 1NN
 Свободен |
13-01-2013 - 18:51
(dedO'K @ 12.01.2013 - время: 21:25)
Не о Боге ты говоришь, а о крыше, придуманном тобою образе властелина. Господь, Реальный, Существующий справедлив и строг, как закон Ньютона. И не Бог решит мою судьбу, а я. Поскольку я сделаю то, что сделаю, сообразно помыслам, а от Бога будут лишь последствия, от меня уже не зависящие, мне на радость и в поучение.
Дедок, ты способен понять, что нет у меня властелина (а также крыши, пахана и
всего прочего)? Я сам себе властелин! И несу ответственность перед собой. Прежде
всего. А затем - перед семьей, обществом и далее по списку... Я сам управляю своей
жизнью. В отличие от тебя.
А с тобой сплошная путаница. То ты утверждаешь, что твоя жизнь в божьих руках.
Теперь же говоришь:"И не Бог решит мою судьбу, а я." По-моему, это ересь с твоей
стороны! Если бог - всемогущ и контролирует все, то и твоя жизнь ему подконтрольна
полностью. Значит, все твои помыслы и действия находятся под полным контролем
бога. Значит, без его позволения ты и чихнуть не можешь! Все, что ты делаешь, ты
делаешь с изволения бога. А раз ты на все имеешь дозволение божье, то ты как
минимум - праведник! (Если не святой!) Не так ли? Даже ересь тебе позволена? |
 Obtaric
 Влюблена |
13-01-2013 - 19:32
(dedO'K @ 13.01.2013 - время: 07:37)
| CODE | (dedO'K @ 08.01.2013 - время: 19:19)
Каждый верующий повязан тем, во что верит. А неверующих нет. Как и праведников, правильных до мелочи.
Чтобы понять, праведник ли стоит перед Вами, нужно обладать знанием, а что же есть праведно. Чтобы утверждать, что безгрешных людей не существует, необходимо знать, что есть грехом. |
А это не моё знание.
Если Вы знанием обладаете - это Ваше знание.
Вне зависимости от того, Вы ли дали ему начало.
| CODE | А вы свои "знания" не принимаете за Истину?
Я их и за знания то не принимаю, поскольку знаю, что всё принимаю на веру, вне зависимости от того, истина это или ложь. Так, информация к сведению, а не руководство к действию.
Так на основании чего Вы беретесь аксиоматически провозглашать всеобщую греховность? |
На основании несоответствия бытия человеческого и бытия Божия.
А знания о бытие Божьем у Вас откуда? |
dedO'K
 Женат |
14-01-2013 - 09:23
| CODE | Если Вы знанием обладаете - это Ваше знание.
Вне зависимости от того, Вы ли дали ему начало. |
У него нет начала. Это вот это самое знание дало начало мне, определяло, определяет и будет определять всю мою жизнь и конец моей земной жизни...| CODE | | А знания о бытие Божьем у Вас откуда? |
Нет у меня знаний о бытии Божием. Есть понимание бытия Божия. |
dedO'K
Женат |
14-01-2013 - 10:01
| CODE | Дедок, ты способен понять, что нет у меня властелина (а также крыши, пахана и
всего прочего)? Я сам себе властелин! И несу ответственность перед собой. Прежде
всего. А затем - перед семьей, обществом и далее по списку... Я сам управляю своей
жизнью. В отличие от тебя. |
Способен. У тебя есть мир, копия реального мира, но созданный тобой по твоим законам бытия, в этом мире ты родился по собственной воле, от тех, от кого хотел, там, где хотел, чтоб жить так, как ты хочешь, сам себе определяя меру ответственности и необходимость, которой ты следуешь, сам себе ставя цели и задачи. Только вот беда, этот мир ограничен твоей же черепной коробкой. Он- миф. А настоящий мир дёргает тебя за ниточки чувств и ощущений, управляя тобой из подсознания, как марионеткой. А кто и зачем, какая разница? Они же не в твоём мире, а значит, не существуют. Ты ж сам себе властелин, только вот, отвечать приходится не только перед собой. А почему? Запрещённый для "властелина самому себе" вопрос. Кем? Запрещённый для "властелина самому себе" вопрос...| CODE | А с тобой сплошная путаница. То ты утверждаешь, что твоя жизнь в божьих руках.
