Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Laura McGrough
Свободна
02-05-2009 - 19:35
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?
Мужчина Resurgent
Свободен
02-05-2009 - 22:12
Может ли архитектор возвести дом, в который ему будет закрыт доступ?
Мужчина Wolf06
Свободен
03-05-2009 - 01:23
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

Конечно может, ведь он Бог. Ему подвластно всё.
Мужчина Resurgent
Свободен
03-05-2009 - 20:03
Бог не существует в отрыве от тех, кто в него верит. Если в Бога перестанут верить, то он мерт для этого мира. Если Бог забудет о мире, который он создал, то этот мир для него умрет (будет закрыт).
Мужчина rach123
Женат
03-05-2009 - 22:19
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

а вы попробуйте этот вопрос задать в Христианстве(дом мира) - там вам на него подробно ответят :)

Таких вопросов тьма, смотрите тут

Проблема тут скорее всего именно в видении бога, как некоторого существа, всем каким-то образом управляющем...
Я бы ответил, что да, может :) если бы верил.
А так - отвечу, что это пустая игра слов, можно обсуждать сколько угодно то, чему нет подтверждения, но это никоим образом не отразится на нашем понимании этого....
Мужчина alim
Свободен
06-05-2009 - 11:02
Этот вопрос не имеет никакого отношения к Богу. Это давно известный логический парадокс, коих в логике достаточно много. Парадоксы эти известны уже довольно давно, и давно уже предлагаются различные пути преодоления таких парадоксов. Тема эта весьма объемная и надо сказать специфическая. А Бог тут действительно не причем, этот парадокс имеет множество формулировок.
Мужчина Ufl
Свободен
06-05-2009 - 11:49
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?
Мужчина mjo
Свободен
06-05-2009 - 12:22
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 11:49)
То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Имеется ввиду только внешний вид?
Мужчина danger8725
Свободен
06-05-2009 - 14:57
QUOTE (mjo @ 06.05.2009 - время: 12:22)
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 11:49)
То есть насколько Бог должен соответствовать парадоксу созданному логикой человека?

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Только скорее наоборот blink.gif
Мужчина fon Rommel
Свободен
06-05-2009 - 15:47
1. Бог может все.
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...
Мужчина danger8725
Свободен
06-05-2009 - 15:55
QUOTE (fon Rommel @ 06.05.2009 - время: 15:47)
1. Бог может все.
2. Бог сотворяет мир, в котором его нет.
3. Отсутствие бога в созданном им мире не означает, что он не был создан богом.
4. Бог может все, поэтому он в любой момент может появиться в мире, где его нет. Это зависит только от его желания.
5. Следовательно, бог может создать мир, в котором его нет.
Простенькая задачка по логике, не более того...

Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.

P.S. Странная какая-то логика.
Мужчина Ufl
Свободен
06-05-2009 - 18:00
QUOTE (mjo @ 06.05.2009 - время: 12:22)
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Имеется ввиду только внешний вид?

После грехопадения образ человека был изменён. Не мне, вам человеку знакомому с математикой не понаслышке, объяснять, что подобие не есть равенство.
mjo, если мы сейчас начнём это обсуждать, то точно уйдём от темы.

Меня интересует другой вопрос. Для чего надо решать этот парадокс? Это предмет резонёрства или решение имеет какое-то прикладное значение?
Мужчина Ufl
Свободен
06-05-2009 - 18:01
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 15:55)
Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.


Вы случаем не путаете логику с софистикой?
Мужчина danger8725
Свободен
06-05-2009 - 18:26
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:01)
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 15:55)
Да не очень простенькая. Если пользоваться логикой (чем мало кто занимается), можно прийти к тому, что Бога вообще нет.


Вы случаем не путаете логику с софистикой?

Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?
Мужчина Ufl
Свободен
06-05-2009 - 18:32
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:26)
Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?

Логика в МОЁМ понимании? blink.gif
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?
Мужчина danger8725
Свободен
06-05-2009 - 18:47
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:32)
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:26)
Нет, не путаю. Раз такой вопрос возник, может скажете, что, в Вашем понимании, есть логика?

Логика в МОЁМ понимании? blink.gif
Тогда на земле 6 млрд логик.
Вы словарём воспользоваться не пытались? Или общепринятое определение не совпадает с ВАШИМ пониманием логики?

Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика. Софистика это, я так понимаю, говорить что Бог есть, аргментируя это тем, что "Он есть"
Мужчина Ufl
Свободен
06-05-2009 - 18:57
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:47)
Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика.

Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……

А мы пока с вашего позволения решением парадокса займёмся.

2 Laura McGrough за репу конечно спасибо.
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.
Мужчина danger8725
Свободен
06-05-2009 - 19:15
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:57)
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 18:47)
Моё понимание то совпадает, я не могу понять, при чём тут софистика.

