sxn2426032250 Свободна |
06-12-2011 - 21:17 нет, просто большиснтву людей, просто если бы это было не так, травматику ради понта бы никто не доставал, а у нас достают, очень часто! не гибло/ калечилось столько людей просто по случайности или глупости
ну к чему весь тот разговор вооще? Когда у нас обсуждался вопрос а разрешение охотньего ТО ЖЕ все самое было: и все друг друга перестреляют, и война начнется и бла бла бла, но ничего такого ведь, а оно опаснее КС |
srg2003 Женат |
07-12-2011 - 15:26
QUOTE (sxn2426032250 @ 06.12.2011 - время: 21:17) | нет, просто большиснтву людей, просто если бы это было не так, травматику ради понта бы никто не доставал, а у нас достают, очень часто! не гибло/ калечилось столько людей просто по случайности или глупости
ну к чему весь тот разговор вооще? Когда у нас обсуждался вопрос а разрешение охотньего ТО ЖЕ все самое было: и все друг друга перестреляют, и война начнется и бла бла бла, но ничего такого ведь, а оно опаснее КС | Травматику ради понтов большинство и не достает, а идиоты или отмороженные мажоры будут понтоваться, что с травматикой, что с КС, потому что они отморозки. Тема о том, что высказывания типа, травматика развращает, делает людей глупыми, поэтому ее надо запретить и настанет всеобщее щастье- это дикий бред. Как говорил проф Преображенский- разруха не в клозетах, а в головах |
JFK2006 Свободен |
07-12-2011 - 15:58
QUOTE (srg2003 @ 05.12.2011 - время: 13:35) | как говорит народная мудрость- дай дураку стеклянный х... | Нет, коллега, отшутиться тут не удастся. Вы сами цитируете проф. Преображенского про разруху в головах. Так вот, пока у нашего народа разруха в головах, оружие ему давать категорически запрещено. |
Sinnerbi Свободен |
07-12-2011 - 16:06 Убивает не оружие - убивает человек, а с помощью чего это вобще вопрос 10й. Почему КС сделали камнем приткновения ума не приложу. Ну прям вот все так и начнут таскать с собой кило железа под мышкой и чуть что палить друг в дружку. По пьяни? Дык тут как с авто, но только лишение прав пожизненно. Да и во всех кабаках поставят рамки, чтоб с пушкой ни ни. На дороге? Так это щас палят не думая ни о чем, а если будут знать что может прилететь в ответ, 100 раз подумают прежде чем за ствол хвататься. Наоборот начнут как в штатах улыбаться, извиняясь в окошко потому, как хрен его знает может этот чайник за рулем из своего кольта из туза пятерку делает с 20 метров. Отморозкам тоже станет жить сложнее. Увидят законопослушные граждане как неадекватный товарисч полез за пазуху с криком всех порешу сволочи и понаделают в нем дырок с испугу еще он и докричать не успеет. |
sxn2426032250 Свободна |
07-12-2011 - 21:40 если вы считаете, что дело не в травматике, то почему у нас от охотничьего оружия люди не страдают, а от травматики страдают? голова то одна |
sxn2426032250 Свободна |
07-12-2011 - 21:53 нет у нас никакой разрухи в головах, мы ничем не хуже других стран, если в Прибалтике можно разрешить оружие, то и у нас тожзе можно |
srg2003 Женат |
08-12-2011 - 22:28 JFK2006 какие же тут шутки, есть просто категории неадекватов, которые не могут трезво оценить свои действия и их последствия и вред они нанесут независимо от того каким оружием владеют и владеют ли вообще. Причем данная категория в той или иной степени есть у любого народа. Мы предлагаем первым шагом внедрить систему отсева этих неадекватов от оружия,именно у них разруха в головах, а не у всего народа. И при условии эффективности такого отсева итави перед закндем вопрос об изменении прав на владение оружием. Sinnerbi "Убивает не оружие - убивает человек" согласен sxn2426032250 "если вы считаете, что дело не в травматике, то почему у нас от охотничьего оружия люди не страдают, а от травматики страдают? голова то одна " а причина та же самая, что у охотников, что у спортсменов- там как раз и действует система общественного саморегулирования, есть правила, нормы,традиции общества, которые человек вынужден знать и соблюдать, иначе его ни к соревнованиям-тренировкам ни к охоте н допустят, а будет явно неадекватно вести себя- вылетит из общества |