Теперь же говоришь:"И не Бог решит мою судьбу, а я." По-моему, это ересь с твоей
стороны! Если бог - всемогущ и контролирует все, то и твоя жизнь ему подконтрольна
полностью. Значит, все твои помыслы и действия находятся под полным контролем
бога. Значит, без его позволения ты и чихнуть не можешь! Все, что ты делаешь, ты
делаешь с изволения бога. А раз ты на все имеешь дозволение божье, то ты как
минимум - праведник! (Если не святой!) Не так ли? Даже ересь тебе позволена? |
Да всё мне позволено. Человек же по образу Божию создан, творец и вседержитель. На то человеку и Дух Божий дан, и воля, по образу Божией, и разум Божий. Только вот пределы поставлены, по плоти животной, чтоб дров по греховному суждению своему не наломал, и сатана дан, в качестве контролёра-соблазнителя. Ведь надлежит стать роду человеческому подобием Божиим или исчезнуть с лица земли.
Так что, "сплошная путаница" тут, скорее, в вашем восприятии по вашим же законам. А словами "праведник" и "святой", всуе бросаться не надо. Праведник смиренно говорит Богу: да будет воля Твоя и суд Твой, в терпеливом учении быть подобием Божиим. А грешнику Господь говорит: да будет воля твоя, но суд Мой. Потому и по барабану мне, насколько я праведен или свят. Меня интересует, насколько я грешен. И по барабану мне, насколько я "в истине", а интересует, насколько во лжи.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2013 - 17:24 |
1NN
Свободен |
14-01-2013 - 20:08
(dedO'K @ 14.01.2013 - время: 10:01)
У тебя есть мир, копия реального мира, но созданный тобой по твоим законам бытия, в этом мире ты родился по собственной воле, от тех, от кого хотел, там, где хотел, чтоб жить так, как ты хочешь, сам себе определяя меру ответственности и необходимость, которой ты следуешь, сам себе ставя цели и задачи. Только вот беда, этот мир ограничен твоей же черепной коробкой. Он- миф. А настоящий мир дёргает тебя за ниточки чувств и ощущений, управляя тобой из подсознания, как марионеткой. А кто и зачем, какая разница? Они же не в твоём мире, а значит, не существуют. Ты ж сам себе властелин, только вот, отвечать приходится не только перед собой. А почему? Запрещённый для "властелина самому себе" вопрос. Кем? Запрещённый для "властелина самому себе" вопрос..
Да всё мне позволено. Человек же по образу Божию создан, творец и вседержитель. На то человеку и Дух Божий дан, и воля, по образу Божией, и разум Божий. Только вот пределы поставлены, по плоти животной, чтоб дров по греховному суждению своему не наломал, и сатана дан, в качестве контролёра-соблазнителя. Ведь надлежит стать роду человеческому подобием Божиим или исчезнуть с лица земли.
Так что, "сплошная путаница" тут, скорее, в вашем восприятии по вашим же законам. А словами "праведник" и "святой", всуе бросаться не надо. Праведник смиренно говорит Богу: да будет воля Твоя и суд Твой, в терпеливом учении быть подобием Божиим. А грешнику Господь говорит: да будет воля твоя, но суд Мой. Потому и по барабану мне, насколько я праведен или свят. Меня интересует, насколько я грешен. И по барабану мне, насколько я "в истине", а интересует, насколько во лжи.
Дедок, а у тебя в голове разве нет копии реального мира, созданного твоим разумом?
И создана эта копия на уровне твоего разумения? А реальный мир воздействует на
твое сознание на всех уровнях восприятия, представления и размышления. И если
ты создал неправильную копию, то реальный мир тебя грубо и весомо поставит на
причитающееся место. И никакие молитвы не помогут! Потому что молитвы эти из
твоей неправильной копии, а реальных соответствий им нет. Также как богу и
религии. И дух божиий, и дьявол, и сам бог - это порождения твоей фантазии, основанной на давно устаревших понятиях о реальном мире. И твое понимание
истины и лжи это только твое понимание. Личное, индивидуальное. В чем-то оно
может, конечно, соприкасаться с пониманиями других людей, но такой картины
мира, которую создали вы, больше ни у кого нет. Кстати, ты не можешь проверить,
насколько правильную картину мира ты соорудил: об этом станет известно только
после смерти, когда вдруг обнаружится, что - опа - а того света нет! И души - тоже!
И бога с дьволом - тоже! А мир - сугубо материальная штуковина! |
dedO'K
Женат |
14-01-2013 - 21:54
| CODE | Дедок, а у тебя в голове разве нет копии реального мира, созданного твоим разумом?
И создана эта копия на уровне твоего разумения? |
А зачем она мне? Что и кому я хочу доказать эдакой "независимостью" от реальности?| CODE | А реальный мир воздействует на
твое сознание на всех уровнях восприятия, представления и размышления. |
Это не реальный мир воздействует, а подсознание, на которое воздействует реальный мир. Сознание лишь осознаёт предоставляемую информацию, в виде ощущений и чувств, как реакции на них, причём реализуя желания, приходящие оттуда же, из подсознания.| CODE | И если
ты создал неправильную копию, то реальный мир тебя грубо и весомо поставит на
причитающееся место. |
Пока меня "на место" "нежно и невесомо", поскольку абсолютно оторванно от реальности, пытаешься поставить только ты.| CODE | . И никакие молитвы не помогут! Потому что молитвы эти из
твоей неправильной копии, а реальных соответствий им нет. Также как богу и
религии. И дух божиий, и дьявол, и сам бог - это порождения твоей фантазии, основанной на давно устаревших понятиях о реальном мире. И твое понимание |
А каковы они: Бог, Дух Божий, диавол, которым, по твоему утверждению, нет реальных соответствий? Где ты ищешь им "соответствие" и в чём?| CODE | И твое понимание
истины и лжи это только твое понимание. Личное, индивидуальное. В чем-то оно
может, конечно, соприкасаться с пониманиями других людей, но такой картины
мира, которую создали вы, больше ни у кого нет. |
А какая есть?| CODE | Кстати, ты не можешь проверить,
насколько правильную картину мира ты соорудил: об этом станет известно только
после смерти, когда вдруг обнаружится, что - опа - а того света нет! И души - тоже!
И бога с дьволом - тоже! А мир - сугубо материальная штуковина! |
А как проверяется, насколько правильную картину мира ты соорудил? И почему "только после смерти"?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-01-2013 - 21:56 |
1NN
Свободен |
15-01-2013 - 16:37
Дедок, атеистическое мировоззрение объясняет и поддерживает наука.
Религиозное мировоззрение держится на упертой вере, которой нет дела
до истины. Бог, дьявол, ангелы с чертями - фантомы. Создания религиозного мировоззрения, которое не опирается ни на сознание, ни на подсознание, ни на реальность.Религия - это автономная система, вбитая
с детства в мозги людей. Эта система дана в готовом виде и не подлежит
ни сомнениям, ни критике, ни изменениям, ни улучшениям... Ибо это пресекается весьма жестко: запугиваниями, обструкцией, отлучением от
церкви. Верующие находятся в полном рабстве у религии. Впрочем, они
этим гордятся. Они искренне не понимают, как можно человеку жить свободно, достойно, творчески. Для них человек греховен изначально,
поэтому он способен только на всякие гадости! |
Obtaric
Влюблена |
16-01-2013 - 01:22
(dedO'K @ 14.01.2013 - время: 09:23)
| CODE | | А знания о бытие Божьем у Вас откуда? |
Нет у меня знаний о бытии Божием. Есть понимание бытия Божия.
Ох, так это еще на порядок выше.
Я к примеру знаю, что самолет летит. А мой знакомый - понимает, как он это делает.
Как думаете, он может понимать, но не знать? |
dedO'K
Женат |
16-01-2013 - 03:57
| CODE | Нет у меня знаний о бытии Божием. Есть понимание бытия Божия.
Ох, так это еще на порядок выше.
Я к примеру знаю, что самолет летит. А мой знакомый - понимает, как он это делает.
Как думаете, он может понимать, но не знать? |
Разумеется. Ведь он "знает" некие общие принципы полёта, которых в реальности нет. И разбирается с каждым конкретным случаем, когда самолёт НЕ полетел, согласно этим принципам, и почему. Потому как, это не сам самолёт "нарушил" некие "священные и неизменные" законы полёта, а именно в этом месте и времени они не сработали по несовершенству своему. |
1NN
Свободен |
19-01-2013 - 20:23
А самолет не полетел из-за козней диавола. Однозначно! |
dedO'K
Женат |
19-01-2013 - 21:09
| CODE | | А самолет не полетел из-за козней диавола. Однозначно! |
Более вероятна ситуация, когда самолёт отправился в полёт из-за козней дьявола. Типа: риск, конечно, но билеты проданы... |
1NN
Свободен |
20-01-2013 - 16:53
Как хорошо, когда есть на кого свалить свое разгильдяйство! |
dedO'K
Женат |
20-01-2013 - 19:10
sxn2561388870 20.01.2013 - время: 17:53| CODE | | Как хорошо, когда есть на кого свалить свое разгильдяйство! |
Ну какое же это разгильдяйство? Это свобода и независимость. Возможность кормить семью. Правда, которая у каждого своя. Та самая, которая есть, когда "просто живёшь". А разгильдяйством она становится, только когда проявляется в таком вот виде и выходит боком... Случайно... Да и то, при условии, что сам факт разгильдяйства доказан. А иначе это уже другой вид преступления: клевета на порядочного человека, свободного и независимого.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-01-2013 - 15:33 |
Взрослая социальная сеть