоминанием, про глобал вообще молчу, ну и ценничек они маненько задрали. Таки дела. Я с МТС связываться добровольно не рискну, только в случае полного отсутствия аналогов. |
| spav74 Свободен |
03-07-2014 - 07:50 Ты про МТС (Мобильные телесистемы) или все же МГТС (Московская городская телефонная сеть)? МТС также является акционером МГТС с некоторых пор (полагаю накрываться стал МГТС и часть себя продали). На сколько я знаю МТС не предоставляет своих услуг доступа к интернет, а впаривает услуги МГТС. А вот телевидение у МТС, это бывший СТРИМ, который они купили. И в случае проблем с телеком МГТС отправляет в МТС, а МТС отправляет в МГТС. Ловко ребята работают. |
| shambambukly Женат |
03-07-2014 - 09:42 (spav74 @ 03.07.2014 - время: 10:50) Ты про МТС (Мобильные телесистемы) или все же МГТС (Московская городская телефонная сеть)? МТС также является акционером МГТС с некоторых пор (полагаю накрываться стал МГТС и часть себя продали). На сколько я знаю МТС не предоставляет своих услуг доступа к интернет, а впаривает услуги МГТС. А вот телевидение у МТС, это бывший СТРИМ, который они купили. И в случае проблем с телеком МГТС отправляет в МТС, а МТС отправляет в МГТС. Ловко ребята работают. Что-то я буковку Г мимо глаз пропустил, но вижу, что ситуация - аналогичная ))) |
smena7 Свободен |
03-07-2014 - 16:25 Да чуствую будет геморой, в МГТС уже народу валом тем кому подключили, уже ноют. |
| spav74 Свободен |
04-07-2014 - 08:27 (smena7 @ 03.07.2014 - время: 16:25) <q>Да чуствую будет геморой, в МГТС уже народу валом тем кому подключили, уже ноют.</q> А знаете откуда берется вал народа? Одна половина этого вала просто слышала, что оптика это круто и тупо верит во вранье, написанное на сайте МГТС. Этих думаю меньшинство. Второй половине объявлен ультиматум - либо мы вас бесплатно подключаем по новой технологии, либо отключим на хрен телефон (на который у многих сигнализация подключена или телек). Часть второй половины сдалась сразу и теперь льет крокодильи слезы продолжая верить в обещания, а вторая чать судорожно ищет бумажки, на которые можно в суде сослаться, чтобы если отключат, то вернули в зад. При этом ситуацию с многочисленными судами в МГТС просчитали и ультиматумы не сами объявляют, а платят за их объявление и за монтаж фирмам-подрядчикам-однодневкам. А сами они типа белые и пушистые. Больше всех жалко одиноких стариков, которым инет вообще не нужен, и которые получив взамен медной пары китайское говно понятия не имеют, что телефон у них теперь работает не всегда и понятия не имеют, что делать если он не работает. Не ясно кто ответит когда они скорую себе не смогут вызвать. |
| spav74 Свободен |
09-07-2014 - 09:58 Cittadino.della.Terra , сомнительные преимущества. выбрал при подключении новый номер домашнего телефона (а в тот момент база свободных номеров была значительно больше, чем сейчас, когда начался массовый ввод услуги) Вообще-то все хотят сохранить старый номер. Даже закон принимают-принимают дабы пресечь "мобильное рабство" и при переходе от оператора к оператору номер сохранялся. Только не знаю победили они или все бьются. плюс бесплатная аренда ТВ-приставок, которая длится и по сей день (а по новым правилам приставочки нужно выкупать за свои кровные) Приставка Ваша не вечна. Когда-нибудь она сдохнет или перестанет соответствовать каким-нибудь новым стандартам. Купите как миленький новую или будете платить аренду. Так что это временно. плюс уже тогда предлагали оптический терминал со встроенным Wi-Fi, так что и "внешний" роутер не понадобился. Ну и какую реальную скорость передачи данных обеспечивает Ваш Wi-Fi из прихожей в конец дальней комнаты? Мои наблюдения говорят о том, что эта скорость будет как раз сравнима со