Ну раз совпадает, то порадуйте нас софизма в попытке доказать логически, что Бога нет.
Итак, Бога нет потому что……

Ну, я мог бы расписать поэтапно, как я пришёл к такому выводу, но не вижу в этом смысла, да и не по теме это.

Вообще я написал в теме, т.к. мне не понятно применение логики к Богу. И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?
Мужчина Ufl
Свободен
06-05-2009 - 19:38
QUOTE (danger8725 @ 06.05.2009 - время: 19:15)
Ну, я мог бы расписать поэтапно, как я пришёл к такому выводу, но не вижу в этом смысла,

Смысл есть. Вы будете ПЕРВЫМ кто сделал или просто порадуете нас софизмами.
QUOTE
И что, по Вашему, можно логически доказать Его существование и то, что Он создал этот мир?

Логически отсутствие Бога доказать нельзя, как нельзя доказать и обратное.
Женщина Laura McGrough
Свободна
06-05-2009 - 21:02
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:57)
2 Laura McGrough за репу конечно спасибо.
Но тогда всё просто. ИМХО этот парадокс нельзя решать в отрыве от создателя парадокса.

То есть, решение этого, прости Господи, коана, найти невозможно, поскольку мы не знаем логики Создателя?
Мужчина Ufl
Свободен
06-05-2009 - 22:17
QUOTE (Laura McGrough @ 06.05.2009 - время: 21:02)
То есть, решение этого, прости Господи, коана, найти невозможно, поскольку мы не знаем логики Создателя?

Не совсем так.
Если рассматривать парадокс с точки зрения современного человека, а большинство современных людей, любого времени/века, уверенно, что познания достаточны для объяснения бытия. Там где не хватает познаний можно использовать теории. Так вот с точки зрения современных людей парадокс можно сформулировать следующим образом.

Может ли Сущее (то, что существует) вне времени, вне пространства и вне материи, проявляющее свойства времени, пространства и материи, ограничить себя временем, пространством и материей, так чтобы оставаться одновременно не ограниченным.
И способен ли человеческий мозг, создавший данное условие, к постижению ответа ДА?
При этом надо учесть свойства челмозга проявляемые при познании и неотъемлемое условие задачи о невозможности постижения Сущего мозгом.

И опять придётся повторится. А зачем это мозгу надо? Если данный парадокс в частичном варинте был выполнен и результат известен.
Мужчина mjo
Свободен
07-05-2009 - 09:49
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 18:00)
Меня интересует другой вопрос. Для чего надо решать этот парадокс? Это предмет резонёрства или решение имеет какое-то прикладное значение?

Как я уже писал в другом месте, с точки зрения теории доказательств, мир в котором мы живем (природа) и бог не совместимы. Они могут быть совместимы только в том случае, если бог создав этот мир больше НИКОГДА не вмешивается в процесс. Но это делает все существующие религии бессмысленными и естественно, никто из верующих с этим не согласится. Ведь по представлениям верующих и теория доказательств создана с позволения бога. smile.gif
Поэтому, с точки зрения формальной логики рассуждать на эту тему бесперспективно. no_1.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-05-2009 - 09:51
Мужчина Ufl
Свободен
07-05-2009 - 10:01
QUOTE (mjo @ 07.05.2009 - время: 09:49)
Как я уже писал в другом месте, с точки зрения теории доказательств,

Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Но увы, замкнутый круг в доказательстве не применим.

Это сообщение отредактировал Ufl - 07-05-2009 - 10:02
Мужчина poofik
Свободен
09-05-2009 - 18:08
QUOTE (Ufl @ 07.05.2009 - время: 10:01)
Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Да, это утверждение опровергнуть трудно. Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.
Мужчина Ufl
Свободен
09-05-2009 - 18:52
QUOTE (poofik @ 09.05.2009 - время: 18:08)
Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет уменьшение расходов на размер затрат на религиозные обряды.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

При умножении пусть даже большой вероятности, что Бога нет на небольшую ценность приза получается величина возможно и большая, но всегда конечная.
При умножении любой конечной, даже очень маленькой, вероятности, что Бог окажет человеку милость за его добродетельное поведение на бесконечно большую ценность приза получается бесконечно большая величина.
Мужчина poofik
Свободен
09-05-2009 - 19:25
Что и требовалось доказать.
Существование Бога так и осталось туманной теорией, зато выяснили, что ваша вера - всего-лишь ставка в игре, как у спекулянта на бирже.
Стоп-лоссы на каких уровнях стоят?
Мужчина mjo
Свободен
09-05-2009 - 19:41
QUOTE (Ufl @ 07.05.2009 - время: 10:01)
Ну я же говорил, что отсутствие познаний современный (во все времена) человек спокойно заменит теориями.

Но увы, замкнутый круг в доказательстве не применим.

Познаний чего и что такое по Вашим представлениям теория?