sxn2426032250 Свободна |
09-12-2011 - 15:22
QUOTE (srg2003 @ 08.12.2011 - время: 22:28) | а причина та же самая, что у охотников, что у спортсменов- там как раз и действует система общественного саморегулирования, есть правила, нормы,традиции общества, которые человек вынужден знать и соблюдать, иначе его ни к соревнованиям-тренировкам ни к охоте н допустят, а будет явно неадекватно вести себя- вылетит из общества | ну владельцы травматики являются тоже частью общества, причем гораздо более крупного, в нем тоже есть свои законы - уголовный кодекс хотя бы, и за нарушение их также грозит наказание |
srg2003 Женат |
09-12-2011 - 15:47
QUOTE (sxn2426032250 @ 09.12.2011 - время: 15:22) | ну владельцы травматики являются тоже частью общества, причем гораздо более крупного, в нем тоже есть свои законы - уголовный кодекс хотя бы, и за нарушение их также грозит наказание | есть конечно, но кто эти законы владельцев оружия самообороы стимулирует изучать, соблюдать??? |
sxn2426032250 Свободна |
10-12-2011 - 18:40
QUOTE (srg2003 @ 09.12.2011 - время: 15:47) | QUOTE (sxn2426032250 @ 09.12.2011 - время: 15:22) | ну владельцы травматики являются тоже частью общества, причем гораздо более крупного, в нем тоже есть свои законы - уголовный кодекс хотя бы, и за нарушение их также грозит наказание |
есть конечно, но кто эти законы владельцев оружия самообороы стимулирует изучать, соблюдать??? | тот же УК. возможность навсегда потерять лицензию, сесть в тюрьму и так далее |
srg2003 Женат |
11-12-2011 - 02:12
QUOTE (sxn2426032250 @ 10.12.2011 - время: 18:40) | есть конечно, но кто эти законы владельцев оружия самообороы стимулирует изучать, соблюдать??? [/QUOTE] тот же УК. возможность навсегда потерять лицензию, сесть в тюрьму и так далее | к сожалению неадекватных людей это не останавливает- они ллибо не могут справиться со своими эмоциями , либо не могут просчитать последствия своих действий, увы, так что без отсева неадекватных людей- ставить вопрос о легализации- нереально |
Волчица мать Свободна |
11-12-2011 - 08:27 Нет, русским нельзя давать гранату в руки, всем известен горячий нрав, выпил, решил погульванить, нет-нет. И все мы знаем, как в диспансерах наркологических и психоневрологических выдают справки. |
JFK2006 Свободен |
11-12-2011 - 10:33
QUOTE (srg2003 @ 08.12.2011 - время: 22:28) | Мы предлагаем первым шагом внедрить систему отсева этих неадекватов от оружия... И при условии эффективности такого отсева... | ОК. Каким образом можно обеспечить эффективность? Существующие нынче проверки наркологами и психиатрами - фикция. Как Вы собираетесь отсеивать неадекватных людей? |
srg2003 Женат |
11-12-2011 - 17:43
QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 10:33) | ОК. Каким образом можно обеспечить эффективность? Существующие нынче проверки наркологами и психиатрами - фикция. Как Вы собираетесь отсеивать неадекватных людей? | пребывание в каком-либо социуме как правило выявляет неадекватные реакции, по нашей практике большая часть отсеивалась еще на стадии приема в организацию и какая-то часть, меньшая во время кандидатского стажа. В общем ничего нового. Как показал опыт нашей организации -за 3 года всего 6 случаев применения оружия и все они признаны правомерными. |
JFK2006 Свободен |
11-12-2011 - 20:04 srg2003, простите, это всё пустые слова.
Расскажите подробно, по каким критериям большая часть отсеивалась ещё на стадии приёма? |
Sinnerbi Свободен |
12-12-2011 - 10:44 Неадекватный человек за рулем гораздо опасней такого же с пистолетом потому, что спьяну попасть из пистолета можно только в автобус, если пьяный сидит внутри его. А вот за рулем спьяну можно натворить гораздо больше. Как отсеивают неадекватов на экзаменах в ГИБДД? |
srg2003 Женат |
14-12-2011 - 03:01
QUOTE (Sinnerbi @ 12.12.2011 - время: 10:44) | Неадекватный человек за рулем гораздо опасней такого же с пистолетом потому, что спьяну попасть из пистолета можно только в автобус, если пьяный сидит внутри его. А вот за рулем спьяну можно натворить гораздо больше. Как отсеивают неадекватов на экзаменах в ГИБДД? | насколько мне известно никак, а что? |
srg2003 Женат |
14-12-2011 - 03:04
QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 20:04) | srg2003, простите, это всё пустые слова.
Расскажите подробно, по каким критериям большая часть отсеивалась ещё на стадии приёма? | это были бы пустые слова, если б не было практического опыта. А раз тезисы экпериментально подтверждены, значит не пустые. Про критерии отсева расскажу конечно, но попозже. |
Sinnerbi Свободен |
14-12-2011 - 11:06
QUOTE (srg2003 @ 14.12.2011 - время: 03:01) | насколько мне известно никак, а что? | Дык автомобиль опасней пистолета! Запретить продажу ! Выдавать авто только профи из соответствующих ведомств! По переходу можно будет ходить спокойно, а не перебегать как под пулеметным огнем, и на тротуар на скорости 80 никакая дура не въедет, снося всё на своем пути как в Иркутске, и подавляющее большинство из тех 40000, что гибнут у нас на дорогах, останутся живы. Запретить авто однозначно! |
srg2003 Женат |
16-12-2011 - 20:11
QUOTE (Sinnerbi @ 14.12.2011 - время: 11:06) | Дык автомобиль опасней пистолета! Запретить продажу ! Выдавать авто только профи из соответствующих ведомств! По переходу можно будет ходить спокойно, а не перебегать как под пулеметным огнем, и на тротуар на скорости 80 никакая дура не въедет, снося всё на своем пути как в Иркутске, и подавляющее большинство из тех 40000, что гибнут у нас на дорогах, останутся живы. Запретить авто однозначно! | ну напишите челобитную Путину, сейчас это модно, глядишь Ваша ирония приведет к результату- авто запретят |
-Ягморт- Свободен |
17-12-2011 - 10:55
QUOTE (srg2003 @ 16.12.2011 - время: 20:11) | QUOTE (Sinnerbi @ 14.12.2011 - время: 11:06) | Дык автомобиль опасней пистолета! Запретить продажу ! Выдавать авто только профи из соответствующих ведомств! По переходу можно будет ходить спокойно, а не перебегать как под пулеметным огнем, и на тротуар на скорости 80 никакая дура не въедет, снося всё на своем пути как в Иркутске, и подавляющее большинство из тех 40000, что гибнут у нас на дорогах, останутся живы. Запретить авто однозначно! |
ну напишите челобитную Путину, сейчас это модно, глядишь Ваша ирония приведет к результату- авто запретят | И все сядут на велосипеды с мигалками.
А по сабжу, вон в Бельгии опять стреляли ,а у нас таких дурных голов еще больше, где гарантия что продажа, свободная , я имею ввиду,не приведет к этому же или даже хуже. Где гарантия что ученики не будут приходить с этим оружием в школы, украв их у взрослых, раз уже бывали нападения ножом на учителей.
Однозначно рано пока разрешать свободно продавать это оружие , да и по моему мнению надо резко ужесточить продажу не только огнестрельного,но и травматического и пневматического оружия. |
srg2003 Женат |
17-12-2011 - 13:18 Имхо никто всерьез о СВОБОДНОЙ продаже оружия и не говорит.Оно априори вещь ограниченная в гражданском обороте |
dedO'K Женат |
20-12-2011 - 13:06
QUOTE (srg2003 @ 17.12.2011 - время: 14:18) | Имхо никто всерьез о СВОБОДНОЙ продаже оружия и не говорит.Оно априори вещь ограниченная в гражданском обороте | Думаю, если ужесточить наказание за нарушение условий хранения и ношения, вплоть до признания соучастником владельца оружия, особо и не распространится. |
srg2003 Женат |
20-12-2011 - 22:09
QUOTE (dedO'K @ 20.12.2011 - время: 13:06) | Думаю, если ужесточить наказание за нарушение условий хранения и ношения, вплоть до признания соучастником владельца оружия, особо и не распространится. | а есть уже уголовная ответственность за небрежное хранение, приведшее к тяжким последствиям |
dedO'K Женат |
21-12-2011 - 10:30
QUOTE (srg2003 @ 20.12.2011 - время: 23:09) | QUOTE (dedO'K @ 20.12.2011 - время: 13:06) | Думаю, если ужесточить наказание за нарушение условий хранения и ношения, вплоть до признания соучастником владельца оружия, особо и не распространится. |
а есть уже уголовная ответственность за небрежное хранение, приведшее к тяжким последствиям | Ну, одно дело- идти за небрежное хранение(и случай- бог-изобретатель) и совсем другое- снабдить преступника оружием, сознательно храня его в открытом доступе. Вообще, наше законодательство мало приспособленно для такого рода преступлений. Та же Америка более свободна в квалификации. |
Sinnerbi Свободен |
21-12-2011 - 10:44
QUOTE (-Ягморт- @ 17.12.2011 - время: 10:55) | А по сабжу, вон в Бельгии опять стреляли ,а у нас таких дурных голов еще больше, | В Бельгии стрелял человек неоднократно задерживаемый за НЕзаконное хранение оружия. У него извлекали целые арсеналы. У нас действительно такого оружия в сотни раз больше чем в Бельгии. На 2009 в розыске находилось 255 000 единиц. Это то оружие , которое уже в криминальной пулегильзотеке, а сколько просто лежит на всякий случай. Смазывается, чистится и отстреливается регулярно, чтоб не подвело случай чего. Вот только капсюля у старых немецких патронов от времени отказывают часто и приходится ленту продергивать в ручную, а новые патроны 7.92Х57 аж по 2,5 бакса за штуку блин! До коле будут драть 3 шкуры с трудового народа!?!? Даа... Воот... О чем это я? Ааа... О незаконном оружии! Еще одно отличие нашего незаконного оружия от западного, это то, что у нас это в подавляющем большинстве боевое оружие, а не какие то там пистолеты и револьверы, которые у них можно купить в магазине. Таким образом если брать бельгийский случай за аналог, то мы, даже если муж застанет в постели с его женой, должны выскакивать с балкона без трусов , но в бронежилете, иначе даже до кустов не добежишь - подстрелят. Так что продажа гражданского короткоствольного оружия по сравнению с имеющимся на руках арсеналом боевого стрелкового вооружения всех систем и калибров , а также времен и народов,это капля в море, которая погоды не сделает. |
srg2003 Женат |
21-12-2011 - 20:44
QUOTE (dedO'K @ 21.12.2011 - время: 10:30) | Ну, одно дело- идти за небрежное хранение(и случай- бог-изобретатель) и совсем другое- снабдить преступника оружием, сознательно храня его в открытом доступе. Вообще, наше законодательство мало приспособленно для такого рода преступлений. Та же Америка более свободна в квалификации. | согласен, другое дело, поэтому за незаконный сбыт установлена гораздо более жесткая санкция Уголовным кодексом. |
Mamont Свободен |
03-01-2012 - 14:21
QUOTE (Волчица мать @ 11.12.2011 - время: 08:27) | Нет, русским нельзя давать гранату в руки, всем известен горячий нрав, выпил, решил погульванить, нет-нет. И все мы знаем, как в диспансерах наркологических и психоневрологических выдают справки. | канечна русским низзя а кавказцам можно и нужно иначе как они пропитание добывать будут Пока полиция бездействует, пассажиры метро обороняются от грабителей ножами
Банда грабителей в петербургском метро, существование которой отрицают в полиции, понесла первые потери. Двое из дюжины грабителей получили ножевые ранения от пассажиров в ходе очередного грабежа на станции метро «Московская».скрытый текст
Банда грабителей в петербургском метро, существование которой отрицают в полиции, понесла первые потери. Двое из дюжины грабителей получили ножевые ранения от пассажиров в ходе очередного грабежа на станции метро «Московская». В редакцию Piter.tv позвонил петербуржец, который в телефонном разговоре представился Александром. По его словам, 21 декабря на станции метро «Московская» он заступился за пассажирку, которую пыталась ограбить все та же банда. Молодой человек достал нож и ранил двоих грабителей. Александр утверждает, что все происходило в вестибюле станции и наверняка было зафиксировано камерами наружного наблюдения. Напомним, этническая банда, состоящая в основном из кавказцев, прибыла на гастроли в Петербург в сентябре этого года. За период с сентября по декабрь бандиты совершили уже десятки ограблений пассажиров метро, однако ни городская полиция, ни руководство метрополитена не считают нужным вмешиваться в ситуацию. Первым об одном из нападений Piter.tv рассказал свидетель, Виталий К. По его словам, 2 декабря на станции метро «Площадь Восстания» он стал свидетелем того, как группа мужчин в количестве 12-15 человек ограбила женщину в вагоне метро, а затем, ничуть не опасаясь преследований, вошла в соседний вагон и попыталась ограбить там двоих молодых людей. Виталий сумел найти полицейских, буквально притащил их к месту грабежа и помог задержать троих преступников. По словам Виталия, все трое подозреваемых, а также двое потерпевших были доставлены в пикет милиции в вестибюле станции метро "Площадь Восстания". Позже выясниось, что в полиции метрополитена этот инцидент вообще не был зафиксирован. После публикации сюжета об ограблениях в метро редакция Piter.tv получила множество обращений от других свидетелей грабежей. Так, Екатерина Голобкова написала нам следующее: «В середине ноября (точно число не помню) я стала свидетельницей ограбления молодого человека бандой кавказцев. Их было 8 человек, спортивного телосложения, одеты не примечательно - спортивные штаны, темные куртки и шапки. Они вбежали в вагон перед самым закрытием дверей, затолкнув перед собой молодого человека азиатской внешности (скорее всего, иностранного туриста), прижали его к дверям и обступили со всех сторон. За ними в вагон вбежала девушка, спутница потерпевшего. Она пыталась вмешаться, но ее довольно грубо оттолкнули. Никто из пассажиров вагона не отреагировал. Я разговаривала с этой девушкой. По ее словам, группу кавказцев они заметили в переходе с Гостиного двора на Невский проспект. Единственное, что я могла сделать - это помочь девушке убрать в сумку фотоаппарат, телефон и обратиться к дежурному на следующей станции - не лезть же в драку с этими бугаями. На ближайшей станции молодой человек в окружении грабителей вышел, девушка - за ними». Другой свидетель, Алексей Щербо, описал аналогичную ситуацию: «Примерно месяц назад я стал свидетелем такой картины... Еду с товарищем в метро... Сел на станции метро звездная (было около 13-00) и поехал в сторону центра. На станции метро «Московская» вошли несколько мужчин кавказкой внешности, было видно, что они из одной команды. В вагон также зашла женщина с мужчиной. У мужчины было два пакета в каждой из рук и небольшая сумочка (где документы носят) на плече. Когда сказали фразу "осторожно двери закрываются" один из кавказцев неожиданно ударил мужчину по лицу, второй ему помогает, третий резким движением пытается сдернуть сумку с документами, двое снаружи держат двери. Все происходит очень быстро и сразу видно, что у них все отработано. Но мужик оказался не из "робкого десятка", в ответ на удары кулаками, он начал отбиваться ногами (в руках пакеты были). Одному кавказцу он попал в грудь своим 50-м размером, так что он вылетел из вагона на станцию. Кавказцы сразу поняли, что мужику сейчас будут помогать окружающие люди в вагоне, резко, как по команде выпрыгнули из вагона. Мужчина вряд ли стал обращаться в милицию, но мне смешно слышать от МВД, что в метро "никакой банды нет". Я собственными глазами их видел, но лица не запомнил. Однако, полиция метрополитена отказывается признавать даже сам факт существования проблемы грабежей. Так, Ирина Петрова, официальный представитель ГУ МВД России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, ранее заявила нам следующее: "Указанные сведения не подтвердились. Полиция метрополитена не располагает сведениями о потерпевших от действий банды грабителей. У нас нет ни одного заявления". Позже, 22 декабря, в неофициальной беседе с журналистом Piter.tv, начальник управления пресс-службы городской полиции Сергей Шевчук пообещал, что «в Управлении пресс-службы займутся проблемой банды в метро, но только в следующем году». Свидетели говорят о том, что полицейские метрополитена не могут не знать о деятельности столь дерзкой банды. Утверждается, что пока банда орудует в вагонах метро, на поверхности дежурит автомобиль с двумя дагестанцами, которые держат наготове наличные деньги. Эти деньги, по мнению наблюдателей, идут на подкуп сотрудников полиции. Именно по этой причине задержание бандитов на станции «Площадь Восстания» 2 декабря, описанное нашим свидетелем Виталием К., не было зафиксировано протоколами, а бандиты позже были отпущены. Учитывая реакцию правоохранителей и руководства метрополитена, можно предположить, что пассажиры метро и дальше будут вынуждены самостоятельно обороняться от грабителей. Редакция Piter.tv советует пассажирам не входить в вагон, если вы заметили вокруг себя группы подозрительных лиц. Преступники, как правило, избегают камер наружного наблюдения, а они в метро Петербурга установлены только в вестибюлях и на платформах. Поэтому с большой долей вероятности грабители не будут атаковать вас на платформе. Кроме того, мы снова обращаемся к потерпевшим – свяжитесь с нами по телефону 8921-768-05-20 или по адресу [email protected]. [/QUOTE] http://piter.tv/event/Poka_policiya_bezdejstvue/ |
JFK2006 Свободен |
07-01-2012 - 22:37
QUOTE (srg2003 @ 14.12.2011 - время: 03:04) | QUOTE (JFK2006 @ 11.12.2011 - время: 20:04) | srg2003, простите, это всё пустые слова.
Расскажите подробно, по каким критериям большая часть отсеивалась ещё на стадии приёма? |
это были бы пустые слова, если б не было практического опыта. А раз тезисы экпериментально подтверждены, значит не пустые. Про критерии отсева расскажу конечно, но попозже. | И где рассказ? Опыт практический нарабатываете? |
srg2003 Женат |
08-01-2012 - 22:43
QUOTE (JFK2006 @ 07.01.2012 - время: 22:37) | И где рассказ? Опыт практический нарабатываете? | критерии, если в непрофессиональном выражении-это стрессоустойчивость, социализация,законопослушность, членство в экстремистских организациях |
JFK2006 Свободен |
10-01-2012 - 14:13
QUOTE (srg2003 @ 08.01.2012 - время: 22:43) | критерии, если в непрофессиональном выражении-это стрессоустойчивость, социализация,законопослушность, членство в экстремистских организациях | Нет, простите, этов сё опять пустые слова.
Вы мне, пожалуйста конкретный пример приведите. Типа: "У Васи дрожали руки, торчали клыки и капала слюна, поэтому ему не дали лицензию на оружие". |
srg2003 Женат |
10-01-2012 - 16:02 А так Вам на таком уровне нужно, так и сказали бы сразу. Как было например, мистер Х заявил, что хочет купить оружие, чтобы ни одна падла не могла ему даже нахамить, а к нам пришел, чтобы его отмазали если что. А мистер Y сказал, что он нацбол, постоянно ходит на любые митинги марши и т.д., в том числе и несанкционированные. На что им сказали, что наша организация им не подходит. |
JFK2006 Свободен |
10-01-2012 - 18:17
QUOTE (srg2003 @ 10.01.2012 - время: 16:02) | А так Вам на таком уровне нужно, так и сказали бы сразу. Как было например, мистер Х заявил, что хочет купить оружие, чтобы ни одна падла не могла ему даже нахамить, а к нам пришел, чтобы его отмазали если что. А мистер Y сказал, что он нацбол, постоянно ходит на любые митинги марши и т.д., в том числе и несанкционированные. На что им сказали, что наша организация им не подходит. | А лицензию на оружие они получили? |
srg2003 Женат |
10-01-2012 - 18:49
QUOTE (JFK2006 @ 10.01.2012 - время: 18:17) | А лицензию на оружие они получили? | скорее всего, т.к. судимости у них не было, на учете в псих и наркодиспансерах не состояли |
JFK2006 Свободен |
10-01-2012 - 19:08 Вот об этом я и говорю. Нет никаких методов.
Скажите честно, если вступление в Вашу (или подобную) организацию будет обязательным условием получения лицензии, станет кандидат рассказывать о том, что "хочет купить оружие, чтобы ни одна падла не могла ему даже нахамить, а к нам пришел, чтобы его отмазали если что"? |