скоростью инета по медной паре. И в чем преимущество? Я молчу про безопасность. По условиям МГТС настройки модема менять нельзя, а на нем логин это номер квартиры, а пароль на всех один и его можно найти в инете. Ну так пишут или что-то в этом роде... На самом деле интересно не это. Интересно как работает инет и телек по проводам, какие скорости, на сколько соответствуют заявленным? Люди пишут, что торренты у них не качаются, а объясняют это тем, что бесплатное оборудование это дешевое китайское говно и еще не ясно за чей счет его будут менять когда оно сдохнет. Я полагаю - за счет абонента. Еще ходят слухи что их чудо модем не то что самому настраивать нельзя, а даже выключать нельзя. Придется |
| Е_нот_полоскун Свободен |
09-07-2014 - 13:51 Массовое подключение в нашем районе шло пол года назад. Каждую квартиру раз по 10 обзванивали конторы подрядчики. Говорили, что переход на новую технологию будет обязательным по всей Москве и тот кто не подключит, останется без телефона и уже сам будет оплачивать установку оборудования. Потом многие кому производили установку, жаловались на отвратительную телефонную связь. Самое интересное, общался с разными людьми, в том числе и с представителями мгтс и ни один не смог назвать на основании какого документа производится данное подключение. Создалось ощущение, что мгтс хочет подмять под себя большую часть рынка домашнего интернета. |
| spav74 Свободен |
10-07-2014 - 10:29 (Е_нот_полоскун @ 09.07.2014 - время: 13:51) <q>Создалось ощущение, что мгтс хочет подмять под себя большую часть рынка домашнего интернета.</q> Ну "подмять по себя" хотели бы не только МГТС, а и все остальные. Но желания должны совпадать с возможностями. До GPON МГТС раздавал интернет по медной паре. Достоинство - отсутствие лишних проводов. Ну а все остальное это недостатки, коих много. На старых АТС максимальная скорость к абоненту 6 Мбит, на новых до 20 Мбит. От абонента в обоих случаях до 1 Мбит в теории, а на практике 756 Кбит, а то и меньше. При таких скоростях исходящего потока поговорить по Скайпу может и не получиться, т.е. хреново будут работать любые приложения, для которых важен двусторонний обмен информацией. В частности раздача торрентов на трекерах с рейтингом будет весьма проблематична. Также при подключении телевидения оно будет отъедать от полосы входящего потока порядка 4 Мбит. Это значит, что на старых АТС инет при работающем телеке больше 2 Мбит не даст, даже если иметь 6 Мбит по тарифу. На сегодня с такими параметрами услуг конкурировать на рынке просто невозможно и речь идет о выживании МГТС, а не о "подмять под себя". К стати это подтверждается тем, что инет по новой технологии раздается под брендом МТС, принадлежащим Мобильным телесистемам, а вовсе не МГТС. Однако похоже использование современных технологий тоже не даст МГТС преимуществ, которые можно было ожидать, поскольку хорошее качество услуг они похоже все равно не могут обеспечить. |
| delter В поиске |
24-09-2014 - 01:37 ONT у МГТС хлам полный виснут 2 раза в неделю постоянно. единственный плюс это 28 бесплатных каналов на 4 порту Это сообщение отредактировал delter - 24-09-2014 - 08:47 |
| delter В поиске |
06-10-2014 - 09:29 уже дали обратный ход , заводить будут по желанию |
| spav74 Свободен |
20-10-2014 - 15:17 (delter @ 24.09.2014 - время: 01:37) <q>единственный плюс это 28 бесплатных каналов на 4 порту</q> Если не трудно список каналов огласите пожалуйста. |
| delter В поиске |
20-10-2014 - 16:08 #EXTM3U #EXTINF:-1,5 канал udp://@239.255.2.18:5500 #EXTINF:-1,Russian Musicbox udp://@239.255.2.37:5500 #EXTINF:-1,Детский udp://@239.255.2.47:5500 #EXTINF:-1,ТРО udp://@239.255.2.52:5500 #EXTINF:-1,Перец udp://@239.255.2.54:5500 #EXTINF:-1,Disney udp://@239.255.2.57:5500 #EXTINF:-1,ТВЦ udp://@239.255.2.58:5500 #EXTINF:-1,РЕН ТВ udp://@239.255.2.59:5500 #EXTINF:-1,СТС udp://@239.255.2.61:5500 #EXTINF:-1,Ю udp://@239.255.2.62:5500 #EXTINF:-1,Домашний udp://@239.255.2.63:5500 #EXTINF:-1,Россия 2 udp://@239.255.2.65:5500 #EXTINF:-1,Россия 1 udp://@239.255.2.67:5500 #EXTINF:-1,Россия К udp://@239.255.2.68:5500 #EXTINF:-1,ТВ3 udp://@239.255.2.90:5500 #EXTINF:-1,Звезда udp://@239.255.2.91:5500 #EXTINF:-1,НТВ udp://@239.255.2.95:5500 #EXTINF:-1,Первый канал udp://@239.255.2.97:5500 #EXTINF:-1,ПЯТНИЦА! udp://@239.255.2.98:5500 #EXTINF:-1,ТНТ udp://@239.255.2.100:5500 #EXTINF:-1,Россия 24 udp://@239.255.2.109:5500 #EXTINF:-1,СТС love udp://@239.255.2.112:5500 #EXTINF:-1,2x2 udp://@239.255.2.115:5500 #EXTINF:-1,PRO Бизнес udp://@239.255.2.119:5500 #EXTINF:-1,Россия HD udp://@239.255.2.120:5500 #EXTINF:-1,HD life udp://@239.255.2.156:5500 #EXTINF:-1,Первый канал HD udp://@239.255.2.185:5500 #EXTINF:-1,ОТР udp://@239.255.2.210:5500 |
 Lessa Замужем |
21-12-2014 - 18:55 (spav74 @ 04.07.2014 - время: 08:27) Больше всех жалко одиноких стариков, которым инет вообще не нужен, и которые получив взамен медной пары китайское говно понятия не имеют, что телефон у них теперь работает не всегда и понятия не имеют, что делать если он не работает. Не ясно кто ответит когда они скорую себе не смогут вызвать. Да, стариков жалко, тем более, когда звонящие понимают, что на пожилого человека наткнулись, они его зачастую прям запугивать начинают, что не сегодня-завтра медную пару срежут, и они вообще без связи останутся. А если не установить сейчас, потом установка бешеных денег будет стоить. Бабушку мужа именно так и запугали, она согласилась на установку, нас в известность не поставив. В итоге ей таки поставили GPON, телефонная связь работает хорошо, но вот к самому сервису у меня есть претензии, отчего впечатление об отношении МГТС к клиентам сильно портится. 1. Порой присутствует беспардонное навязывание услуг. Запугивание и прямой обман тех, кто сам разобраться не может. 2. Правая рука не знает, что делает левая. Эти фирмы-подрядчики несколько раз бабушке звонили, договаривались на определенное число, потом никто не приходил. Только после третьего раза она нам все-таки пожаловалась. Звоним в сам МГТС, они вообще не в курсе, что по этому адресу какая-то заявка была. Ну ладно, бабушка уже серьезно настроена, решила, что все-таки хочет делать, договорились с самим МГТС, а не с подрядчиком. В этот раз человек до бабушки дошел, наконец. Самое интересное, что сейчас уже давно все сделано, а фирмы-подрядчики регулярно продолжают звонить и предлагать свои услуги. Потому что у них видимо вообще никакой базы того кому что сделали, нет. Иногда звонят и не предлагают услуги, а прям ставят перед фактом: "во вторник после 4 ждите нашего мастера, будем вам оптику проводить". Очень мило. 3. Сама установка. Контролировать мастеров приехала я, т.к. муж в тот день на работе задерживался. Роутер поставили не тот, что был на официальном сайте. Кнопки аппаратного выключения Wi-Fi нет, хотя по телефону говорили, что будет. Пришлось выключать в настройках. Но т.к. роутер - это оборудование МГТС, они его сами когда хотят, тогда и перепрошивают удаленно, при этом могут включить Wi-Fi заново, и вообще, что угодно там поменять. Их собственные розетки уродские, лучше втыкать в свою. Опять же, по телефону договорились, что роутер можно установить куда угодно в первом помещении у двери. На деле пришлось спорить, т.к. установщик упорно мечтал сделать по-своему. А еще бабушка пугалась и на все требования соглашаться порывалась, чем очень мне мешала. Пришлось сказать мастеру, что либо по-моему, либо идите отсюда. Так же, внутри самого роутера есть возможность немного накрутить оптический кабель, чтоб запас был, но это тоже надо контролировать, потому что каждый см кабеля настройщик просто от сердца отрывает. А еще установщик после того, как роутер сделал, за каким-то чертом попытался из стены медную пару выдрать. Мол, она ж вам все равно больше не нужна. Т.е. расслабляться ни на секунду нельзя, а то прям через обои все подергает. Ну и какую реальную скорость передачи данных обеспечивает Ваш Wi-Fi из прихожей в конец дальней комнаты? Мои наблюдения говорят о том, что эта скорость будет как раз сравнима со скоростью инета по медной паре. И в чем преимущество? Я молчу про безопасность. По условиям МГТС настройки модема менять нельзя, а на нем логин это номер квартиры, а пароль на всех один и его можно найти в инете. Ну так пишут или что-то в этом роде...Логин/пароль: admin/admin - это только по кабелю. Для Wi-Fi пароль дается с договором, но он совсем простенький там, не помню, 4 или 5 символов, т.е. при желании конечно тупо забрутфорсить можно. Но кстати, admin/admin - это на самом деле вовсе не админский пароль, а пользовательский. Это мгтс так придумал для доставучих пользователей, чтоб те не приставали. Админский пароль тоже можно в интернете найти (я так и сделала), и с ним уже совсем другие настройки видны, чем из-под admin/admin. Но настройщик конечно сказал, что это и есть админский. Нагло соврал то есть. Пока был месяц бесплатного интернета, мы протестировали скорость, немного поскачивали. Скорость загрузки соответствовала заявленной, скорость отдачи даже больше была. Но во время испытательного периода небось у всех все неплохо. И квартира однокомнатная. В больших квартирах, кто пользуется Wi-Fi, в принципе через много стен сигнал нормальный идти не будет, т.к. роутер, по условиям, только в прихожей может висеть, больше нигде. Есть вариант после роутера МГТС подключать еще свой роутер, а от него уже Wi-Fi. Но вот чтоб соединение этих двух роутеров настроить, точно админский пароль понадобится, который сам МГТС никому не дает, искать надо. И если им вздумается свой роутер перепрошить, то потом опять все по-новой устанавливать придется. Вот имхо, хуже всего то, что этот роутер остается их имуществом, а не имуществом пользователя. Ну а на практике бабушка только телефоном пользуется. Связь хорошая. За лампочкой Wi-Fi посматривает, чтоб не включили ей ничего. |
| shambambukly Женат |
23-12-2014 - 19:29 А свой роутер вместо мгтсовского, ихнее только интернет, поставить не вариант? |
| Lessa Замужем |
24-12-2014 - 21:50 (shambambukly @ 23.12.2014 - время: 19:29) А свой роутер вместо мгтсовского, ихнее только интернет, поставить не вариант? Думаю, если кому-то прям очень надо будет, и скилл договариваться у человека прокачан, то все реально. Но официально - нет, не вариант. По телефону мы этот вопрос с МГТС обсудили. Нам ответили, что они так не делают. |
| shambambukly Женат |
26-12-2014 - 07:21 (Lessa @ 25.12.2014 - время: 00:50) (shambambukly @ 23.12.2014 - время: 19:29) А свой роутер вместо мгтсовского, ихнее только интернет, поставить не вариант? Думаю, если кому-то прям очень надо будет, и скилл договариваться у человека прокачан, то все реально. А если у них роутер выкупить? Тоже не вариант? |
Zvere4ek В поиске |
29-12-2014 - 20:44 Lessa, я с Вами во многом согласен. МГТС - это такая огромная "штуковина", у которой существует множество проблем с собственной организацией и контролем. У нас, т.е. у абонентов, есть только возможность позвонить в call-центр и поговорить с мало чего понимающими девочками, которые тупо регистрируют обращение и передают его подрядчику. С подрядчиком никто напрямую не соединяет. Ругаться и жаловаться (если что-то не так) тоже некому!!! С начальством поговорить также не получится. И вообще сидят эти девочки в другом городе, а не в Москве (как мы все думаем). У меня лично была с ними история год назад. Испортился их роутер, а я весь отпуск свой потратил, пока каждый день ждал мастера, а тот тупо не приходил. Вот такая круговая фигня. Звонишь в МГТС, вызываешь, договариваешься и выбираешь из пунктов "первая половина дня" или "вторая", вежливо обещают что мастер придёт. В назначенный промежуток времени сидишь в квартире, ждёшь, никто не приходит. Снова звонишь в call-центр и объясняешь проблему. А они только переписывают вашу заявку на другой день, приносят извинения и говорят, что больше ничего сделать не могут. И так до бесконечности. Я потратил на это месяц своего отпуска!!! Подрядчики замотанные, жалуются на компанию, на своё тех.обеспечение и т.п. В итоге конечно поменяли роутер и всё слава богу снова заработало. Но месяц жили без домашнего телефона и интернета. В Москве и других разных городах России действительно старую "лапшу" меняют на цифру (гуглите!). Обещают, что в скором времени просто отключат и уберут старое аналоговое оборудование (и конечно рано или поздно это полюбому произойдёт). У кого стоял СТРИМ, тот может про него забыть. Многие не разбирающеся в IT технологиях люди конечно же соглашаются на оптику (а далее от роутера - витую пару и wi-fi) от МГТС, так как рекламная компания у них довольна красноречива :) Зачем человеку париться и искать другие альтернативы, если уж полюбому роутер всё равно установят, который умеет и телефон, и интернет, и цифровое ТВ раздавать (за отдельную плату конечно). Так что интернет-абонентов у МГТС будет очень много! Роутеры они ставят совершенно разные, в числе которых модели фирм ZTE, Huawei, D-Link... До роутера реально подводят расщиплённую оптику. Обычно в щитке её "обваривают". Кстати, с обваркой могут быть проблемы. Оборудование у разных подрядчиков далеко не лучшее. С паролями к роутерам вообще беда. В админке это: admin/admin, а wi-fi меняют на что-то незамысловатое. Если подберёте или узнаете свой (можно и у мастера спросить), то чужие возможно будут как на ладони. Просто поменяйте в нём номер квартиры :) Иногда туда забивают номер договора. А иногда просто рандомно цифры и буквы. В общем, как повезёт. Ещё забавно наблюдать как все соседние квартиры (по бокам, сверху и снизу...) сидят на одном Wi-Fi канале :-) А ещё всё это постоянно излучает :))) хоть и на типа "безопасной" мощности (и не важно, заказывал ли человек себе wi-fi или нет. Он просто включён по факту, хотя в инет может и не пускать). Короче, сплошное веселье, да и только. В общем, единый стандарт процедуры подключения и эксплуатации оборудования просто отсутствует. На как подрядчик умеет (желает и не ленится), так и сделает. У них и без ваших квартир полно проблем. Всякие толстые кабели по подвалам протягивать и подключать всё новые и новые дома! И времени у них очень мало на абонентов остаётся, у которых вдруг возникли проблемы после казалось бы нормального подключения к уважаемой сети МГТС. Вот ещё о чём я забыл сказать. У МГТС есть телефон оценки качества пользования (найдёте на сайте). Если туда позвонить, то робот примет от вас оценку по 5-ти бальной шкале. А потом через некоторое время вам перезвонит живая тётенька и спросит чем вы недовольны. Вы конечно честно приметесь перечислять все свои проблемы с сетью, после чего вам скажут просто: спасибо за вашу оценку! :-))) Т.е. становится ясно, что они просто собирают общую статистику отзывов и проблем. И на конкретно ваши проблемы всем начхать. Ведь мы с вами помним, что жаловаться некуда! Хотя суды ещё никто не отменял :-))) Это сообщение отредактировал Zvere4ek - 29-12-2014 - 21:06 |