А замкнутый круг это Вы придумали.
Мужчина Pilot-N
Свободен
09-05-2009 - 23:07
QUOTE (Ufl @ 09.05.2009 - время: 18:52)
QUOTE (poofik @ 09.05.2009 - время: 18:08)
Ради весьма спорной теории о существовании некоего Бога люди готовы на многое.

Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же его не существует, то цена «выигрыша» невелика.

То есть вера, по-вашему, исходит из чисто меркантильных соображений?
А как на счёт других религий? Религий, где много богов? А скандинавские религии ("Гибель богов" и пр.)?

Свободен
10-05-2009 - 04:57
что есть бог? (как говорит мой учитель)
от этого надо начинать всё
Женщина Laura McGrough
Свободна
12-05-2009 - 08:18
Бог есть Бог, не отвлекайтесь от темы, товарищ! :)
Мужчина лемке
Свободен
14-05-2009 - 17:58
QUOTE (Laura McGrough @ 02.05.2009 - время: 19:35)
Предлагаю обсудить вопрос: если Бог может все, может ли Он сотворить мир, в котором Его нет или в котором Он не может ничего?

Есть такое понятие как
ТЕИЗМ
Такая позиция предполагает что
Бог есть но после того как он все создал
он уже не во что не вмешивается.
Мужчина Блудовик
Свободен
24-05-2009 - 03:50
Интересная тема на интересном форуме. Сразу вспоминается герой Булгакова, тёмный рыцарь на коне из свиты Волонда. Доболтался он на темы похожие...
Мужчина alim
Свободен
26-05-2009 - 15:50
QUOTE (Ufl @ 06.05.2009 - время: 22:17)
Так вот с точки зрения современных людей парадокс можно сформулировать следующим образом.

Может ли Сущее (то, что существует) вне времени, вне пространства и вне материи, проявляющее свойства времени, пространства и материи, ограничить себя временем, пространством и материей, так чтобы оставаться одновременно не ограниченным.
И способен ли человеческий мозг, создавший данное условие, к постижению ответа ДА?

Зачем такие сложности! Давно извесна очень простая формулировка этого парадокса, так называемый "парадокс брадобрея":
Полковой брадобрей получил приказ брить всех, кто не бреется сам. Должен ли он брит самого себя?
Это чисто логические парадоксы, присущие самой логике, как таковой. Так о чем же все таки идет разговор? О Боге или о логических парадоксах? От того, что мы в логический парадокс вставили слово "Бог" мы нисколько не приблизились к постижению Бога. Равно как нисколько не продвинулись в понимании самой логики, кака науки.
Мужчина
Свободен
04-07-2009 - 21:40
Мда. Что я могу сказать? Полный бред. Бога нет никакого. Давно пора бы это понять,а не искать смысла там,где его быть не может. Сама Природа и Космос - вот единственный Бог. У славян было главное, не персонифицированное божество - Род. Все боги и вся жизнь были его проявлениями, он был везде где была Жизнь,он и был самой Жизнью,согласно вере наших предков. Нет никакой НадМировой Сущности,которая что-то "строит", следит за всеми и вмешивается время от времени. Истинная божественность - это сама Вселенная. Человек, хочет он того или нет связан с Землей, а Земля с Солнцем. Микрокосм человеческой души,есть макрокосм Космоса. Чтобы не было путаницы, скажу что Мир - и есть Бог.
Женщина Vassalina
Замужем
26-09-2009 - 12:07
QUOTE (durak1 @ 04.07.2009 - время: 21:40)
Мда. Что я могу сказать? Полный бред. Бога нет никакого. Давно пора бы это понять,а не искать смысла там,где его быть не может. Сама Природа и Космос - вот единственный Бог. У славян было главное, не персонифицированное божество - Род. Все боги и вся жизнь были его проявлениями, он был везде где была Жизнь,он и был самой Жизнью,согласно вере наших предков. Нет никакой НадМировой Сущности,которая что-то "строит", следит за всеми и вмешивается время от времени. Истинная божественность - это сама Вселенная. Человек, хочет он того или нет связан с Землей, а Земля с Солнцем. Микрокосм человеческой души,есть макрокосм Космоса. Чтобы не было путаницы, скажу что Мир - и есть Бог.

а вы докажите что Бога нет ..вот скажите каким образом было создано вокруг нас ??????я не про рукотворное ,созданное человеком...
полезные ископаемые ,вода..почему на других планетах её нет ?
почему так много звёзд? откуда всё это???????
почему именно на нашей планете есть жизнь а не например на Марсе?пусть там нет кислорода,но могли бы зародиться совершенно другие существа ,которым приемлема бы была среда обитания ...
вот когда на эти и другие вопросы смогут ответить ..так ..чтоб опровергнуть работу Создателя..Вот тогда с таким энтузиазмом вы сможете сказать,что его нет
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх